От Exeter
К tarasv
Дата 05.02.2010 00:23:14
Рубрики Флот; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Аргентинцы не...

Здравствуйте!

>>Из четырех.

Е:
Четыре это четыре "Вулкана". Включая прилетевший 14 мая.

>>А насчет задач - Вы ошибаетесь. Шла подготовка к задействованию всего наличного парка. Мы же не об апреле 1982 г. говорим, а о "войне-продолжении"?
>
> Ну если война-продолжение то удвоение числа одновременно задействованных ударников вполне реально. Подготовить весь парк не получится - с Вознесения с перегрузом могли взлетать только машины с Olympus 301 да физически там нет возможности обслуживать столько техники.

Е:
Насчет возможностей обслуживания это все вилами по воде писано.


>>Целями была не пиар-акция, а оказание давления на аргов, и оно было совершенно успешным. Само наличие "Вулканов" оказало колоссальное сковывающее воздействие на аргентинское командование во многих аспектах. Вообще этот вопрос подробно разбирается у Хобсона.
>
> Аргентинцы задергались но больше из за недостатка информации о реальных возможностях этой ударной группировки.

Е:
Аргентинцы дергались как раз в основном из опасений, что их могут достать в метрополии. При их рудиментарной ПВО.


>>При чем тут одновременно? Речь о том, что значительная группировка дала бы возможность устраивать веселуху каждую ночь. Заправщиков на острове было сосредоточено 20 машин. Сами англичане полагали, что могли бы обеспечить до 3 вылетов бомберов одновременно.
>
> Это теория в рассчете на то что ничего не будет ломаться, турбулентность не будет мешать дозаправкам и рвать шланги и т.д. В реальности по техническим причинам два вылета из шести закончились неудачно и один был на грани срыва и это при том что машины обслуживали отборные специалисты в больших количествах да в кабинах ударников тоже были специально отбранные экипажы. Веселуха по одной машине каждую ночь возможна от силы неделю потом начнется другая веселуха - с поведением регламентов и ремонтом вышедшего из строя.

Е:
Вот для этого весь парк и готовился. Чтобы машины ротировать.


>>Просто задач под это не было на Фолклендских островах.
>
> Хронология полетов очень явно показывает что дело было не столько в наличии целей сколько в общей возможности интенсивно проводить такие операции.

Е:
Нет, как раз именно налеты на острова носили больше демонстрационный характер, и в них-то как раз особой оперативной нужды не было.


>>> Вулкан только на малой и может на цель заходить иначе он с большой вероятностью будет сбит.
>>Кем он будет сбит на большой высоте-то?
>
> Миражом, 17км своего потолка Вулканы показывали в молодости и без боевой нагрузки.

Е:
Да при чем тут потолок-то? "Миражу" его сперва поймать надо. С чем у аргов большие проблемы были.


С уважением, Exeter
От истерик
К Exeter (05.02.2010 00:23:14)
Дата 05.02.2010 11:30:09

Re: Аргентинцы не...

Обнаружением можно занять гражданские локаторы(пример Эфиопия, да и Грузия)..
Целей для "Вулканов" мало, вылетов на десяток хватит..
А потом экономика не позволит затягивать конфликт, что бы снабжать 317 ОС, бритты сильно напрягли торговый флот, привлечаболее 70 судов у частников и 16 судов своего вспомогательного флота. Каждый день обходился в 3 миллиона фунтов стерлингов в день, плаказармы из "Куин элизабет-2", "Кандберра" и "Норленд"-просто круто..
10 танкеров-заправщиков, ежедневное потребление топлива в соединении-4 тысячи тонн.....
А АСС за счёт аренды судов с нефтепромыслов и океанских буксиров.....
ИМХО, через месяц начали бы задавать вопросы в парламенте....
От Nachtwolf
К истерик (05.02.2010 11:30:09)
Дата 05.02.2010 12:52:45

А в Аргентине предполагается что "народ и хунта едины"?

>ИМХО, через месяц начали бы задавать вопросы в парламенте....

А если британцы (и американцы) начнут добрыми словом и револьверами немножко помогать тамошней оппозиции, до гражданской войны дело не дойдёт?
От истерик
К Nachtwolf (05.02.2010 12:52:45)
Дата 05.02.2010 14:49:56

Re: А в...

