От mes
К All
Дата 04.02.2010 22:26:26
Рубрики Современность; ВВС;

Возможен ли на текущем техническом уровне ...

... создать некую автоматику для уклонения самолета от ракет?

Некий датчик отслеживает ракету и когда она не сможет сманеврировать (не хватит времени) компьютер автоматически уведет самолет с траектории ракеты.
От mes
К mes (04.02.2010 22:26:26)
Дата 06.02.2010 07:02:14

Хорошо, а можно например автоматически наводить пушку на ракету?

Это представляется разрешимым.
Только снаряды нужны с дистанционным подрывом.

Самолет засекает ракету, пилот включает автомат и тот аккуратно и нежно разворачивает машину носом на ракету, наводится и начинает по ней лупить из пушки.
От истерик
К mes (06.02.2010 07:02:14)
Дата 06.02.2010 13:40:26

Re: Хорошо, а...

>Это представляется разрешимым.
>Только снаряды нужны с дистанционным подрывом.

>Самолет засекает ракету, пилот включает автомат и тот аккуратно и нежно разворачивает машину носом на ракету, наводится и начинает по ней лупить из пушки.
Посмотрите на Ту-22, который "Шило", и его задницу..
Увидите пушку и радар наводки....
В первом квартале 1973 г. начались государственные испытания 23-мм пушки Р-23М «Картечь», главный разработчик — КБ «Точмаш». Она предназначалась для самолета Ту-22 и имела снаряды с готовыми поражающими элементами. Для срыва атаки истребителя или ракеты «воздух — воздух» и «земля — воздух» на дальности 1500-2000 м пушка должна была производить очередь в 40-60 выстрелов и поражать цель с вероятностью 0,95.


При этом образовывался поток поражающих элементов плотностью 80 тыс. в минуту.


В 1968 г. в ОКБ-16 Рихтером была спроектирована новая 23-мм револьверная пушка 225-П. Она имела не 4, а уже 5 патронников. А главное — в ее боекомплект входили штатные патроны от 23-мм пушки AM-23.
http://www.airalania.ru/model/6/22/index.shtml

От Сергей Зыков
К mes (06.02.2010 07:02:14)
Дата 06.02.2010 08:20:36

Re: Хорошо, а...



>Самолет засекает ракету, пилот включает автомат и тот аккуратно и нежно разворачивает машину носом на ракету, наводится и начинает по ней лупить из пушки.

и для этого даже выстрелы есть специальные к гш-23.

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Павел Чайлик
К mes (04.02.2010 22:26:26)
Дата 05.02.2010 16:26:55

Раз уж такая футырологическая тема :)

>... создать некую автоматику для уклонения самолета от ракет?

>Некий датчик отслеживает ракету и когда она не сможет сманеврировать (не хватит времени) компьютер автоматически уведет самолет с траектории ракеты.

Тут уже писали, что проблема с перегрузками пилота.
Вот пусть пилот автоматически отстреливается в спец. капсуле, а самолет на автомате играет с ракетой в догонялки, а потом пилота подбирает, что, наверное и есть самое сложное.
От Ardan
К Павел Чайлик (05.02.2010 16:26:55)
Дата 05.02.2010 17:41:12

Дешевле лазер на самолет воткнуть

Лазером все ракеты сшибать и все дела
От Hokum
К Ardan (05.02.2010 17:41:12)
Дата 05.02.2010 19:26:13

Лучше торсионными полями

Можно еще телепортацию приспособить. Или локальное изменение гравитационной постоянной.
Но это все полумеры. Ключ к победе - позитивная реморализация пилотов и расчетов ЗРК противника. Излучателями на спутниках. К сожалению, система ГЛОНАСС (Генератор Любви и Обожания к Наследникам Советского Союза) столкнулась с рядом непредвиденных сложностей и на вооружение пока что не принята.
От Banzay
К Ardan (05.02.2010 17:41:12)
Дата 05.02.2010 17:45:26

А почему собственно сшибать?

Приветсвую!

Насколько мне помнится там довольно чувствительная матрица(У ИК ГСН) что мешает ее сжигать?

