От Мазила
К All
Дата 06.02.2010 01:26:34
Рубрики Современность;

"Что-то, воля ваша, недоброе таится в" странах, где начальников УВД стреляют

Есть контакт!
из пулеметов посреди города...
"По словам очевидцев, стрельба по "Волге" велась из двух поравнявшихся с ней автомобилей. По предварительным данным, нападавшие стреляли из автомата и ручного пулемета"
http://interfax.ru/society/news.asp?id=122378
Спасибо и удачи!
От Rwester
К Мазила (06.02.2010 01:26:34)
Дата 07.02.2010 09:13:12

наоборот, обыденность

Здравствуйте!

район не прошедший горнило всекланового измерения стержней.

Рвестер, с уважением
От Сибиряк
К Мазила (06.02.2010 01:26:34)
Дата 06.02.2010 16:00:24

глава МВД говорил, что граждане имеют право

оказывать сопротивление сотрудникам правохранительных органов, если те на правы. Так что теперь и не понять в этом государстве, кто прав, кто не прав.
От П К
К Сибиряк (06.02.2010 16:00:24)
Дата 07.02.2010 09:36:23

Уже оказывают.

Приветствую.

http://www.youtube.com/watch?v=4mLAlQzk9WQ&feature=related

Жизнь прожить-как поле перейти, -говорил мой дед, сапёр.
От Сибиряк
К П К (07.02.2010 09:36:23)
Дата 07.02.2010 18:34:02

н-да, нехило!

но нечто подобное мы уже проходили в конце 80-х, когда много рассуждали о том, что военнослужащие имеют право не выполнять "преступные" приказы. А сегодня уже каждый гражданин, набив морду постовому милиционеру, может смело заявлять, что "тот сам начал драку и проявил неуважение". При этом можно сослаться и на разъяснения министра МВД, данные кстати во время посещения юношеской спортивной школы.
От Казанский
К Сибиряк (07.02.2010 18:34:02)
Дата 08.02.2010 00:32:13

Re: н-да, нехило!

>но нечто подобное мы уже проходили в конце 80-х, когда много рассуждали о том, что военнослужащие имеют право не выполнять "преступные" приказы. А сегодня уже каждый гражданин, набив морду постовому милиционеру, может смело заявлять, что "тот сам начал драку и проявил неуважение". При этом можно сослаться и на разъяснения министра МВД, данные кстати во время посещения юношеской спортивной школы.
Уже :)))) http://www.youtube.com/watch?v=4mLAlQzk9WQ&feature=player_embedded
От coast70
К Мазила (06.02.2010 01:26:34)
Дата 06.02.2010 11:33:28

Почитайте хронику Дагестана,

там ДАВНО творится неладное:

http://interfax.ru/archive.asp?sw=%CC%E0%F5%E0%F7%EA%E0%EB%E0&bd=1&bm=1&by=2008&ed=6&em=2&ey=2010&secid=0&mp=0&p=2
От dummycharacter
К coast70 (06.02.2010 11:33:28)
Дата 06.02.2010 13:45:16

Re: Почитайте хронику...

>там ДАВНО творится неладное:

Видимо иракский снайпер Джуба переехал на пмж в РД
От Д2009
К coast70 (06.02.2010 11:33:28)
Дата 06.02.2010 11:38:56

Re: Почитайте хронику...

>там ДАВНО творится неладное:

> http://interfax.ru/archive.asp?sw=%CC%E0%F5%E0%F7%EA%E0%EB%E0&bd=1&bm=1&by=2008&ed=6&em=2&ey=2010&secid=0&mp=0&p=2

А разве это Афганистан не напоминает? -

"В 2009 году в Ингушетии были убиты 75 сотрудников правоохранительных органов и 7 военнослужащих. Ранения получили 241 сотрудник правоохранительных органов и 35 военнослужащих."

http://www.infox.ru/accident/crime/2010/01/22/Za_god_v_Ingushyetii.phtml
От Рядовой-К
К Д2009 (06.02.2010 11:38:56)
Дата 06.02.2010 19:32:46

Это - Кавказ.


