От А.Никольский
К All
Дата 05.02.2010 14:20:35
Рубрики ВВС;

Возня вокруг нового мотора для ПАК ФА

весьма познавательная статья, написанная, насколько мне известно, по итогам серии интервью ее автора с основными участниками процесса
http://www.aviaport.ru/news/2010/01/28/189472.html
От Александр Антонов
К А.Никольский (05.02.2010 14:20:35)
Дата 09.02.2010 00:18:41

Пока "Салют" с 2007-го года стендово отрабатывал свой АЛ-31ФМ3-1

Здравсттвуйте

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=833099

"...В 2007 году начались стендовые испытания мотора АЛ-31ФМ3-1 с номинальной тягой 14,5 тонн. Для него была создана новая камера сгорания по технологии "двойная стенка", позволяющей поднять температуру газа на 150 градусов. Компрессор низкого давления вместо четырехступенчатого стал трехступенчатым, однако степень повышения давления на нем возросла с 3,6 до 4,2. На лопатках первых ступеней отказались от бандажного кольца, а сами лопатки были изготовлены по схеме "с широкой хордой". В мае глава "Салюта" Юрий Елисеев заявил BG, что этот двигатель показал на стенде тягу 15,3 тонны..." 10.12.2007

"Сатурн" на своём АЛ-41Ф-1 Т-50 тихо в воздух поднял. Какая возня?Сейчас "Салюту" только и остается что "договорившись по кооперации" тихо сдаться на милость победителя. "Нешуточная склока между НПО "Сатурн" и ММПО "Салют" подходит к концу.

С уважением, Александр
От ZIL
К Александр Антонов (09.02.2010 00:18:41)
Дата 09.02.2010 04:03:06

Вроде бы говорили, что речь про испытания модулей по отдельности,

Добрый день!

...а не целого движка. Но могу и ошибаться.


С уважением, ЗИЛ.
От DmitryGR
К А.Никольский (05.02.2010 14:20:35)
Дата 05.02.2010 19:26:00

Re: Возня вокруг...

>весьма познавательная статья, написанная, насколько мне известно, по итогам серии интервью ее автора с основными участниками процесса
> http://www.aviaport.ru/news/2010/01/28/189472.html

Получается, движка нет, дележ госфинансирования - есть.

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Бирсерг
К А.Никольский (05.02.2010 14:20:35)
Дата 05.02.2010 15:22:52

Т-50 – Полный песец (FullPolarFox)

http://www.argumenti.ru/news/2010/02/03/48415

РДС - Россия Делает Сама

Этот самолет стоило бы обозначить именно этой аббревиатурой, которой назывались первые ядерные устройства СССР.
Часто повторяемый упрек ВПК России в том, что там ничего не создается, проедается старый багаж, а все новое «достали из загашника», - в этот раз неверен.

Это совершенно новая, полностью российская разработка, не похожая ни на предшественников, ни на конкурентов. Все разговоры о «похожести» Т-50 на американский F-22A «Рэптор» оказались надуманными. Как заметило издание Aviation Week, «тем, кто хотел назвать русский самолет «Рэпторский» (русской копией «Рэптора»), - забудьте об этом, это полностью оригинальная разработка».

Профессионалы из западных авиационных конструкторских бюро высказались скупо, но одобрительно. Один из американских инженеров сказал: «Это великолепный самолет, даже в нынешнем виде он впечатляет. ВВС США следует надеяться лишь на то, что у русских не хватит денег построить много этих машин».

От Андрей Чистяков
К Бирсерг (05.02.2010 15:22:52)
Дата 05.02.2010 17:49:01

Как мало некоторым людям, как оказывается, надо для (+)

Здравствуйте,

полноценной гордости -- первый полёт первого "демонстратора", несколько его хороших фото, голословное обещание сверху "выше поднять и шире развернуть" и всё... Можно снова садиться на попу, браться за гармошки и дразнить весёлым слогом злоказнённый придурковатый Запад.

А что в действительности, интересно, написал "Авиэйшен уик" ? И как зовут безымянного "западного инженера" ? Веник ? Гы.

Всего хорошего, Андрей.
От Flanker
К Андрей Чистяков (05.02.2010 17:49:01)
Дата 08.02.2010 06:37:45

Re: Как мало...

>Здравствуйте,

>полноценной гордости -- первый полёт первого "демонстратора", несколько его хороших фото, голословное обещание сверху "выше поднять и шире развернуть" и всё... Можно снова садиться на попу, браться за гармошки и дразнить весёлым слогом злоказнённый придурковатый Запад.
Да нам мало надо для радости, кажется еще пару лет назад никто не верил в то что программа Т-50 дойдет до такой стадии, и радоваться нам есть чему - мы оказались второй страной мира успешно двигающей программу истребителя 5 поколения, пусть и с задержкой и немного "подразнить веселым слогом" запад тоже имеем право - на фоне "успехов" того же А400 (да и Ф-35) наши успехи выглядят вполне весомо, особенно учитывая в каких тепличных условиях по сравнению с нами находятся они.
И никакой это не "демонстратор" - это первый опытный образец, на КнААПО еще 5 таких же (не совсем конечно) заложено.
А то что у людей легкая эйфория - так это нормально, соскучились по хорошим новостям.
Французики кстати видевшие его из окон КнАФ "ГСС" впечатлились от души.
>Всего хорошего, Андрей.
От Андрей Чистяков
К Flanker (08.02.2010 06:37:45)
Дата 08.02.2010 12:25:54

Ре: Как мало...

