От Д.Белоусов
К negeral
Дата 04.02.2010 20:49:32
Рубрики WWII; Танки;

1. 120 или 160 мм в крышу - да; 2) если ОЧЕНЬ повезет (минометчикам) (-)
От vladvitkam
К Д.Белоусов (04.02.2010 20:49:32)
Дата 04.02.2010 21:41:53

Re: а какую плотность огня можно создать +

штатным количеством 120мм минометов в условиях ВМВ (допустим, авиа- и артподготовка их не расколошматила)?
От генерал Чарнота
К vladvitkam (04.02.2010 21:41:53)
Дата 05.02.2010 10:36:28

Re: а какую...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
> штатным количеством 120мм минометов в условиях ВМВ (допустим, авиа- и артподготовка их не расколошматила)?

Скорострельность полкового миномёта - поболее 10 выстрелов в минуту.

Количество миномётов в полковой батарее - шесть штук.

Ну, а дальше смотрим, куда стреляем.
Если нужно перекрыть узкий проход - там, въезд на мост, и т.п. - тада фпалне.
От Д.Белоусов
К vladvitkam (04.02.2010 21:41:53)
Дата 04.02.2010 21:44:47

Я ж написал - если ОЧЕНЬ повезет. Способ крайне малоэффективный (-)
От Дмитрий Козырев
К Д.Белоусов (04.02.2010 21:44:47)
Дата 05.02.2010 09:55:33

Тут надо заметить что

для поражения танка непрямым огнем большое значение играет его т.н. "приведеная площадь" - т.е. проекция корпуса танка на плоскость под углом падения снарядов.

Поэтому для мин с их крутой траекторией приведенная площадь будет невелика и стрелять действительно крайне не выгодно.
Лучше всего стрелять из пушек и гаубиц при крутизне траектории 10-20 гр
От Д.Белоусов
К Дмитрий Козырев (05.02.2010 09:55:33)
Дата 05.02.2010 12:19:02

Что-то я не соображу- почему невелика-то? Угол почти 90%, проекция- "вид сверху" (-)
От Дмитрий Козырев
К Д.Белоусов (05.02.2010 12:19:02)
Дата 05.02.2010 12:37:33

Потому что длина на ширину

А теперь возьми карандашик и с проецируй фронтальную проекцию на плоскость под углом градусов 15.
Это будет высота деленая на тангенс 15 - гораздо больше длины при взгляде сверху
От Д.Белоусов
К Дмитрий Козырев (05.02.2010 12:37:33)
Дата 05.02.2010 12:53:07

Фронтальную-то почему проецировать? Мы ж не фронтальную поражаем (-)
От Дмитрий Козырев
К Д.Белоусов (05.02.2010 12:53:07)
Дата 05.02.2010 14:42:07

При пологой траектории пучок траекторий проходит через фронтальную проекцию. (-)
От Д.Белоусов
К Дмитрий Козырев (05.02.2010 14:42:07)
Дата 05.02.2010 14:47:07

Что само собой очевидно. При крутой - в общем, "почти" не прододит. И что? (-)
От Дмитрий Козырев
К Д.Белоусов (05.02.2010 14:47:07)
Дата 05.02.2010 14:49:09

Это объяснение почему из миномета невыгодно стрелять по танкам.

Вы полагаете я с Вами спорил?
От Evg
К Д.Белоусов (05.02.2010 12:53:07)
Дата 05.02.2010 13:32:13

Re: Всё проще


[16K]




Просто "при 15 градусах" разрешается сильнее ошибатся в опрелелении дальности.
От Д.Белоусов
К Evg (05.02.2010 13:32:13)
Дата 05.02.2010 13:33:59

С тем, что из миномета в танк хрен попадешь, я никогда и не спорил (-)
От Evg
К Evg (05.02.2010 13:32:13)
Дата 05.02.2010 13:33:45

Re: Картинка


[16K]


От истерик
К Д.Белоусов (04.02.2010 21:44:47)
Дата 04.02.2010 22:12:59

Re: Я ж...

Согласно Кариуса, его "Тиграм" особенно не везло:
несколько машин получили разрушение топливной аппаратуры, одному разбило люк стрелка-радиста с поражением онного...
Опять же, согласно его мемуарам, способ оказался достаточно эффективным, что бы танк покидал место обстрела..
От Д.Белоусов
К истерик (04.02.2010 22:12:59)
Дата 04.02.2010 22:16:49

Неизвестно на кого он вышел.Если скажем,выходил из дефиле,а по нему полк работал (-)
От истерик
К Д.Белоусов (04.02.2010 22:16:49)
Дата 04.02.2010 23:20:50

Re: Неизвестно на...

Судя по мемуарам, полковая батарея(кстати, а у кого в 1944 году под Нарвой могло быть товарное количество 120-мм миномётов, типа дивизиона?)
От Ibuki
К Д.Белоусов (04.02.2010 20:49:32)
Дата 04.02.2010 21:19:29

Какая бронепробиваемость минометных ОФС мин?