>А разве это Афганистан не напоминает? -

>"В 2009 году в Ингушетии были убиты 75 сотрудников правоохранительных органов и 7 военнослужащих. Ранения получили 241 сотрудник правоохранительных органов и 35 военнослужащих."

Нет. Это не Афганистан. Это результат особенностей кавказского воспитания мальчиков.

http://www.ryadovoy.ru
От Д2009
К Рядовой-К (06.02.2010 19:32:46)
Дата 06.02.2010 20:51:07

Re: Это -...

>Нет. Это не Афганистан. Это результат особенностей кавказского воспитания мальчиков.

Только в догорбачевское время эти особенности почему-то не проявлялись.
От Рядовой-К
К Д2009 (06.02.2010 20:51:07)
Дата 06.02.2010 20:55:20

Ещё как проявлялись!

>>Нет. Это не Афганистан. Это результат особенностей кавказского воспитания мальчиков.
>
>Только в догорбачевское время эти особенности почему-то не проявлялись.

Просто на КРАЙНИЕ их проявления находилась управа. Сейчас управы почти нет, степень оборзения/отмороженности резко повысилась достигнув массового уголовного и полууголовного уровня.

http://www.ryadovoy.ru
От bedal
К Мазила (06.02.2010 01:26:34)
Дата 06.02.2010 10:44:03

Просто политика "мочить в сортире" - лузерская (-)
От Rwester
К bedal (06.02.2010 10:44:03)
Дата 07.02.2010 08:40:00

никогда такой политики и не было(-)
От Hamster
К bedal (06.02.2010 10:44:03)
Дата 06.02.2010 23:04:54

А что вы предлагаете? (-)
От Rwester
К Hamster (06.02.2010 23:04:54)
Дата 07.02.2010 09:03:43

по клаве постучать(-)
От Казанский
К bedal (06.02.2010 10:44:03)
Дата 06.02.2010 13:29:03

Re: Просто политика...

Тут зависит как к этому подойти,бандеровцев и лесных братьев различных таки замочили.
От Hokum
К Казанский (06.02.2010 13:29:03)
Дата 06.02.2010 19:49:56

Re: Просто политика...

В то время, когда мочили бандеровцев и лесных братьев (чуть ли не десять лет, кстати), все население Чечни смогли депортировать за считанные недели. Сравним с сегодняшними возможностями?
От bedal
К Казанский (06.02.2010 13:29:03)
Дата 06.02.2010 15:25:21

феномен момента

>Тут зависит как к этому подойти,бандеровцев и лесных братьев различных таки замочили.
у них (и местного населения) было осознание общего проигрыша одной стороны и абсолютной победы другой. Это, а не мочилово, и решило дело.
От bedal
К bedal (06.02.2010 15:25:21)
Дата 08.02.2010 08:45:44

любителей шашкой помахать, вижу, у нас тут полно

возьмите на учёт ещё одно обстоятельство: боевики там играют роль робингудскую, потому что другой защиты от коррупционной вертикали просто нет. Это и есть один из основных ресурсов их поддержки.

И не надо говорить об исключительности местной специфики: она есть, но держится она именно на общероссийской системе. Тем, кто не знает: откаты в России в среднем (по информации моих знакомых предпринимателей) 20% (10 - местным, 10 наверх). Откаты только военным в зоне КТО в "лучшие времена" были выше 80%. В такой ситуации пряники, которыми кое-кто надеется откупиться, съедают задолго до. И остаются только робингуды.

Не зря число боевиков как было порядка 2000, так и остаётся. Потому что ровно столько там могут "прокормить". Убивать - бессмысленно совершенно, всё равно будет 2000.
От Rwester
К bedal (08.02.2010 08:45:44)
Дата 08.02.2010 19:10:06

чушь!

Здравствуйте!

>возьмите на учёт ещё одно обстоятельство: боевики там играют роль робингудскую, потому что другой защиты от коррупционной вертикали просто нет. Это и есть один из основных ресурсов их поддержки.
Это на какой планете???!!! Основной ресурс поддержки боевиков - БАБЛО, потомучто за всякую фигню людям рисковать желания нет. Два войны как никак пережили (как-то все забывают, что война вообще-то у них тоже была) и идиоты повывелись бесплатно чудить. А денег хочется.