Здравствуйте,

>Да нам мало надо для радости,

Вы лично работали над самолётом ?! Тогда я вас могу только поздравить и пожелать ещё лучшего в будущем. Главное, ПМСМ, -- чтобы полетела серия со всеми своими мега-фенечками и мега-двигателями. Тогда это будет по-настоящему огромный успех.

>кажется еще пару лет назад никто не верил в то что программа Т-50 дойдет до такой стадии, и радоваться нам есть чему - мы оказались второй страной мира успешно двигающей программу истребителя 5 поколения,

Первые признаки "успешности" программы, ПМСМ, будут видны только через год-два.

>пусть и с задержкой и немного "подразнить веселым слогом" запад тоже имеем право

А зачем ? Ведь "Западу" на это глубоко насрать, а в нездоровых умах в России это создаёт нездоровое же ощущение, что всё уже практически сделано и "жизнь удалась". Зачем ?

>- на фоне "успехов" того же А400 (да и Ф-35)

Я готов ещё раз повторить -- эти программы прошли бОльший путь нежели Т-50. Т.б., программа европейского транспортника вообще специфична -- там в основном не технические трудности (которые, уж точно, намного скромнее тех задач, которые стоят перед Т-50), а организационно-финансовые.

>наши успехи выглядят вполне весомо, особенно учитывая в каких тепличных условиях по сравнению с нами находятся они.

Я не знаю какие условия у вас, но как могут по 12 часов в сутки и без выходных работать у "частника" во Франции, я знаю. По-моему, не стоит думать, что весь "Запад" сплошь состоит из мягкотелых пожирателей гамбургеров с фуа-гра, работающих по три часа пять раз в месяц.

>И никакой это не "демонстратор" - это первый опытный образец, на КнААПО еще 5 таких же (не совсем конечно) заложено.

Название "опытный образец" по смыслу ничем от "демонстратора" не отличается. Он тоже может остаться в единичных экземплярах... для Истории.

>А то что у людей легкая эйфория - так это нормально, соскучились по хорошим новостям.

У тех, кто работал в проекте -- бесспорно. У них, по-видимому, вообще должен быть какое-то время полный кайф, и это совершенно нормально. :-)

>Французики кстати видевшие его из окон КнАФ "ГСС" впечатлились от души.

Вы хотите меня этим удивить/обидеть ? :-) Смешно. По-моему, любой нормальный человек, неравнодушный к авиации, восхитился бы полётом такого красивого самолёта.

Всего хорошего, Андрей.
От Flanker
К Андрей Чистяков (08.02.2010 12:25:54)
Дата 09.02.2010 05:41:55

Ре: Как мало...

>Здравствуйте,

>>Да нам мало надо для радости,
>
>Вы лично работали над самолётом ?! Тогда я вас могу только поздравить и пожелать ещё лучшего в будущем. Главное, ПМСМ, -- чтобы полетела серия со всеми своими мега-фенечками и мега-двигателями. Тогда это будет по-настоящему огромный успех.
Я увы нет, но мои коллеги за забором да, я на суперджете окопался. А про фенечки и двигатели "радуйся малому - тогда и большое придет", будут и фенечки и движки поновее, хотя и эти неплохи.

>Первые признаки "успешности" программы, ПМСМ, будут видны только через год-два.
Кому как, мне как более "в теме" уже сейчас виден огромный и весьма успешный путь пройденный с 2005 года например.

>А зачем ? Ведь "Западу" на это глубоко насрать, а в нездоровых умах в России это создаёт нездоровое же ощущение, что всё уже практически сделано и "жизнь удалась". Зачем ?
Не скажите, далеко не всем на западе на это насрать :) это я по собственному опыту говорю, поменторствовать в стиле миссионер перед дикарями некоторые из них весьма любят.

>Я готов ещё раз повторить -- эти программы прошли бОльший путь нежели Т-50. Т.б., программа европейского транспортника вообще специфична -- там в основном не технические трудности (которые, уж точно, намного скромнее тех задач, которые стоят перед Т-50), а организационно-финансовые.
Ну если с Ф-35 может вы и правы, то с А400 нифига подобного, у нас готов и уже где-то полгода испытывается статэкземпляр, есть так называемый КНС (комплексный натурный стенд - фактически самолет, но не летает, хотя скоростные пробежки делает) один летающий экземпляр и еще 5 в разной степени задела, примерно как у А400 летные испытания коего начались совсем недавно :) По борту тоже задел неплохой, хотя конечно работы еще вагон.

>Я не знаю какие условия у вас, но как могут по 12 часов в сутки и без выходных работать у "частника" во Франции, я знаю. По-моему, не стоит думать, что весь "Запад" сплошь состоит из мягкотелых пожирателей гамбургеров с фуа-гра, работающих по три часа пять раз в месяц.
Никто и не думает, только за среднюю зряплату на КнААПО ваш француз врядли и пальцем шевельнет, у вас пособия больше, да плюс у них не было двадцати лет провала - нам многие "велосипеды" заново открывать приходится, там где они могут использовать готовые нарарботки. А работать круглые сутки и без выходных когда идет новая машина - это скорее норма чем правило, тут никто это особо и подвигом не считает.

