От Олег К
К Владимир Минаев
Дата 24.08.2000 02:09:59
Рубрики Современность; Флот;

причем здесь отмаз ?

>проблема локации за фронтами - сложная, но разрешимая.

Теоретически...


>1. Буксируемые буи

На кораблях была раньше такая станция, но использовалась совсем не для этого.

>2. Автономные буи - плавающие и донные

И что? как подводнаялодка будет с них информацию получать? Антену выбросит?

>3. Авиаразведка - на глубинах 100 м. вполне эффективная ИМХО.

При благоприятных погодных условиях, плюс почти невозможно отличить свою людку от чужой, а если они идут в кильватер то трудно разделить цели.

>4. Космическая разведка...

Чем принципиально отличается от авиа разведки? если шторм или даже не очень сильное волнение плюс слои с разной температурой и плотностью, то не работает.

>ну и мало ли еще...

:)))) это снрьезное оружие конечно.
Я только вот не понимаю даже если обнаружат лодку которая пристроилась в кильватер нашей, как на нашу передадаут?

>Вот если служба наблюдения на флоте в целом ни в п... - тогда конечно... масса есть причин...

Легко говорить банальные вещи. Все у нас плохо, и никуда не годиться. Еруто звучит про службы наблюдения, только у лодки основное оружие это скрытность, а скрытность это как раз когда ее найти трудно, и вся система наблюдения ничего может не дать, что собственно и происходит, сколько бы денег в нее ни бахнули.
От Владимир Минаев
К Олег К (24.08.2000 02:09:59)
Дата 24.08.2000 03:14:40

Re: причем здесь отмаз ?

Приветсвую категорически!
>>проблема локации за фронтами - сложная, но разрешимая.
>
>Теоретически...

СОСУС работает вроде...

>>1. Буксируемые буи
>
>На кораблях была раньше такая станция, но использовалась совсем не для этого.

>>2. Автономные буи - плавающие и донные
>
>И что? как подводнаялодка будет с них информацию получать? Антену выбросит?

Неужели МНЕ Вам объяснять?! С буя - на корабль (Петр), оттуда - в штаб флота, оттуда - на передатчик сверхдлинных, и примут на лодке за милую душу...

>>3. Авиаразведка - на глубинах 100 м. вполне эффективная ИМХО.
>
>При благоприятных погодных условиях, плюс почти невозможно отличить свою людку от чужой,

ну уж ПРИМЕРНО ясно, где своя - на учениях-то!!!

а если они идут в кильватер то трудно разделить цели.

трудно. Но можно.

>>4. Космическая разведка...
>
>Чем принципиально отличается от авиа разведки?

наблюдения в ИК-диапазоне.

>>ну и мало ли еще...
>
>:)))) это снрьезное оружие конечно.
>Я только вот не понимаю даже если обнаружат лодку которая пристроилась в кильватер нашей, как на нашу передадаут?

см. выше

>>Вот если служба наблюдения на флоте в целом ни в п... - тогда конечно... масса есть причин...
>
>Легко говорить банальные вещи. Все у нас плохо, и никуда не годиться. Еруто звучит про службы наблюдения, только у лодки основное оружие это скрытность, а скрытность это как раз когда ее найти трудно, и вся система наблюдения ничего может не дать, что собственно и происходит, сколько бы денег в нее ни бахнули.

Ну только не в 100 км от базы на глубине 100 м. Да и вообще...
С уважением Владимир
От Siberiаn
К Владимир Минаев (24.08.2000 03:14:40)
Дата 24.08.2000 22:49:59

Re: причем здесь отмаз ?

>Приветсвую категорически!
>>>проблема локации за фронтами - сложная, но разрешимая.
>>
>>Теоретически...
>
>СОСУС работает вроде...

Сейчас много чего работает, вроде, а в море это вроде умножается на коэффициент 100.

>>>1. Буксируемые буи
>>
>>На кораблях была раньше такая станция, но использовалась совсем не для этого.
>
>>>2. Автономные буи - плавающие и донные
>>
>>И что? как подводнаялодка будет с них информацию получать? Антену выбросит?
>
>Неужели МНЕ Вам объяснять?! С буя - на корабль (Петр), оттуда - в штаб флота, оттуда - на передатчик сверхдлинных, и примут на лодке за милую душу...