>И не надо говорить об исключительности местной специфики: она есть, но держится она именно на общероссийской системе. Тем, кто не знает: откаты в России в среднем (по информации моих знакомых предпринимателей) 20% (10 - местным, 10 наверх).
Простите, я немного в курсе системы откатов, не могли бы вы объяснить что такое "наверх" и что такое "местным". Особенно "наверх" (это лично ВВП, чтоли?)

> Откаты только военным в зоне КТО в "лучшие времена" были выше 80%. В такой ситуации пряники, которыми кое-кто надеется откупиться, съедают задолго до. И остаются только робингуды.
Да нет никаких робингудов, есть люди которые решили поработать в венчурном предприятие "Боевик лишь на миг".

>Не зря число боевиков как было порядка 2000, так и остаётся. Потому что ровно столько там могут "прокормить". Убивать - бессмысленно совершенно, всё равно будет 2000.
Вы не правы, ликвидация боевиков и всякие неприятности их родственникам ведут к накоплению негативного опыта по отношению к душманству. Мятущиеся да убоятся :-).

Рвестер, с уважением
От radus
К bedal (06.02.2010 15:25:21)
Дата 06.02.2010 20:31:26

плюс целый мешок пряников

Который некоторый наши русские братья называют "второй волной украинизации" (в 50х-60х).
Так что в некотором смысле бандеровцы своего добились.
От Пластун
К radus (06.02.2010 20:31:26)
Дата 08.02.2010 11:32:14

Re: плюс целый...

>Который некоторый наши русские братья называют "второй волной украинизации" (в 50х-60х).
>Так что в некотором смысле бандеровцы своего добились.

А можно об этом поподробнее (или где в Сети можно почитать)? Просто мне действительно интересно.
От radus
К Пластун (08.02.2010 11:32:14)
Дата 08.02.2010 12:48:08

не понял,о чем именно? (-)
От Пластун
К radus (08.02.2010 12:48:08)
Дата 08.02.2010 13:57:49

О "второй волне украинизации" (в 50х-60х). (-)
От radus
К Пластун (08.02.2010 13:57:49)
Дата 08.02.2010 15:35:53

несколько примеров

В июле 1965 на совещании ректоров и вузовских парторгов тогдашний секретарь ЦК КПУ по идеологии А.Скаба дал указание о повсеместном переводе преподавания в вузах УССР на украинский язык в трехмесячный срок. В беседах с ветеранами автор сам неоднократно слышал о «второй украинизации» 1960-х годов.
http://lj.rossia.org/users/docent/3660.html


В сущности, насильственная в течение 1950-х и 1960-х годов украинизация (вместе с ликвидацией местной греко-католической церкви и насильственной коллективизацией крестьянских земель)
http://www.izbornyk.ru/rizne/magoci.htm

Русины тоже имеют свое мнение по вопросу, вот, например:
И. ТЕРЕХ: “Украинизация Галичины” (“Свободное слово Карпатской Руси”, 1960, , №№ 9-10)


Но вообще это весьма обширный вопрос, и с 99% вероятностью приводящий к бессмысленному флейму.
От Пластун
К radus (08.02.2010 15:35:53)
Дата 08.02.2010 16:38:40

Большое спасибо за ссылки (-)
От Казанский
К bedal (06.02.2010 15:25:21)
Дата 06.02.2010 18:22:04

Re: феномен момента

>>Тут зависит как к этому подойти,бандеровцев и лесных братьев различных таки замочили.
>у них (и местного населения) было осознание общего проигрыша одной стороны и абсолютной победы другой. Это, а не мочилово, и решило дело.
 Угу,хорошее осознание что позволило добрый десяток лет против нас воевать.Дело как раз в качественном мочилове,агентура должна работать и разведка,остальное дело техники.Просто ФСБ в подметки НКВД не годиться.
От Kazak
К Казанский (06.02.2010 18:22:04)
Дата 06.02.2010 20:00:52

Мочилово таки было не главным.

