От kegres
К tevolga
Дата 05.02.2010 00:33:44
Рубрики WWII;

Re:и...

> Опять, отметьте, не Швеция с рудой, не Финляндия с лесом и плацдармом на восток, а именно Норвегия.

Во-во. То есть если нужна швецкая руда - дык шли бы к шведам. Норвеги то причом? Или кто то скажет, что Швеция слишком сильна и нейтральна для Германии?

О5же - за каким впёрлись в Данию то? Тоже проливы контролировать? Или взять под контроль Бора?

Кстати спросить - ну добывали нореги водород. Ну а дальше куда его? Надо полагать куда то вывозили, а как? Если ТВ побочный и ненужный продукт, почему не выливали в природу, зачем складировали? А потом деситно героически спасали от гуннского нашествия.

>А). Наука и персоналии в ней.
>Б) Политические лидеры, их видение перспективы, их воля и решимость.

Не уверен что "кто то умный и чужой" был единым субъектом, а не цепью событий. Но напр. как объяснить нелепую ошибку канцелярии , разославшей приглашения на научную конференцию генералам и министрам?

это тот самый случай, когда в один день, в Берлине проводились две конференции по ЯФ - одна научно-практическая с прениями и докладами физиков, и вторая - научно популярная, предназначенная специально для политиков. Соотсветственно и доклады на них разительно отличались. В результате стечения обстоятельств, политики попали в общество физиков, и слушали недоступные им формулы и построения. Ушли обиженные и униженные. Соответственно, ни одна из программ не получила поддержки.

Популяризационный и пафосный сейшн с красочными стендами, понятными аллегориями, угощениями и официантками, зрителей не дождался.

Позволю высказать такую брединку - "Анненербе" это операция прикрытия. Внутренние подоперации носили рунически-готические названия (чота там про копьё, молот тора или что там ещё) но сфера деятельности направлена на разведку редкоземельных элементов. Могу предположить, что основным направлением был сбор геологических и исторических сведений о месторождениях редких (лигатур напр.)



От Nachtwolf
К kegres (05.02.2010 00:33:44)
Дата 05.02.2010 18:25:07

Так что же Бора под контроль не взяли?

>О5же - за каким впёрлись в Данию то? Тоже проливы контролировать? Или взять под контроль Бора?

Данию оккупировали в апреле 1940, а Бор удрал в Британию осенью 1943. ТРИ с лишним года он был под рукой у нацистов (и не в подполье прятался, а вполне официально работал в своём институте) и никто не пошевелился чтобы привлечь его к проекту. Единственное свидетельство германского к нему интереса - разговор с Гейзенбергом в 41-м, когда в ответ на осторожный зондаж со стороны последнего, он категорически отказался участвовать в работах, которые теоретически могут привести к созданию атомной бомбы. Кстати, по вашей логике, немцам после этого разговора следовало немедленно очистить Данию от своих войск и принести извинения тамошним обитателям - ведь Бор сотрудничать не желает, а никакой иной ценности для Германия эта страна не представляет :-)))
От kegres
К Nachtwolf (05.02.2010 18:25:07)
Дата 06.02.2010 22:42:58

Re: Дык как посмотреть

> ТРИ с лишним года он был под рукой у нацистов (и не в подполье прятался, а вполне официально работал в своём институте) и никто не пошевелился чтобы привлечь его к проекту.

Вспоминайте Штирлица. Макса Оттовыча. Или Семёнова.
Как они там выразились? - Если дать учёному домик в горах, много хлеба с маслом и никаких бомбёжек - он будет работать, а не болтать языком разный вздор.

Немцам не нужны органы Нильса, на этом этапе их устраивает его НЕработа на англичан.
Работа на Райх не столь важна, в Райхе есть Гейзенберг, и ваще сами с усами.
Ну и результаты работы института исправно поступают кудаследоват, а не оседают в дацком ресистансе.


Я уверен, что ситуация представлялась немцам таковой - англо-французы имеют теорию атомной энергии. Ну и бомбы -как крайней, и упрощённой формы её проявления.
Внедрёж теории в практику, должен занять 5-7 лет. Ну 10. Если пустить на самотёк, то союзники получают Абомбу, а Германия просто не имеющая средств на подобные исследования, низводится до уровня 3е-разрядной державы.
Гитлеру хочется не допустить. Более того - ситуация оценена как последний шанс. Ва-банк. Дилемма - способен ли Гудериан обуздать Резерфорда?

Ну как то так.
От Nachtwolf
К kegres (06.02.2010 22:42:58)
Дата 07.02.2010 00:23:54

Так Бор в итоге работал на немцев, да/нет? А на англичан с американцами?

Если цель состояла в том, чтобы не допустить работу Бора на союзников, то и следовало его запереть с надёжной охраной в домике в горах, где хлеб с маслом и никаких бомбёжек. Если боязно что он к союзникам может удрать - запереть в тюрьме да охраны побольше выставить. А если совсем-совсем страшно что и этом может не помочь - расстрелять и дело с концом.
Но немцы не сделали ни первого, ни второго, ни третьего. Может, не слишком Бор им был и нужен?
От kegres
К Nachtwolf (07.02.2010 00:23:54)
Дата 07.02.2010 10:52:39

Re: Так Бор в итоге работал на

>Если цель состояла в том, чтобы не допустить работу Бора на союзников, то и следовало его запереть с надёжной охраной в домике в горах, где хлеб с маслом и никаких бомбёжек.

Ну вродеж именно так и поступили. Просто охраны хватило не один домик, а на страну целиком.

Бор всегда был несколько оторван от жизни. Он не считал свои труды реально воплощаемыми. Являл собой пример учёного-идеалиста.
Ну а что может удержать человека на месте, лучше чем любимое дело? И делать ничего не надо. Ну может наружку организовать, прослушку, подглядку - но ненавязчиво.

Да и такой вот пустячок - вспомните пож. сколько в мире было циклотронов? А в Германии? А в Дании? ;)


> Может, не слишком Бор им был и нужен?

Бор - столь могуч и гениален, что не пригоден для решения насущных проблем. Он повелитель Законов и Принципов.
Врят ли, в гестапо он сможет выдать ещё пару теорий.

Ну и надёжнее таки опираться на собственные силы. А их было. Перечислять устанешь.

Как сказано в одной хорошей пъессе
"- в Германии всегда найдутся хорошие немецкие физики.
- Хотя сейчас, хороших немецких физиков больше в Британии и Штатах."
От Дмитрий Козырев
К kegres (05.02.2010 00:33:44)
Дата 05.02.2010 10:12:31

Re: Re:и...

>> Опять, отметьте, не Швеция с рудой, не Финляндия с лесом и плацдармом на восток, а именно Норвегия.
>
>Во-во. То есть если нужна швецкая руда - дык шли бы к шведам. Норвеги то причом? Или кто то скажет, что Швеция слишком сильна и нейтральна для Германии?

да, я скажу http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1950151.htm
От Гончаров Владимир
К kegres (05.02.2010 00:33:44)
Дата 05.02.2010 00:44:09

Re: Re:и...

>Кстати спросить - ну добывали нореги водород. Ну а дальше куда его? Надо полагать куда то вывозили, а как? Если ТВ побочный и ненужный продукт, почему не выливали в природу, зачем складировали? А потом деситно героически спасали от гуннского нашествия.

ТВ ранее и выливалась, но в 30-х годах стала пользоваться спросом у физиков. Внезапно куча дерьма превратилась в золото.