>>ИМХО, через месяц начали бы задавать вопросы в парламенте....
>
>А если британцы (и американцы) начнут добрыми словом и револьверами немножко помогать тамошней оппозиции, до гражданской войны дело не дойдёт?
Тады посыпалась "доктрина Монро" и был бы бледный вид, ибо реально могли поднять только троцкистов и маоистов.....
От Nachtwolf
К истерик (05.02.2010 14:49:56)
Дата 05.02.2010 14:58:09

А кто после падения хунты к власти пришел - троцкисты или маоисты? (-)
От истерик
К Nachtwolf (05.02.2010 14:58:09)
Дата 06.02.2010 13:53:19

Re: А кто...

Однако начиная с 1930 и до 1983 основную роль в политической жизни Аргентины играли вооруженные силы. Почти все правительства, находившиеся у власти в этот период, были или откровенными военными диктатурами, или располагали поддержкой военных; смена правительства обычно происходила не путем выборов на альтернативной основе, а в результате военных переворотов. В годы правления военной хунты была приостановлена деятельность всех партий. Однако в 1981 этот запрет был частично снят. В 1982, после того как вооруженные силы Аргентины потерпели унизительное поражение в военном столкновении с Великобританией из-за Фолклендских (Мальвинских) островов, политические партии получили возможность свободно вести подготовку к национальным выборам. В результате этих выборов, состоявшихся 30 октября 1983, в Аргентине был восстановлен конституционный демократический режим. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/161/%D0%90%D0%A0%D0%93%D0%95%D0%9D%D0%A2%D0%98%D0%9D%D0%90
От Nachtwolf
К истерик (06.02.2010 13:53:19)
Дата 06.02.2010 17:59:32

Всё правильно. Как видите - нашлись политические силы и помимо троцкистов

Впрочем наиболее вероятное развитие событий - не демократическая революция (что бы не вкладывали в это понятие), а очередной военный переворот, эдакая революция майоров на аргентинский лад. Ибо расплачиваться за упрямство хунты и её нежелание признать поражение, именно низшему и среднему офицерству. Причём расплачиваться собственными жизнями, бросаясь "в атаку с одним Экзосетом на троих", пока господа генералы будут тешить себя надеждой на то, что когда-нибудь британцам это надоест.
От Iva
К Nachtwolf (06.02.2010 17:59:32)
Дата 06.02.2010 19:18:01

Типа революции гвоздик в Португалии. (-)
От Nachtwolf
К Iva (06.02.2010 19:18:01)
Дата 06.02.2010 21:06:37

Совершенно верно. Собственно говоря португальских майоров

к перевороту во многом подвигла собственная безнадёжная война в Африке.
От tarasv
К Exeter (05.02.2010 00:23:14)
Дата 05.02.2010 02:32:22

Re: Аргентинцы не...

>Насчет возможностей обслуживания это все вилами по воде писано.

Насчет обслуживать я подумал минимум о полусотне машин, но столько там быть просто не могло.

>Аргентинцы дергались как раз в основном из опасений, что их могут достать в метрополии. При их рудиментарной ПВО.

Они не знали деталей, когда для доставки 9 тонн одним самолетом нужно порядка 20 самолетовылетов и что этот самолет будет в сегодняшнем налете единственным стоит скорее опасаться того что подгонят авианосец с Харриерами к берегу чем того что такие налеты будут регулярными.

>Вот для этого весь парк и готовился. Чтобы машины ротировать.

Запасные бомберы есть, а заправщиков фактически нет. Викторов К2 было всего 24штуки. Викторы К1 к тому моменту свое уже отлетали да и к тому-же если K2 регулярно садились с пустыми баками то толку от K1 было бы мало. Кстати мне очень интересно стало как они вобще собирались делать три вылета учитывая то что над целью надо быть ночью.

>Нет, как раз именно налеты на острова носили больше демонстрационный характер, и в них-то как раз особой оперативной нужды не было.

Продемонстрировать британцы всегда умели в лучшем виде, но в данном случае дальше демонстрации пойдти у них ресурсов небыло.

>Да при чем тут потолок-то? "Миражу" его сперва поймать надо. С чем у аргов большие проблемы были.

На островах их видела AN/TPS-43 а это достаточно стандартное оборудование военного аэродрома у аргентинцев их 5-6 штук было.

Орфографический словарь читал - не помогает :)