Iga mees on oma saatuse sepp.

> Угу,хорошее осознание что позволило добрый десяток лет против нас воевать.Дело как раз в качественном мочилове,агентура должна работать и разведка,остальное дело техники.Просто ФСБ в подметки НКВД не годиться.

В Эстонии например проводился широкий комплекс мер с активной пропагандой как местного населения, так и "лесных братьев" с регулярными постоянными полными амнистиями. Количество добровольно сдавшихся ( легализовавшихся)значительно превышает количество убитых и арестованных.
А потом этих легализовавшихся использовали для мочения особо упертых, до которых не доходил посыл "Сдавайтесь - сопротивление бесполезно".
Но справедливости ради, в Эстонии "лесные братья" не имели организованной структуры и действовали небольшими изолированными группами.

Извините, если чем обидел.
От Пластун
К Kazak (06.02.2010 20:00:52)
Дата 08.02.2010 11:30:04

Re: Мочилово таки...

>Количество добровольно сдавшихся ( легализовавшихся)значительно превышает количество убитых и арестованных.
А потом этих легализовавшихся использовали для мочения особо упертых, до которых не доходил посыл "Сдавайтесь - сопротивление бесполезно".

Использовали в составе АБГ (агентурно-боевых групп), как на Западной Украине?
От Kazak
К Пластун (08.02.2010 11:30:04)
Дата 08.02.2010 11:46:03

Это которые сами маскировались под "лесных братьев"?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Использовали в составе АБГ (агентурно-боевых групп), как на Западной Украине?

Не было такой необходимости. Собственно как использовались
1. Информаторы
2. Т.н. агенты-убийцы
3. Особо перековавшихся исаользоваля для инфильтрации в отряды "лб", особенно шла охота за закинутыми из-за кордона.

Извините, если чем обидел.
От DmitryO
К Kazak (06.02.2010 20:00:52)
Дата 07.02.2010 14:06:29

Re: Мочилово таки...

>В Эстонии например проводился широкий комплекс мер с активной пропагандой как местного населения, так и "лесных братьев" с регулярными постоянными полными амнистиями. Количество добровольно сдавшихся ( легализовавшихся)значительно превышает количество убитых и арестованных.
>А потом этих легализовавшихся использовали для мочения особо упертых, до которых не доходил посыл "Сдавайтесь - сопротивление бесполезно".

Не вижу, чем отличается от политики в Чечне.
От Kazak
К DmitryO (07.02.2010 14:06:29)
Дата 07.02.2010 15:19:50

Ну например не наблюдается заселения Чечни русскими:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Или замены местных функционеров на "московских чеченцев".
Ну и последующее закручивание гаек с депортацией я думаю ожидать не следует:))

Извините, если чем обидел.
От Казанский
К Kazak (06.02.2010 20:00:52)
Дата 06.02.2010 20:20:16

Re: Мочилово таки...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>> Угу,хорошее осознание что позволило добрый десяток лет против нас воевать.Дело как раз в качественном мочилове,агентура должна работать и разведка,остальное дело техники.Просто ФСБ в подметки НКВД не годиться.
>
>В Эстонии например проводился широкий комплекс мер с активной пропагандой как местного населения, так и "лесных братьев" с регулярными постоянными полными амнистиями. Количество добровольно сдавшихся ( легализовавшихся)значительно превышает количество убитых и арестованных.
>А потом этих легализовавшихся использовали для мочения особо упертых, до которых не доходил посыл "Сдавайтесь - сопротивление бесполезно".
>Но справедливости ради, в Эстонии "лесные братья" не имели организованной структуры и действовали небольшими изолированными группами.

>Извините, если чем обидел.
 Да я насчет Прибалтики и не спорю так как территория маленькая и заселенная.К тому же гор нет,а леса не такие большие и дремучие как в западной Украине.
От Pav.Riga
К Казанский (06.02.2010 20:20:16)
Дата 07.02.2010 00:05:02

Re: Мочилово таки.. длительный...

" Да я насчет Прибалтики и не спорю так как территория маленькая и заселенная.К тому же гор нет,а леса не такие большие и дремучие как в западной Украине."