Понятно что ЭМ лазер ненаучная фантастика, но к мечте о королеве стоит стремится, нет?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Ibuki
К Banzay (05.02.2010 17:45:26)
Дата 05.02.2010 21:03:32

видео в тему

>Приветсвую!

>Насколько мне помнится там довольно чувствительная матрица(У ИК ГСН) что мешает ее сжигать?
 http://www.youtube.com/watch?v=7gqQuwRX-ps
Нет так это просто сжигать. Меня не впечатлило. Ну да не видно. Но концентрические круги указывают на цель, послесвечения на матрице после отключения нет. Можно парировать одной доработкой софта на ракете. Хотя конечно если будет киловатт - против лома нет приема ^_^

От NV
К Banzay (05.02.2010 17:45:26)
Дата 05.02.2010 18:36:11

А что такое ЭМ лазер ?

>Приветсвую!

>Насколько мне помнится там довольно чувствительная матрица(У ИК ГСН) что мешает ее сжигать?

>Понятно что ЭМ лазер ненаучная фантастика, но к мечте о королеве стоит стремится, нет?

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

электромагнитный что ли ? ну так квантовый генератор, испускающий когерентные радиоволны, создан раньше лазера и называется мазером :)

Виталий
От Павел Чайлик
К Ardan (05.02.2010 17:41:12)
Дата 05.02.2010 17:44:51

Ага, и сосульки :) - обсуждалось вчера :)))) (-)
От mes
К Павел Чайлик (05.02.2010 16:26:55)
Дата 05.02.2010 16:49:09

Оооооо!!! =)))

>Тут уже писали, что проблема с перегрузками пилота.
>Вот пусть пилот автоматически отстреливается в спец. капсуле, а самолет на автомате играет с ракетой в догонялки, а потом пилота подбирает, что, наверное и есть самое сложное.

После катапультирования нужно обязательно, проводить медкомиссию. Так что в процессе пилот должен залететь в аэромобильный госпиталь и только после прохождения тестов вернуться в свой самолет.
От Павел Чайлик
К mes (05.02.2010 16:49:09)
Дата 05.02.2010 17:02:08

Re: Оооооо!!! =)))

>>Тут уже писали, что проблема с перегрузками пилота.
>>Вот пусть пилот автоматически отстреливается в спец. капсуле, а самолет на автомате играет с ракетой в догонялки, а потом пилота подбирает, что, наверное и есть самое сложное.
>
>После катапультирования нужно обязательно, проводить медкомиссию. Так что в процессе пилот должен залететь в аэромобильный госпиталь и только после прохождения тестов вернуться в свой самолет.

Аппаратура в самолете должна состояние пилота диагностировать "на лету", ключая здачу анализов в крутых виражах. :)))

Я вообще с трудом представляю для чего пилот будет нужет в этом самолете?
От sergе ts
К Павел Чайлик (05.02.2010 17:02:08)
Дата 05.02.2010 17:32:53

Для жертвоприношения Ктулху в критической ситуации))) (-)
От истерик
К mes (04.02.2010 22:26:26)
Дата 05.02.2010 12:14:25

Re: Возможен ли

>... создать некую автоматику для уклонения самолета от ракет?

>Некий датчик отслеживает ракету и когда она не сможет сманеврировать (не хватит времени) компьютер автоматически уведет самолет с траектории ракеты.
В ТАКТИКЕ вта ПРЕДУСМАТРИВАЕТСЯ ОГОНЬ ПО НАБЕГАЮЩЕЙ НА СОСЕДА РАКЕТЕ.....
От mes
К истерик (05.02.2010 12:14:25)
Дата 05.02.2010 15:46:59

Очень интересно

>В ТАКТИКЕ вта ПРЕДУСМАТРИВАЕТСЯ ОГОНЬ ПО НАБЕГАЮЩЕЙ НА СОСЕДА РАКЕТЕ.....