>Название "опытный образец" по смыслу ничем от "демонстратора" не отличается. Он тоже может остаться в единичных экземплярах... для Истории.
Ну от этого никто не застрахован конечно, но заранее в простынь заворачиваться не стоит:)

>У тех, кто работал в проекте -- бесспорно. У них, по-видимому, вообще должен быть какое-то время полный кайф, и это совершенно нормально. :-)

А остальным так и порадоваться нельзя чтоли? Да людям приятно, что в конце концов не все деньги разворовали то, кое что и на дело пошло :)
Да и для тех кто причастен, оценка их работы тоже немало значит, я вон когда по приезду в КнА ребятам с бригады "полтинника" рассказал фразочку подцепленную в инете: "Сухой почему ты не делаешь русские машины?" так они довольные ржали минут пять :)
Расслабляться конечно не стоит, но и пренебрегать своими успехами не надо пусть даже они не такие грандиозные как хочется.
От СОР
К Андрей Чистяков (08.02.2010 12:25:54)
Дата 08.02.2010 18:46:20

Ре: Как мало...


>Вы лично работали над самолётом ?! Тогда я вас могу только поздравить и пожелать ещё лучшего в будущем. Главное, ПМСМ, -- чтобы полетела серия со всеми своими мега-фенечками и мега-двигателями. Тогда это будет по-настоящему огромный успех.

Вообще то изготовителей самолета содержатся на народное бабло, а не существуют сами по себе. Поэтому содержащие могут вполне гордиться.

От bedal
К Flanker (08.02.2010 06:37:45)
Дата 08.02.2010 09:01:02

сравнить с МиГ-1.42 и С-37 - и сразу станет ясно, где демонстратор, где нет. (-)
От Андрей Сергеев
К bedal (08.02.2010 09:01:02)
Дата 08.02.2010 13:51:41

И что же Вы такого углядели в С-37 и 1-44? Поподробнее, пож-та. (-)
От bedal
К Андрей Сергеев (08.02.2010 13:51:41)
Дата 08.02.2010 21:43:13

паrдон, 1.44, конечно

МиГ совсем на малозаметность не тянет, что из поколения 5 его исключает сразу, а С - демонстрация неспособности решить проблемы с обтеканием корневой части крыла с обратной стреловидностью, ПГО там как на корове седло, не говоря уж о том, что и с точки зрения малозаметности это очень кривое решение.

То есть очевидно было, что из этих машин серийный аппарат поколения 5 будет, как минимум, _очень_ непохож на демонстратор.
ПАКФА же выглядит по планеру - очень пристойно, и можно с уверенностью утверждать, что принципиально решения по планеру - пойдут в серию.
От DM
К bedal (08.02.2010 09:01:02)
Дата 08.02.2010 10:32:42

А где посмотреть МиГ-1.42? Я видел только демонстратор - 1.44 (-)
От hardy
К Андрей Чистяков (05.02.2010 17:49:01)
Дата 06.02.2010 00:52:51

Re: Как мало...

>Здравствуйте,

>полноценной гордости -- первый полёт первого "демонстратора", несколько его хороших фото, голословное обещание сверху "выше поднять и шире развернуть" и всё... Можно снова садиться на попу, браться за гармошки и дразнить весёлым слогом злоказнённый придурковатый Запад.

вы на угребище F-35 сначала поглядите, прежде чем в чужом глазу искать соломинку. А еще лучше назовите сроки операционной готовности этого летающего недоразумения.

А потом садитесь на попу, доставайте клоунский колпак с мигалками и смело ерничайте дальше, до 2015 года.

>А что в действительности, интересно, написал "Авиэйшен уик" ? И как зовут безымянного "западного инженера" ? Веник ? Гы.

вас в гугле забанили? или горькая обида за пролетевшие, как фанера над Парижем, американские мега-истребители V-generation застит глаза?

http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckBlogPage=BlogViewPost&newspaperUserId=27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7&plckPostId=Blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post:021e786e-04be-426b-ad32-dcbb54b90d00&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest

T-50: A Preliminary Analysis
Posted by Bill Sweetman at 1/29/2010 10:07 AM CST

если коротко: хороший самолет, новый дизайн, это не Raptorsky, суперкруз и стелс - есть, посмотрим, как русские доведут его до серии, etc.

"Today's T-50 is, in US terms, something between a technology demonstrator and a systems development and demonstration aircraft"

а вам, г-н Андю - творческих успехов в попытках наброса на вентилятор. Самое главное, не забывайте встать от него с правильной стороны.

WBR,
hardy
От Андрей Чистяков
К hardy (06.02.2010 00:52:51)
Дата 06.02.2010 13:52:58

Re: Как мало...

Здравствуйте,

>вы на угребище F-35 сначала поглядите, прежде чем в чужом глазу искать соломинку.

Вы явно говорите о чём-то глубоко личном. Мне это неинтересно, извините.

>А еще лучше назовите сроки операционной готовности этого летающего недоразумения.

F-35A -- 2013 г. в USAF
F-35B -- 2012 г. в USMC
F-35C -- 2014 г. в US Navy

Основные иностранные клиенты, начиная с 2012 г. : Великобритания, Голландия, Италия, Израиль, Австралия, Япония, Турция, etc.

Ещё вопросы есть ? Разойдись !

>А потом садитесь на попу, доставайте клоунский колпак с мигалками и смело ерничайте дальше, до 2015 года.