Тут в Латвии и Эстонии - активная и способная носить
оружие часть населения попала в 15,19 и 20 -ю дивизии и далее на фронт где и была нейтрализована ,в значительной степени.
В лес бороться с НКВД и прочим погибшие и нейтрализованные в лагерях пойти не могли.
Война после войны имела в Латвии и Эстонии не большой
масштаб .
В Литве же к войне на стороне Германии в силу
ряда причин способных носить оружие в "товарных количествах" не привлекли.
Они сохранились и после прихода РККА упорно сопротивлялись в лесах Литвы - отсюда масштаб гораздо
больший и длительный...

С уважением к Вашему мнению.
От Kazak
К Pav.Riga (07.02.2010 00:05:02)
Дата 07.02.2010 01:43:17

У литовцев плюс к этому

Iga mees on oma saatuse sepp.

националистическое подполье сформировалось практически уже при немцах и имело вполне себе централизованую структуру. Эстонцы же цеплялись за "местное самоуправление" созданое немцами и с формированием национального комитета благополучно протормозили.
Плюс соввласть крестян особенно не гнобила поначалу, эстонские коммунисты вполне себе были против колхозов и даже наличие кулаков вообщем-то не признавалось.


Извините, если чем обидел.
От Pav.Riga
К Kazak (07.02.2010 01:43:17)
Дата 07.02.2010 04:01:07

Re: У литовцев плюс к этому ... центр.структура выявлена была и ...


>националистическое подполье сформировалось практически уже при немцах и имело вполне себе централизованую структуру. Эстонцы же цеплялись за "местное самоуправление" созданое немцами и с формированием национального комитета благополучно протормозили.
Плюс соввласть крестян особенно не гнобила поначалу, эстонские коммунисты вполне себе были против колхозов и даже наличие кулаков вообщем-то не признавалось.

Центр.структура подполья в Литве (это ежели по их сегодняшним писаниям и выставкам ) выявлена была и ...
вреда,за исключением связной идеологии, не наносили.
Во всех случаях открытого сопротивления органы организованы были лучше,провокации и информаторы ...
Да и руководители органов в той же Литве вроде того
же Ваупшасова все же уж очень намного больше опыта
борьбы имели.И когда почуствовали серьезное в Литве сопротивление - им сверху мешать перестали.
Переигрывали тактически .("эстонские коммунисты вполне себе были против колхозов " - это только тактический прием,который в виде легенды вот когда ещё существует
и внушает доверие)
Но при отлове укрывшихся в лесу - срабатывало вполне.
" Если не уговорите легализоваться - русские в колхоз
загонят ". А что бы эстонец эстонца не понял ...или хотел замены парторга на русского .
Но проэкты внедрения колхозов с уставом с выплатами и по трудодням и по земельным паям и в Латвии и в Эстонии были.
В парторганизациях при Сталине рот не слишком затыкали, даже к примеру организатор собраний со сбором
подписей против передачи Абрене из ЛССР в РСФСР ,наказан
не был - благополучно дожил до персональной пенсии с учетом подпольного стажа и остального.Это в Латвии.
А подобные собрания и возражения в Эстонии к слову
в то же время были ?( тоже вроде передавали район ...)


С уважением к Вашему мнению.







лучше,

От Kazak
К Pav.Riga (07.02.2010 04:01:07)
Дата 07.02.2010 09:55:53

Кстати, в 1947 году Каротамм направил Жданову письмо

Iga mees on oma saatuse sepp.

с предложением изменить установленную в 1944 году границу ЭССР и включить Ивангород в состав Эстонии.

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Pav.Riga (07.02.2010 04:01:07)
Дата 07.02.2010 07:36:18

Каротамм в Эстонии какое-то время гнул свою линию.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Против колхозов и даже депотрации - он например внес предложение депортированых за пределы Эстонии не вывозить, а размещать в Вирумаа, в сланцевом промышленном районе. Когда сверху рявкнули, он конечно взял под козырек, но всю его самодеятельность позже ему припомнили, однако учитывая заслуги обошлись с ним мягко. Хотя многие из его соратников получили 25 плюс пять по рогам за буржуазный национализм. Тот же Мери например благополучно смылся на Алтай, когда запахло керосином.