А на практике такое применялось? Хотя бы попытки были?
От истерик
К mes (05.02.2010 15:46:59)
Дата 05.02.2010 17:28:44

Re: Очень интересно

>>В ТАКТИКЕ вта ПРЕДУСМАТРИВАЕТСЯ ОГОНЬ ПО НАБЕГАЮЩЕЙ НА СОСЕДА РАКЕТЕ.....
>
>А на практике такое применялось? Хотя бы попытки были?
Конечно нет, но в "ЖуГарке" сдают экзамены.
Там ещё приколы есть:
1. При высадке меньше батальона-бобовый удар с целью очистки зоны высадки производится Ил-76 с наружних пилонов(до 500 кг на пилон)
2. Штурмовая поддержка после высадки с целью уночтожения огневых средств противника, мешающих десанту...
От mes
К истерик (05.02.2010 17:28:44)
Дата 05.02.2010 18:29:10

Re: Очень интересно

>2. Штурмовая поддержка после высадки с целью уночтожения огневых средств противника, мешающих десанту...

С задней турели????
От истерик
К mes (05.02.2010 18:29:10)
Дата 06.02.2010 13:34:45

Re: Очень интересно

>>2. Штурмовая поддержка после высадки с целью уночтожения огневых средств противника, мешающих десанту...
>
>С задней турели????
АГА..
Безгранична фантазия военнонго человека.....
Кстати, однажды на Камчатке, при наезде на клиента, пришлось показать людям с АК, что турель легко вращается.....
От mes
К mes (04.02.2010 22:26:26)
Дата 05.02.2010 07:11:49

Но существуют же некие противоракетные маневры

Или это процесс творческий и компьютер с этим не справится?
От BVV
К mes (05.02.2010 07:11:49)
Дата 05.02.2010 14:29:00

Re: Но существуют...

>Или это процесс творческий и компьютер с этим не справится?
Существуют, но они основаны на том, чтобы удлинить траекторию которую потребуется пройти ракете, чтобы она свой запас энергии выработала раньше, чем долетит до самолета. (удав, кадушка) Но когда у ракеты запас энергии достаточный, самолету ее не переманеврировать уже.
От radus
К mes (05.02.2010 07:11:49)
Дата 05.02.2010 12:06:21

это зависит от метода наведения ракеты

Если по "собачьей кривой", то, в общем-то, ничего творческого, просто выйти за пределы телесного угла зрения ракеты, все равно в какую сторону.
Если с упреждением - в принципе, то же самое, но скорость ухода должна быть намного больше, а ракета держит боковую перегрузку 25-40g, в отличие от пилота.
А если по трем точкам - тогда да, задача становится игровой.
От sergе ts
К mes (05.02.2010 07:11:49)
Дата 05.02.2010 08:29:35

С собственно манёвром справится, но этим дело не исчерпывается

трудный вопрос - в какой ситуации окажется самолёт после манёвра и как манёвр повлияет на выполнение задания. Тут нужен уже здравый смысл. Если же речь идёт о БПЛА, для которого потеря не критична, то скорее всего у них такая система со временем появится.
От tramp
К mes (04.02.2010 22:26:26)
Дата 04.02.2010 23:08:35

Re: Возможен ли

>... создать некую автоматику для уклонения самолета от ракет?
 http://v3.espacenet.com/publicationDetails/originalDocument?FT=D&date=20060727&DB=EPODOC&locale=en_EP&CC=RU&NR=2004135961A&KC=C1

с уважением
От Ibuki
К tramp (04.02.2010 23:08:35)
Дата 04.02.2010 23:44:53

Re: Возможен ли

>>... создать некую автоматику для уклонения самолета от ракет?
> http://v3.espacenet.com/publicationDetails/originalDocument?FT=D&date=20060727&DB=EPODOC&locale=en_EP&CC=RU&NR=2004135961A&KC=C1
Интересно. Предлагается одновременно и поражать пушечным огнем и уклоняться от потерявшей управления ракеты. Тоесть авторы изобретения считают что только поражение пушечным огнем не обеспечивает защиту с достаточной вероятностью. Так же можно сделать вывод что огонь по ракете может только вывести из строя ее контур наведения, но не может подорвать ее БЧ на безопасном от самолета удалении.