Так это вы, автор говно-текста и/или его "целевая аудитория" ? Хм, не смею задерживать, проплывайте.

>T-50: A Preliminary Analysis
>Posted by Bill Sweetman at 1/29/2010 10:07 AM CST

>если коротко: хороший самолет, новый дизайн, это не Raptorsky, суперкруз и стелс - есть, посмотрим, как русские доведут его до серии, etc.

Если коротко, то это сообщение некоего блоггера на сайте "Авиэйшен Уика", в котором даётся его первое впечатление. И по тону, да и содержанию оно совсем не является тем "парапанным поем", который вам так понравился. Намного честнее было БЫ просто перевести его, т.к. там есть что почитать и о чём поговорить на Форуме. А ваше "коротко" -- это нарезка пропаганд-абтайлунгом 2-х минут из 10-часовой военной хроники.

Кстати, никаких "инженеров" там нет тем паче, а есть ещё один блоггер.

>"Today's T-50 is, in US terms, something between a technology demonstrator and a systems development and demonstration aircraft"

Демонстратор, он демонстратор и есть. Не МиГ-1.44 или Су-37, конечно, но тем не менее.

>а вам, г-н Андю - творческих успехов в попытках наброса на вентилятор. Самое главное, не забывайте встать от него с правильной стороны.

Жену, если она у вас есть, конечно, поучите щи варить. Г-н Харду.

Всего хорошего, Андрей.
От hardy
К Андрей Чистяков (06.02.2010 13:52:58)
Дата 07.02.2010 12:26:09

Re: Как мало...

>>вы на угребище F-35 сначала поглядите, прежде чем в чужом глазу искать соломинку.
>
>Вы явно говорите о чём-то глубоко личном. Мне это неинтересно, извините.

Ой, вот только не надо косить под стиль Кошкина. Не вяжется он с вами, особенно после всех ваших тутошних истерик.
Ради бога, уж будьте собой до конца.

а что касается самолета, так угребище оно и есть угребище. Уродская аэродинамика в угоду максимальной "стелсовости", искореженная компоновочными решениями, возникшими из-за недоразмеренности. Брррр.

Вот уж кому надо было лепить кличку "Хромой карлик", ей-ей. F-117 хотя бы футуристичнее и непонятнее.
А этот так, крыса-переросток.

>>А еще лучше назовите сроки операционной готовности этого летающего недоразумения.
>
>F-35A -- 2013 г. в USAF
>F-35B -- 2012 г. в USMC
>F-35C -- 2014 г. в US Navy

для начала давайте выучим определение IOC:
"Definition: (DOD) The first attainment of the capability to employ effectively a weapon, item of equipment, or system of approved specific characteristics, and which is manned or operated by an adequately trained, equipped, and supported military unit or force."

усвоили? хорошо. тогда переходим к свежим новостям по программе:

USAF Chief Downplays JSF Testing Delay
http://aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/asd/2010/01/21/01.xml&headline=USAF%20Chief%20Downplays%20JSF%20Testing%20Delay

"Government officials have indicated that completing testing could take up to 30 months more than planned; the current timeline is to wrap up testing in 2014.

Lockheed Martin F-35 Flew 10% of Planned 2009 Tests
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601103&sid=a0UQXRzi1Fhc

The development phase must now be extended by at least one year, to October 2015, according to Gilmore, the former head of the Congressional Budget Office’s defense unit.

F-35 Chief Fired, Money Withheld From Lockheed
http://www.defensenews.com/story.php?i=4480268&c=AME&s=AIR

Полученные сведения сопоставляем с вашими сроками IOC (кстати, а откуда они, можно поинтересоваться?) и видим, что вы очень громко пукнули в лужу.

>Основные иностранные клиенты, начиная с 2012 г. : Великобритания, Голландия, Италия, Израиль, Австралия, Япония, Турция, etc.

а это вы к чему сказали? к тому, что это г-но кто-то подписался купить? так это я и без вас знаю. Только к ЛТХ этого самолета и срокам его операционной готовности это не имеет ни малейшего отношения.

>Ещё вопросы есть ? Разойдись !

Женой своей, если она у вас есть, будете командовать.

>>А потом садитесь на попу, доставайте клоунский колпак с мигалками и смело ерничайте дальше, до 2015 года.
>
>Так это вы, автор говно-текста и/или его "целевая аудитория" ? Хм, не смею задерживать, проплывайте.

вы о чем, вообще? какого текста? про каких заек???

>>T-50: A Preliminary Analysis
>>Posted by Bill Sweetman at 1/29/2010 10:07 AM CST

>Если коротко, то это сообщение некоего блоггера на сайте "Авиэйшен Уика", в котором даётся его первое впечатление. И по тону, да и содержанию оно совсем не является тем "парапанным поем", который вам так понравился.

о чем вы снова, о эксперт из прекрасного далека? Какой "парапанный пой"? что это вообще такое? вы о чем щас говорили, и какое отношение это все имеет лично ко мне???

> Намного честнее было БЫ просто перевести его, т.к. там есть что почитать и о чём поговорить на Форуме. А ваше "коротко" -- это нарезка пропаганд-абтайлунгом 2-х минут из 10-часовой военной хроники.

"коротко", тезисами - это было исключительно для вас. Переводить я не стал по причине того, что technical English прост и незатейлив, как три копейки. Поскольку никто на форуме перевести статью не попросил - значит, все, кто хотели, прочитали ее и так.