Извините, если чем обидел.
От Нумер
К Казанский (06.02.2010 13:29:03)
Дата 06.02.2010 14:25:44

Re: Просто политика...

Здравствуйте
>Тут зависит как к этому подойти,бандеровцев и лесных братьев различных таки замочили.

Их мочили очень тонко. Чекистские операции стояли на весьма высоком уровне. К тому же самым главным результатом была потеря поддержки УПА у местных =>переход к снабжению грабежём. После чего никакой партизанской войны быть не может. "Партизанам" самим бегать от "освобождаемых от большевизма" мирных жителей придётся.
От Казанский
К Нумер (06.02.2010 14:25:44)
Дата 06.02.2010 15:18:23

Re: Просто политика...

>Здравствуйте
>>Тут зависит как к этому подойти,бандеровцев и лесных братьев различных таки замочили.
>
>Их мочили очень тонко. Чекистские операции стояли на весьма высоком уровне. К тому же самым главным результатом была потеря поддержки УПА у местных =>переход к снабжению грабежём. После чего никакой партизанской войны быть не может. "Партизанам" самим бегать от "освобождаемых от большевизма" мирных жителей придётся.
 Можно подумать что на Кавказе местные лесные братья стопроцентную поддержку имеют.Особенно это заметно было во время Ботлихской войны.И еще они этих партизан еще сильнее поддерживать начали после того как они газопровод несколько раз рванули,и люди остались без газа.
От Monk
К Казанский (06.02.2010 15:18:23)
Дата 06.02.2010 19:03:32

Re: Просто политика...

> И еще они этих партизан еще сильнее поддерживать начали после того как они газопровод несколько раз рванули,и люди остались без газа.

А можно поподробнее про этот сюжет? Сравнительно недавно показывали по ТВ, как в пригородах Махачкалы перекрывали дороги из-за того, что "чубайсовцы" электричество вырубили за долги.
От Казанский
К Monk (06.02.2010 19:03:32)
Дата 06.02.2010 20:17:52

Re: Просто политика...

>> И еще они этих партизан еще сильнее поддерживать начали после того как они газопровод несколько раз рванули,и люди остались без газа.
>
>А можно поподробнее про этот сюжет? Сравнительно недавно показывали по ТВ, как в пригородах Махачкалы перекрывали дороги из-за того, что "чубайсовцы" электричество вырубили за долги.
 Вот http://lenta.ru/news/2009/12/19/gas/
http://www.regnum.ru/dossier/376.html эти акции благодаря которым остаются без газа и тепла сотни тысяч людей очень прибавляют популярности боевикам.Еще все жители Кавказа мечтают чтобы пришли федералы и превратили их города и села в развалины как в Грозном.
От Akel
К bedal (06.02.2010 10:44:03)
Дата 06.02.2010 12:11:56

+1

Только нашими баппками утихомирить сможем
С этого Хлопонин и начал.
От Водопьянов
К Akel (06.02.2010 12:11:56)
Дата 06.02.2010 21:39:05

Re: +1

>Только нашими баппками утихомирить сможем
>С этого Хлопонин и начал.

Проиграв чеченам две войны подряд - единственный выход - выплата контрибуции. Чем путин и занимается.
От Балтиец
К Водопьянов (06.02.2010 21:39:05)
Дата 06.02.2010 22:56:51

Re: +1

>Проиграв чеченам две войны подряд - единственный выход - выплата контрибуции. Чем путин и занимается.
Какая вторая?
От Евгений Путилов
К Балтиец (06.02.2010 22:56:51)
Дата 07.02.2010 14:27:54

Re: +1

>>Проиграв чеченам две войны подряд - единственный выход - выплата контрибуции. Чем путин и занимается.

>Какая вторая?