Красиво все это звучит в теории, на практике все оказывается куда прозаичнее, сколько буй стоит? И сколько их надо? и т.д. и т.п.

>>>3. Авиаразведка - на глубинах 100 м. вполне эффективная ИМХО.
>>
>>При благоприятных погодных условиях, плюс почти невозможно отличить свою людку от чужой,
>
>ну уж ПРИМЕРНО ясно, где своя - на учениях-то!!!

>а если они идут в кильватер то трудно разделить цели.

>трудно. Но можно.

>>>4. Космическая разведка...
>>
>>Чем принципиально отличается от авиа разведки?
>
>наблюдения в ИК-диапазоне.

С смолетов искали по тепловому следу.
При волнении не работает, при наличаи термоклинов и фронтов не работает. Все эти факторы и имеются в наличае. Да и спутников вроде уже давно нет. Разоружились...



>>>ну и мало ли еще...
>>
>>:)))) это снрьезное оружие конечно.
>>Я только вот не понимаю даже если обнаружат лодку которая пристроилась в кильватер нашей, как на нашу передадаут?
>
>см. выше

категорически ненадежно.

>>>Вот если служба наблюдения на флоте в целом ни в п... - тогда конечно... масса есть причин...


У нас вообще за псоледнее время много чему кирдык пришел,но это еще не повод от оставшегося отказываться, - эти русские не могуь свои лодки экусплуатировать...
Нормальное утверждение. Надо будет научимся.


>>
>Ну только не в 100 км от базы на глубине 100 м. Да и вообще...

Море батенька... это не кольцевая авто дорога хотя и на ней умудряются столкнуться... :(((
От Alexei P
К Siberiаn (24.08.2000 22:49:59)
Дата 25.08.2000 00:40:49

Связь с ПЛ


>>Неужели МНЕ Вам объяснять?! С буя - на корабль (Петр), оттуда - в штаб флота, оттуда - на передатчик сверхдлинных, и примут на лодке за милую душу...
>

>Красиво все это звучит в теории, на практике все оказывается куда прозаичнее, сколько буй стоит? И сколько их надо? и т.д. и т.п.

И не только в буях дело. Описанная Владимиром схема связи не работает. Как я понимаю, слабое звено здесь - связь на сверхдлинных. Это слишком "маломощный" информационный канал. По нему невозможно передавать в реальном времени вероятно немаленькие объемы информации с буев.

Вот приказы на сверхдлинных можно передавать. И-то не знаю, а вдруг на сверхдлинных имеется эфффекивный РЭБ.
От Олег К
К Alexei P (25.08.2000 00:40:49)
Дата 25.08.2000 18:45:09

Re: Связь с ПЛ


>>>Неужели МНЕ Вам объяснять?! С буя - на корабль (Петр), оттуда - в штаб флота, оттуда - на передатчик сверхдлинных, и примут на лодке за милую душу...
>>
>
>>Красиво все это звучит в теории, на практике все оказывается куда прозаичнее, сколько буй стоит? И сколько их надо? и т.д. и т.п.
>
>И не только в буях дело. Описанная Владимиром схема связи не работает. Как я понимаю, слабое звено здесь - связь на сверхдлинных. Это слишком "маломощный" информационный канал. По нему невозможно передавать в реальном времени вероятно немаленькие объемы информации с буев.

>Вот приказы на сверхдлинных можно передавать. И-то не знаю, а вдруг на сверхдлинных имеется эфффекивный РЭБ.

Нет. Для максимально эфективной передачи сигнала на сверхдлинных требуется антена, как известно из теории, в 3/4 длины волны. Соответсвенно получается антена в приличное количество километров, какой там буй... И все равно электромагнитные колебания затухают в воде, и информационная емкость канала из-за низкой частоты сигнала ничтожна.

Короче ограничений, чисто теоретических, полно. Как это работает на практике я не знаю. Но скорее всего используется для передачи узкого наьора команд - выйти на связь, немедленно всплыть, и пр. Ну и всплыли :(((