Ну а если лично у вас проблемы с английским - ну что ж, в следующий раз переведу исключительно для вас, так и быть.

>Жену, если она у вас есть, конечно, поучите щи варить. Г-н Харду.

поучите лучше английский (pronounciation,в т.ч.), г-н Андю. Стыдно-с, в европах живете-с, а второго языка не знаете. Ай-яй-яй.
От Василий Фофанов
К hardy (07.02.2010 12:26:09)
Дата 07.02.2010 18:43:32

Re: Как мало...

>поучите лучше английский (pronounciation,в т.ч.)

В английском языке нет такого слова.
От hardy
К Василий Фофанов (07.02.2010 18:43:32)
Дата 07.02.2010 19:46:52

Re: Как мало...

>>поучите лучше английский (pronounciation,в т.ч.)
>
>В английском языке нет такого слова.

о, еще один знаток английского.
ознакомьтесь: http://www.multitran.ru/c/m.exe?CL=1&l1=1&s=%EF%F0%EE%E8%E7%ED%EE%F8%E5%ED%E8%E5
От Василий Фофанов
К hardy (07.02.2010 19:46:52)
Дата 08.02.2010 03:47:42

Re: Как мало...

>о, еще один знаток английского.

(скромно) спасибо за признание.

>ознакомьтесь: http://www.multitran.ru/c/m.exe?CL=1&l1=1&s=%EF%F0%EE%E8%E7%ED%EE%F8%E5%ED%E8%E5

Неужели именно multitran.ru определяет что в английский язык входит, а что нет?

Ознакомьтесь и вы -
http://www.merriam-webster.com/dictionary/pronounciation

Как, в борьбе multitran.ru и www.merriam-webster.com, кто кого поборет на ваш взгляд? :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От hardy
К Василий Фофанов (08.02.2010 03:47:42)
Дата 08.02.2010 07:07:30

о хосспди... :)

>Неужели именно multitran.ru определяет что в английский язык входит, а что нет?

а, ну да, ресурс же русский - как он может что-то определять? :)
(а то, что он опирается на словарь Вебстера в т.ч. - это так, фигня :))

> http://www.merriam-webster.com/dictionary/pronounciation

>Как, в борьбе multitran.ru и www.merriam-webster.com, кто кого поборет на ваш взгляд? :)

вот поподробней разбор вопроса - ознакомьтесь:
http://www.efl.ru/forum/threads/32740/
От Василий Фофанов
К hardy (08.02.2010 07:07:30)
Дата 08.02.2010 12:51:26

Re: о хосспди......

>а, ну да, ресурс же русский - как он может что-то определять? :)

Почему же. "Что-то" он бесспорно определяет - традиционно высокий профессиональный уровень многих российских толмачей например :)

>(а то, что он опирается на словарь Вебстера в т.ч. - это так, фигня :))

Вот я вам Вебстера и привел, аккурат по ссылочке которую дает ваш мультитран - а вот ведь нету там такого слова.

Не позорились бы лучше. Человек, дерзнувший другого упрекнуть в незнании иностранного языка (что, сходу, не вижу как соответствует правилам Форума, но замнем), не должен в процессе упрекания тут же наступать самому себе на половой орган. Иначе это смешит людей.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От hardy
К Василий Фофанов (08.02.2010 12:51:26)
Дата 08.02.2010 16:09:34

Re: о хосспди......

>Не позорились бы лучше. Человек, дерзнувший другого упрекнуть в незнании иностранного языка (что, сходу, не вижу как соответствует правилам Форума, но замнем), не должен в процессе упрекания тут же наступать самому себе на половой орган. Иначе это смешит людей.

3.11 запрещается обсуждение правил правописания как русского, так и английского языка на примере писем, помещенных на форум.

не палИтесь - под правило попадаете как раз вы со своей инициацией разбора про слово pronounciation.

я же попенял г-ну Андю за некорректный перевод моего ника на русский язык, еще точнее - кривую фонетику. К правописанию она отношения не имеет.
От Василий Фофанов
К hardy (08.02.2010 16:09:34)
Дата 08.02.2010 16:58:48

Re: о хосспди......

>не палИтесь - под правило попадаете как раз вы со своей инициацией разбора про слово pronounciation.

Сядем усе (с) бугага

>я же попенял г-ну Андю за некорректный перевод моего ника на русский язык, еще точнее - кривую фонетику. К правописанию она отношения не имеет.

Подобная гнилая отмазка вас отлично характеризует. Прекрасно понимаете что нарушаете дух правил своим "попенянием", но букву ж ведь не нарушаете - значит сойдет, ага :) Кстати, а откуда следует что ваш ник именно на английском? может он на венгерском скажем или еще на каком?
От Ktulu
К Василий Фофанов (08.02.2010 12:51:26)
Дата 08.02.2010 12:56:05

В Oxford Advanced Learner's Dictionary это слово есть

>>а, ну да, ресурс же русский - как он может что-то определять? :)
>
>Почему же. "Что-то" он бесспорно определяет - традиционно высокий профессиональный уровень многих российских толмачей например :)

И я лично в Англии это слово слышал от носителей языка (учителей английского).

--
Алексей
От Василий Фофанов
К Ktulu (08.02.2010 12:56:05)
Дата 08.02.2010 13:36:17

Правда?