Та, в результате которой вожак шариатской гвардии Кадыров стал Героем Российской Федерации, генералом милиции, президентом, а его "гвардейцы" - сотрудниками МВД. Легализовались, так сказать. Надо думать, что после взрывов в 2000 году вовсе не так виделся результат, за которым начинали новый российский поход в Чечню.
От А.Никольский
К Евгений Путилов (07.02.2010 14:27:54)
Дата 07.02.2010 14:41:17

Re: +1

Надо думать, что после взрывов в 2000 году вовсе не так виделся результат,
++++++++++
не знаю, кому он виделся не так, а руководству России он виделся именно так, контакты с Кадыровым-старшим начались ИМХО еще в августе 1999 г (а подходы возможно и раньше искали). А к концу 1999 г уже многим было более-менее ясно, что это новый руководитель Чечни. Наша газета ИМХО первое интервью с ним взяла в конце 1999 - начале 2000 г. (посмотрю на работе)
От Евгений Путилов
К А.Никольский (07.02.2010 14:41:17)
Дата 07.02.2010 15:11:15

Re: +1

Доброго здравия!
> Надо думать, что после взрывов в 2000 году вовсе не так виделся результат,
>++++++++++
>не знаю, кому он виделся не так, а руководству России он виделся именно так, контакты с Кадыровым-старшим начались ИМХО еще в августе 1999 г (а подходы возможно и раньше искали). А к концу 1999 г уже многим было более-менее ясно, что это новый руководитель Чечни. Наша газета ИМХО первое интервью с ним взяла в конце 1999 - начале 2000 г. (посмотрю на работе)

Кому что стало ясно в 1999 про Кадырова как нового руководителя Чечни? Алексей, говорите с позиции послезнания. Интервью Вашей газеты с кем-либо ничего не доказывает относительно каких-то высочайших планов. А что касается конкретно той ситуации, то я не уверен, что четкое планирование вообще было, а не импровизировали исходя из имеющихся вариантов. Но это уже мое ИМХО. И последнее: Вы уверены, что шариаткие бандиты были союзниками России? Это не говоря о том, чтотогда и потом были и другие чечены, которые действительно воевали против боевиков.

С уважением, Евгений Путилов.
От Rwester
К Евгений Путилов (07.02.2010 15:11:15)
Дата 07.02.2010 19:05:46

в1999 году это и решилось

Здравствуйте!

>Кому что стало ясно в 1999 про Кадырова как нового руководителя Чечни?
Подбирался человек по параметрам - противник вовчиков, лидер и наличие военной силы у него лично, тк защищать его никто не собирался. Кадыров-ст на тот момент не хрен-с-горы, а верховный муфтий Чечни и состоит в полуконтрах с Масхадовым и больших контрах с ваххабистами. В моменте ему особо ничего не грозило, но имхо постепенно бы его схарчили. По крайней мере серия покушений была.
В какой момент ему сделали предложение - хз, но особого выбора у него не было.

>И последнее: Вы уверены, что шариаткие бандиты были союзниками России?
да нет конечно, просто они были удобны в тот момент. Кстати, Кадырова убили в итоге.

>Это не говоря о том, чтотогда и потом были и другие чечены, которые действительно воевали против боевиков.
Тут вопрос не в том, кто против кого воюет, а в мотивах. Вот, например, Кадырову-старшему что обещали: Героя России, красивый монументик или внука в честь него назвать?

Рвестер, с уважением
От А.Никольский
К Евгений Путилов (07.02.2010 15:11:15)
Дата 07.02.2010 15:23:45

Re: +1

Кому что стало ясно в 1999 про Кадырова как нового руководителя Чечни? Алексей, говорите с позиции послезнания.
+++++++++
я думаю, это уже было вполне ясно Путину. Формальное Кадырова главой администрации Чечни назначение состоялось ЕМНИП в мае 2000 г

Интервью Вашей газеты с кем-либо ничего не доказывает относительно каких-то высочайших планов.
+++++++
это интервью было частью его внешнего пиара, в конце 1999 его и на какую-то встречу ОБСЕ в Вену возили

А что касается конкретно той ситуации, то я не уверен, что четкое планирование вообще было, а не импровизировали исходя из имеющихся вариантов.
+++++
конечно, и вот среди этих вариантов к концу осени 1999 г уже определенно остановились на Кадырове