По гомогенной броневой плите?
От Тезка
К Ibuki (04.02.2010 21:19:29)
Дата 04.02.2010 21:36:33

При попадании на крышу это уже роли не играет (-)
От Ibuki
К Тезка (04.02.2010 21:36:33)
Дата 04.02.2010 22:10:50

Вы не поняли вопрос

Я спрашивал не про роль, а про бронепробиваемость. Очевидно что мина пробьет 1 мм стали, но не пробьет 500 мм. Вопрос как толщину стальной брони мина пробивает в зависимости от калибра?
От Claus
К Ibuki (04.02.2010 22:10:50)
Дата 04.02.2010 23:01:28

Сколько пробьет - хз, но надо учитывать, что она может не пробить, а проломить к

Сколько пробьет - хз, но надо учитывать, что она может не пробить, а проломить крышу взрывом.
От Ibuki
К Claus (04.02.2010 23:01:28)
Дата 04.02.2010 23:38:28

хз

>Сколько пробьет - хз, но надо учитывать, что она может не пробить, а проломить крышу взрывом.
Пробите ОФС с такими низким скоростями главным образом детонацией снаряжения и осуществляться, снаряженная цементом мина от танка отскочит ^_^

Вот так хотелось бы точно знать в граммах, какой толщины плита не пробивается/проламывается минометной миной, а не хз. Хз - это не очень интересно ^_^ 300 мм 120 мм мина проломит?
От Koshak
К Ibuki (04.02.2010 23:38:28)
Дата 05.02.2010 10:06:06

Re: хз

>Хз - это не очень интересно ^_^ 300 мм 120 мм мина проломит?

Танки ВМВ с крышей 300 мм назывались "Линкоры",
а у тигра - лоб порядка 100 мм, крыша же в разы тоньше
От Ibuki
К Koshak (05.02.2010 10:06:06)
Дата 05.02.2010 12:11:30

Re: хз

>>Хз - это не очень интересно ^_^ 300 мм 120 мм мина проломит?
>
>Танки ВМВ с крышей 300 мм назывались "Линкоры",
>а у тигра - лоб порядка 100 мм, крыша же в разы тоньше
Я знаю сколько у Тигра, лоб. А вот сколько мина пробивает Вы не занете, но продолжаете толкать свое хз, и зачем спрашивается?

Итак повторяю вопрос в н-дцатый раз, сколько пробивает минометная мина? Или и дальше вопрос поражения бронированных целей будем обсуждать не зная этого простого факта?
От kirill111
К Ibuki (05.02.2010 12:11:30)
Дата 05.02.2010 12:17:28

Re: хз

Не будьте столь агрессивны, пан Ибуки.

120мм мина из сталистого чугуна (ЕМНИП) пробивает до 25-30мм брони при разрыве до полуметра..
Так что крыша может и быть пробита.
В Израиле танки уничтожались и 120мм минометами и 160мм минометами. В то же время был случай, как после попадания 160мм мины в центурион, не отличающейся феноменальной толщиной брони башни, последствия - лишь гул и посеченные приборы.
От Ibuki
К kirill111 (05.02.2010 12:17:28)
Дата 05.02.2010 12:28:13

Re: хз

>Не будьте столь агрессивны, пан Ибуки.
Если желаете добавить что-то к моему нику, то можете обращаться Ибуки-доно. Это я разрешаю, пана - нет.

>120мм мина из сталистого чугуна (ЕМНИП) пробивает до 25-30мм брони при разрыве до полуметра..
Источник? Это при ударе о плиту или при разрыве сбоку, когда плита поражается боковым осколочным полем мины, а не головным?
От kirill111
К Ibuki (05.02.2010 12:28:13)
Дата 05.02.2010 14:39:11

Re: хз


>Источник? Это при ударе о плиту или при разрыве сбоку, когда плита поражается боковым осколочным полем мины, а не головным?

"Военный парад" 12летней давности + шЫрокорад. Боковая часть. Там сказано в ВП, что новые мины к "Ноне" при разрыве дают высокоскоростные осколки, пробивающие на расстоянии до полуметра броню до 35мм, что на треть выше, чем старые.
От Ibuki
К kirill111 (05.02.2010 14:39:11)
Дата 05.02.2010 21:16:57

дело


>>Источник? Это при ударе о плиту или при разрыве сбоку, когда плита поражается боковым осколочным полем мины, а не головным?
>
>"Военный парад" 12летней давности + шЫрокорад. Боковая часть. Там сказано в ВП, что новые мины к "Ноне" при разрыве дают высокоскоростные осколки, пробивающие на расстоянии до полуметра броню до 35мм, что на треть выше, чем старые.
Вот это дело. Но к сожалению не совсем то что нужно, вопрос бронепробиваемости мин при прямом попадании остается открытым.