Попробуйте ввести его тут - http://www.oup.com/elt/catalogue/teachersites/oald7/?cc=global и скажите куда попадете...

>И я лично в Англии это слово слышал от носителей языка (учителей английского).

Что значит "слышали" когда речь об орфографии?


С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От БорисК
К hardy (08.02.2010 07:07:30)
Дата 08.02.2010 07:54:37

Re: о хосспди......

>а, ну да, ресурс же русский - как он может что-то определять? :)

На русском ресурсе следует искать ответы на вопросы, связанные с русским языком. А вопросы, связанные с английским языком, лучше решать на англоязычных ресурсах.

>вот поподробней разбор вопроса - ознакомьтесь:
> http://www.efl.ru/forum/threads/32740/

В данном случае все гораздо компетентнее объясняется здесь:

http://www.wsu.edu/~brians/errors/pronounciation.html
От bedal
К БорисК (08.02.2010 07:54:37)
Дата 08.02.2010 08:59:36

таких слов в английском полно

с "чисто английским" и исходно-французским написанием. В подавляющем большинстве случаев оба варианта легальны, как 'center' и 'centre', например. Уход от "французских" вариантов, кстати, чаще всего - следствие влияния амераканского английского. То есть в Великобритании поймут - а в штатах скажут "ой, что это"
От БорисК
К bedal (08.02.2010 08:59:36)
Дата 09.02.2010 06:55:00

Федот, да не тот

>с "чисто английским" и исходно-французским написанием. В подавляющем большинстве случаев оба варианта легальны, как 'center' и 'centre', например. Уход от "французских" вариантов, кстати, чаще всего - следствие влияния амераканского английского. То есть в Великобритании поймут - а в штатах скажут "ой, что это"

В английском языке есть, конечно, много слов, имеющих разные варианты правописания. Но давайте посмотрим такой авторитетный и чисто британский источник, как энциклопедия "Britannica". Там без всяких проблем можно найти такие слова, как centre, theatre, cheque и т.д. и т.п, которые не используются в США.

Есть там, конечно, и pronunciation, а вот pronounciation отсутствует, как класс. Как Вы считаете, почему? Неужели это из серии "даже физики не знают"?
От SerP-M
К Андрей Чистяков (05.02.2010 17:49:01)
Дата 05.02.2010 21:07:38

Андрей! Моя мама рассказывала о том, что в послевоенные годы моя бабуля ..(+)

Приветствую!

... говорила, когда ставила её и других детей в начало колхозных свекольных грядок, тянувшихся за горизонт. А говорила бабуля, мир ее праху, интересную поговорку: "ГЛАЗКИ - СЕРУНКИ, ДА РУЧКИ - БЕГУНКИ".

Так вот, подумав над "завываниями" данной конкретной веки Форума, я понял, что вполне законно существование в общественном организме и "глазок", персонифицированных в частности, в Вас и Андрее Сергееве, и радостно кричащих глоток, персонифицированных в ваших оппонентах.

Но существуют и так называемые "ручки", которые сделали то, что сделали. И продолжают делать.

И моё единственное пожелание: чтобы то. что видят "глазки" не заставило "ручки" работать медленнее. А остальное - ерунда!
:)))))))))

Сергей М.
От astro-02
К Андрей Чистяков (05.02.2010 17:49:01)
Дата 05.02.2010 19:52:20

По мне БПЛА "Скат" - гораздо красивее и перспективнее

Жаль только прототип - фанерный
От Александр Стукалин
К astro-02 (05.02.2010 19:52:20)
Дата 05.02.2010 19:57:35

Re: По мне...

>Жаль только прототип - фанерный

Это при прежнем руководителе он был фанерный, а щас им займется этот руководитель ("...которого тут всячески обзывают:)...") -- и он будет таким не фанерным, что о-го-го!...
От writer123
К Александр Стукалин (05.02.2010 19:57:35)
Дата 07.02.2010 14:27:33

Re: По мне...

>Это при прежнем руководителе он был фанерный, а щас им займется этот руководитель ("...которого тут всячески обзывают:)...") -- и он будет таким не фанерным, что о-го-го!...
МДФ? Массив дуба?
От astro-02
К Александр Стукалин (05.02.2010 19:57:35)
Дата 07.02.2010 00:12:17

Неужто нанофанерный будет?! (-)
От Александр Стукалин
К Андрей Чистяков (05.02.2010 17:49:01)
Дата 05.02.2010 18:26:07

Re: Как мало...

>полноценной гордости -- первый полёт первого "демонстратора", несколько его хороших фото, голословное обещание сверху "выше поднять и шире развернуть" и всё... Можно снова садиться на попу, браться за гармошки и дразнить весёлым слогом злоказнённый придурковатый Запад.

На планёрах мы летаем
Поколенья пятого
Догоняем и стреляем
В Раптора проклятого
У-у-ух!

:-)
От А.Никольский
К Андрей Чистяков (05.02.2010 17:49:01)
Дата 05.02.2010 18:08:33

вполне законная гордость

считаю, что официальное аля-улю по этому поводу было недостаточным. А что что мы только в начале пути (хотя самолет не демонстратор в том смысле, каким был демонстратором, скажем, Як-130Д, а более продвинутая стадия) - даже в этой не шибко грамотной статейке вроде признается.
С уважением, А.Никольский
От nnn
К А.Никольский (05.02.2010 18:08:33)
Дата 05.02.2010 18:38:51

Алексей готовы на пари ?