От tramp
К Ibuki (04.02.2010 23:44:53)
Дата 05.02.2010 00:03:15

Re: Возможен ли

>Тоесть авторы изобретения считают что только поражение пушечным огнем не обеспечивает защиту с достаточной вероятностью.
Вполне разумно, комплексное решение вопроса.
>Так же можно сделать вывод что огонь по ракете может только вывести из строя ее контур наведения, но не может подорвать ее БЧ на безопасном от самолета удалении.
Если БЧ с ВВ и состав топлива в РДТТ из разряда Insensitive Munitions, то подорвать вряд ли получится.

с уважением
От Ibuki
К tramp (05.02.2010 00:03:15)
Дата 05.02.2010 00:09:38

Re: Возможен ли

>>Тоесть авторы изобретения считают что только поражение пушечным огнем не обеспечивает защиту с достаточной вероятностью.
>Вполне разумно, комплексное решение вопроса.
>>Так же можно сделать вывод что огонь по ракете может только вывести из строя ее контур наведения, но не может подорвать ее БЧ на безопасном от самолета удалении.
>Если БЧ с ВВ и состав топлива в РДТТ из разряда Insensitive Munitions, то подорвать вряд ли получится.
А у Амрамов разве Insensitive Munitions? Тем более у Фениксов, это же новые модные веяния, эти ракеты ими охвачены? Да и нормальной детонации не нужно, дефлаграции БЧ будет достаточно для ее нейтрализации.
От tramp
К Ibuki (05.02.2010 00:09:38)
Дата 05.02.2010 02:28:05

Re: Возможен ли

>А у Амрамов разве Insensitive Munitions? Тем более у Фениксов, это же новые модные веяния, эти ракеты ими охвачены? Да и нормальной детонации не нужно, дефлаграции БЧ будет достаточно для ее нейтрализации.
Так программа IM только раскручивается, сами же на известном сайте встречали доклады на эту тему, так что в перспективе это реально массовое решение для многих типов боеприпасов(+возможно еще и аналогичные добавки в топливо для ТРД-ГТД добавлять будут), а затачивать установку только на старые боеприпасы неразумно.


с уважением
От BVV
К mes (04.02.2010 22:26:26)
Дата 04.02.2010 22:56:32

Re: Возможен ли

>... создать некую автоматику для уклонения самолета от ракет?
>Некий датчик отслеживает ракету и когда она не сможет сманеврировать (не хватит времени) компьютер автоматически уведет самолет с траектории ракеты.
Вряд ли, так как располагаемая перегрузка у ракеты выше, особенно в гарантированной зоне поражения.
От Greg
К BVV (04.02.2010 22:56:32)
Дата 05.02.2010 08:34:07

Re: Возможен ли

>Вряд ли, так как располагаемая перегрузка у ракеты выше, особенно в гарантированной зоне поражения.

Хмм, почему же авиация до сих пор не вымерла? Где-то читал, что самолет таки может переманеврировать ракету, несмотря на то, что у нее распологаемая перегрузка выше.
От bedal
К Greg (05.02.2010 08:34:07)
Дата 05.02.2010 11:18:17

Только за счёт запаса энергии.

Ракета летит по инерции, движок у неё работает только первые несколько секунд. Это делается в том числе, чтобы её труднее было засечь - засекается скорее пуск, чем полёт.

Поэтому, удлинняя ракете потребную траекторию полёта, можно создать ситуацию, когда она до тебя просто не долетит. "Перекрутить" же ракету, если у неё достаточный запас энергии, для пилотируемого (и просто большого, пожалуй) аппарата - нереально.
От sergе ts
К bedal (05.02.2010 11:18:17)
Дата 05.02.2010 11:28:28

Противоракетный манёвр вроде бы не отменяли

>Поэтому, удлинняя ракете потребную траекторию полёта, можно создать ситуацию, когда она до тебя просто не долетит. "Перекрутить" же ракету, если у неё достаточный запас энергии, для пилотируемого (и просто большого, пожалуй) аппарата - нереально.