Но это уже мое ИМХО. И последнее: Вы уверены, что шариаткие бандиты были союзниками России?
++++++++++
союзниками России были братья Ямадаевы, близкие тогда к Кадырову, ряд других товарищей и он сам как политический лидер (младший тогда еще имел мало штыков если вообще имел). Поскольку Кадыров и Ямадаевы бросили открытый вызов арабам и их подручным еще в 1998 г и имели с ними боестолкновения с потерями еще до начала второго конфликта.
С уважением, А.Никольский
От Евгений Путилов
К А.Никольский (07.02.2010 15:23:45)
Дата 07.02.2010 16:48:01

Re: +1

>Кому что стало ясно в 1999 про Кадырова как нового руководителя Чечни? Алексей, говорите с позиции послезнания.
>+++++++++
>я думаю, это уже было вполне ясно Путину. Формальное Кадырова главой администрации Чечни назначение состоялось ЕМНИП в мае 2000 г

А я не думаю, что кому-то другому что-то там было вполне ясно. Тем более, что и Вы согласны: один из возможных вариантов. Остальное слишком от многих "если" зависило.

Влияние арабов мы слишком преувеличиваем. Они не были главной проблемой на Кавказе, в отличие от местных.

Но мы уклонились. Тема была в установлении режима Кадырова как цели войны. По мне, так с такими "друзьями" не нужно врагов. Тем более, что твердость их "верности" имеет прямую связь с высотой цен на нефть и наличием средств на выплаты из федерального центра полумятежной республике. Если это такая победа, то у меня немного другие представления о победах.

За сим подвязываю, так как все равно скатываемся в субъективизм. Вот Кошкин предлагал отделить Чечню от России и пускай катятся лесом. Может, и прав.
От Rwester
К Евгений Путилов (07.02.2010 16:48:01)
Дата 07.02.2010 19:17:05

Re: +1

Здравствуйте!

>Влияние арабов мы слишком преувеличиваем. Они не были главной проблемой на Кавказе, в отличие от местных.
Были проблемой. И вопрос этот чисто финансовый. Ну вот, например, вторжение в Дагестан, с которого собственно началась чечня-2, в чьих интересах, на чьи деньги, кто основные участники на уровне полевых командиров?

>За сим подвязываю, так как все равно скатываемся в субъективизм. Вот Кошкин предлагал отделить Чечню от России и пускай катятся лесом. Может, и прав.
в турцию выселить всех несогласных:-)

Рвестер, с уважением
От А.Никольский
К Евгений Путилов (07.02.2010 16:48:01)
Дата 07.02.2010 17:16:48

Re: +1

А я не думаю, что кому-то другому что-то там было вполне ясно. Тем более, что и Вы согласны: один из возможных вариантов.
++++++++++
да, один из вариантов, но он был выбран еще вв конце 1999 г


>Влияние арабов мы слишком преувеличиваем. Они не были главной проблемой на Кавказе, в отличие от местных.
+++++++++
вообще-то там побывал (и даже посидел в СИЗО в Махачкале) второй человек в Аль-каиде Аль-Завахири. Что как бы говорит о значении,которое уделялось данному фронту "войны с сионистами и крестоносцами"

>Но мы уклонились. Тема была в установлении режима Кадырова как цели войны. По мне, так с такими "друзьями" не нужно врагов. Тем более, что твердость их "верности" имеет прямую связь с высотой цен на нефть и наличием средств на выплаты из федерального центра полумятежной республике.
++++
в 1999 и 2000 гг цена на нефть не была столь высокой. А вообще такая тактика применяется всеми и всегда, ее элементы использовала и МГБ в западной Украине и Прибалтике. В Чечне ее применили более успешно, чем мы и запад в Афганистане, или Израиль с "международным сообществом" в Палестине, к примеру. Ясно, что она вызывает вполне понятные и объяснимые, но в основном контрпродуктивные из-за отсутствия реалистичной альтерантивы вопросы "за что боролись". Но конечно согласен подвязать.
С уважением, А.Никольский