что с этой "рассейской" поделкой будут колупаться еще лет 10, как и с Булавой, и будут все не виноваты, но у него будут проблемы и с двиглом, и с чудо-антенной, а потом выясняится что и ракет то современных под него нет.

И это нам расскажет очредной Сергей Иванов, но тем временем деньги будут укочевывать в него млдрдами ежегодно
От А.Никольский
К nnn (05.02.2010 18:38:51)
Дата 05.02.2010 18:49:29

Re: Алексей готовы...


> что с этой "рассейской" поделкой будут колупаться еще лет 10, как и с Булавой
+++++
а я и не отрицаю, что поступление данного аппарата в войска в 2020 г будет замечательным достижением (с Булавой однако все же не сравнивал бы по ряду причин, хотя по сложности это два сопоставимых и два самых сложных вообще с 1991 г проекта). Хотя, насколько знаю, к серийному производству к 2015 г готовятся серьезно.
А гордится стоит уже сейчас - у европейцев ничего такого и не планируется, а у китайцев, судя по всему, будет много позже. Япония и Ю.Корея, где были заявления насчет возможности разработки истребителя пятого поколения, также едва ли себе это позволят).
От Flanker
К А.Никольский (05.02.2010 18:49:29)
Дата 08.02.2010 06:48:30

Re: Алексей готовы...


>> что с этой "рассейской" поделкой будут колупаться еще лет 10, как и с Булавой
>+++++
>а я и не отрицаю, что поступление данного аппарата в войска в 2020 г будет замечательным достижением (с Булавой однако все же не сравнивал бы по ряду причин, хотя по сложности это два сопоставимых и два самых сложных вообще с 1991 г проекта). Хотя, насколько знаю, к серийному производству к 2015 г готовятся серьезно.
Поступление будет раньше, возможно в "упрощенном" варианте (как обычно), а вот достижение боеготовности примерно к этому времени.
От А.Никольский
К А.Никольский (05.02.2010 18:49:29)
Дата 05.02.2010 19:32:36

да, еще почему гордится необходимо уже сейчас

когда весьма высокопоставленное лицо заявляет, что это "всего лишь как F-22", то существует серьезная опасность абсолютно необоснованного ни экономически, ни военно-технически, ни политически закрытия программы. И бороться с этим простым людям, не имеющим доступа к рычагам власти, можно только громко кукарекая (притом обоснованно), что это грандиозное достижение.
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (05.02.2010 19:32:36)
Дата 05.02.2010 20:32:41

У высокопоставленных лиц есть разум, это радует. (-)
От Олег...
К А.Никольский (05.02.2010 19:32:36)
Дата 05.02.2010 19:48:56

А кто сказал, что это "всего лишь как F-22"?

>когда весьма высокопоставленное лицо заявляет, что это "всего лишь как F-22", то существует серьезная опасность абсолютно необоснованного ни экономически, ни военно-технически, ни политически закрытия программы.

Странный аргумент. Американцы свою космическую программу не закрыли, хотя это было "всего лишь как Юрий Гагарин".
От радист
К Олег... (05.02.2010 19:48:56)
Дата 07.02.2010 02:00:40

Сердюков (-)
От А.Никольский
К Олег... (05.02.2010 19:48:56)
Дата 05.02.2010 19:54:04

Re: А кто...

обещал не разглашать, но догадаться несложно, есть один руководитель, которого тут всячески обзывают:)
Беда в том, что у руководства подобные представления формируются часто по субъективным причинам, тоже кто-то что-то прокукарекает не в кассу и т.д.
От Лейтенант
К А.Никольский (05.02.2010 19:54:04)
Дата 06.02.2010 19:30:53

Надеюсь хотя бы не САМ? (-)
От А.Никольский
К Лейтенант (06.02.2010 19:30:53)
Дата 06.02.2010 21:36:10

не ДАМ, и не ВВП (-)
От Андрей Чистяков
К А.Никольский (05.02.2010 18:08:33)
Дата 05.02.2010 18:33:45

Я крайне сомневаюсь, что статьюшку писал конструктор, рисовавший крыло (+)

Здравствуйте,

самолёта в SolidWorks, инженер, это крыло считавший или работяга, его с фюзеляжем стыковавший в 3 рабочих смены. Их гордость я могу понять и могу ей только позавидовать.

А вот языком трепать -- не мешки ворочать, это хорошо известно. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От dragon.nur
К Андрей Чистяков (05.02.2010 18:33:45)
Дата 06.02.2010 12:39:18

Re: Я крайне...

>самолёта в SolidWorks, инженер, это крыло считавший или работяга, его с фюзеляжем стыковавший в 3 рабочих смены. Их гордость я могу понять и могу ей только позавидовать.
Мне другое непонятно -- вроде бы на Су-47 крупные трёхмерные панели, а тут всё на клёпке. "Дезинформатор технологий", что ли?

С уважением, Эд.
От Игорь Кулаков
К dragon.nur (06.02.2010 12:39:18)
Дата 06.02.2010 17:11:39

Re: Я крайне...

Dark Side forever!