По крайней мере на военной кафедре нам его упоминали пока читали наведение )))
Всё конечно зависит от ситуации - поражаемость всегда не стопроцентная и противоракетный манёвр может существенно улучшить шансы.
От BVV
К sergе ts (05.02.2010 11:28:28)
Дата 05.02.2010 14:25:58

Re: Противоракетный манёвр...

>По крайней мере на военной кафедре нам его упоминали пока читали наведение )))
>Всё конечно зависит от ситуации - поражаемость всегда не стопроцентная и противоракетный манёвр может существенно улучшить шансы.
Я не случайно уточнил, "в гарантированной зоне поражения", ну или в зоне поражения по маневрирующим целям. В зоне поражения по не маневрирующим целям, которая больше гарантированной, еще возможно уйти от ракеты маневром.
От bedal
К sergе ts (05.02.2010 11:28:28)
Дата 05.02.2010 12:47:39

смысл его - именно тот, что я написал.

может быть ещё надежда на срыв сопровождения у ракеты, но это куда лучше сделает аппаратура и ловушки, маневрирование тут много не даст.
От Д.Белоусов
К sergе ts (05.02.2010 11:28:28)
Дата 05.02.2010 12:13:29

Вроде бы для современных ракет (АИМ-120, поздний Сайд)- уже почти бесполезен (-)
От sergе ts
К Д.Белоусов (05.02.2010 12:13:29)
Дата 05.02.2010 12:22:11

Я думаю это от угла зависит (-)
От sergе ts
К sergе ts (05.02.2010 12:22:11)
Дата 05.02.2010 12:25:00

Ну и дельты скоростей конечно (-)
От Д.Белоусов
К mes (04.02.2010 22:26:26)
Дата 04.02.2010 22:29:14

А летчик от перегрузки автоматически превращается в труп (-)
От Booker
К Д.Белоусов (04.02.2010 22:29:14)
Дата 04.02.2010 22:45:22

А активная защита возможна? Противоракетка, в смысле. (-)
От Д.Белоусов
К Booker (04.02.2010 22:45:22)
Дата 05.02.2010 12:11:50

От ситуаций зависит

День добрый

Сайдвиндер на догоне - пожалуй что-то типа Арены и может быть замучено.

А вот в маневренном бою, да в широком диапазоне ракурсов - ИМХО, ограничения по системе наведения пойдут (и в целом СУО), а может - и по перегрузке. У АИМ-120 допустимая до 20 ж, это сколько ж надо иметь у перехватчика?

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Зуекщ
К Booker (04.02.2010 22:45:22)
Дата 04.02.2010 22:56:09

Лучше, наверное, не ракета...

а что-нибудь вроде мощного дробовика на турели-роботе
От Booker
К Зуекщ (04.02.2010 22:56:09)
Дата 04.02.2010 23:01:22

Для турели место надо. И зона поражения не сфера.

Ракетка (гипотетическая) в этом смысле более универсальна.

С уважением.
От Зуекщ
К Booker (04.02.2010 23:01:22)
Дата 05.02.2010 00:04:32

Согласен, но ..

Я имел ввиду "догоняющие" ракеты, защита хвоста, своего рода, от ракет ближнего боя. Какой-нибудь "сайдвиндер" долбануть, так чтобы он взорвался за 200 метров до самолёта, а не за два. А места много такая турель и не займёт - вполне в гондолу тормозного парашута вписать можно.
А вот перехватить таким макаром ракету на встречных курсах - да, это нереально, да и бессмысленно
От Белаш
К Зуекщ (05.02.2010 00:04:32)
Дата 05.02.2010 00:07:32

Согласно Широкораду, делали снаряды для пушек бомбардировщиков, заменили на РЭБ. (-)
От МиГ-31
К Д.Белоусов (04.02.2010 22:29:14)
Дата 04.02.2010 22:34:33

А самолет автоматически превращается в БПЛА и возвращается на базу (-)
От Д.Белоусов
К МиГ-31 (04.02.2010 22:34:33)
Дата 04.02.2010 22:38:43

Типа того :)) (-)