>Мне другое непонятно -- вроде бы на Су-47 крупные трёхмерные панели, а тут всё на клёпке. "Дезинформатор технологий", что ли?

http://groomi.livejournal.com/19852.html

От Пехота
К Андрей Чистяков (05.02.2010 18:33:45)
Дата 05.02.2010 21:12:33

А Вы посмотрите на это с другой стороны

Салам алейкум, аксакалы!
>Здравствуйте,

>самолёта в SolidWorks, инженер, это крыло считавший или работяга, его с фюзеляжем стыковавший в 3 рабочих смены. Их гордость я могу понять и могу ей только позавидовать.

Автор заметки гордится тем, что живет в одной стране с такими замечательными людьми.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От А.Никольский
К Андрей Чистяков (05.02.2010 18:33:45)
Дата 05.02.2010 18:41:33

Re: Я крайне...

самолёта в SolidWorks, инженер, это крыло считавший или работяга, его с фюзеляжем стыковавший в 3 рабочих смены. Их гордость я могу понять и могу ей только позавидовать.

>А вот языком трепать -- не мешки ворочать, это хорошо известно. :-)

+++++++
эти уважаемые люди, при всем восхищении ими, короткие и простые заметки для массового читателя тоже вряд ли смогут написать (им это и не надо, для этого существуют другие специально подготовленныые люди, да и не приветствуется это по соображениям режима), так что непонятен смысл претензий.
С уважением, А.Никольский
От Фукинава
К А.Никольский (05.02.2010 18:08:33)
Дата 05.02.2010 18:26:37

Хороший такой демонстратор. С планером и бортовой электроникой.

Насколько я понимаю Т-50 не хватает кабины своей и движков, да? Помнится в СССР отсутствие того или иного двигателя не было препятствием для того чтобы обозвать почти готовый самолет демонстратором.
От Ktulu
К Андрей Чистяков (05.02.2010 17:49:01)
Дата 05.02.2010 17:58:23

Вы скатываетесь в андрейсергеевщину

>полноценной гордости -- первый полёт первого "демонстратора", несколько его хороших фото, голословное обещание сверху "выше поднять и шире развернуть" и всё... Можно снова садиться на попу, браться за гармошки и дразнить весёлым слогом злоказнённый придурковатый Запад.

Самолёт действительно получился крайне многообещающий, с огромным потенциалом, не меньше Су-27.
Совершенствовать его можно будет долго, уже сейчас можно сказать, что ПАК-ФА превзойдёт массовый F-35 по
скорости, дальности, наличию крейсерского сверхзвука, ёмкости внутренних отсеков вооружения, как минимум не
уступая экспортным модификациям F-35 в малозаметности. Кто знает, может по ЭПР с передних углов может удастся
приблизиться и к F-22 (но это в ближайшие 50 лет мы вряд-ли узнаем).

>А что в действительности, интересно, написал "Авиэйшен уик" ? И как зовут безымянного "западного инженера" ? Веник ? Гы.

Карл Копп скоро выпустит исследование предполагаемых возможностей ПАК-ФА, по предварительным данным
будет жечь.

--
Алексей
От Андрей Сергеев
К Ktulu (05.02.2010 17:58:23)
Дата 05.02.2010 20:30:44

Ну это по любому лучше, чем "подниматься" до ктуловщины, хе-хе :) (-)
От Денис Лобко
К Андрей Сергеев (05.02.2010 20:30:44)
Дата 05.02.2010 21:33:52

Ктулховщина - эт ты хватил. Тут типичная "антоновщина" (-)
От Александр Антонов
К Денис Лобко (05.02.2010 21:33:52)
Дата 09.02.2010 00:27:25

Хотелось бы знать что такое "лобковщина". :) (-)
От Андрей Чистяков
К Ktulu (05.02.2010 17:58:23)
Дата 05.02.2010 18:26:38

А м.б. поднимаюсь ? Это вопрос спорный. (+)

Здравствуйте,

>Самолёт действительно получился крайне многообещающий, с огромным потенциалом, не меньше Су-27.

Кто вам это сказал ? Пришёл соответствующий "циркуляр из центра" ? Мне интересно, просто, как на основании одного полёта действительно красивого самолёта, но только лишь демонстратора, не имеющего ни собственных двигателей, ни протестированной системы вооружения, ни даже каких-либо подтверждённых ЛТТХ, можно делать подобные широковещательные заявления ?! ПМСМ, в этом есть что-то глубоко болезненное -- впереди ещё предстоит колоссальная работа с неясным пока конечным результатом, а отдельные граждане уже "с яичком на базаре".

Я позволю себе напомнить, что Ф-35-х уже построено 4 летающих (и не по разу) экземпляра, что у него есть два новейших двигателя на выбор, что он уже прошёл первую серию своих технических неудач, в т.ч. и с перетяжелением, что системы вооружения нового поколения отработаны на десятках летающих Ф-22, и что всё это имеет масштабы просто несравнимые с первыми и очень ещё скромными шажками нового российского истребителя, в единичном экземпляре совершившим свой самый первый полёт. Ему и его создателям можно пожелать максимума таланта, везения и финансирования, но кричать сейчас "горжусь !" могут сейчас, по-моему, только или недалёкие, или ангажированные люди.

>Совершенствовать его можно будет долго, уже сейчас можно сказать, что ПАК-ФА превзойдёт массовый F-35 по
>скорости, дальности, наличию крейсерского сверхзвука, ёмкости внутренних отсеков вооружения, как минимум не
>уступая экспортным модификациям F-35 в малозаметности. Кто знает, может по ЭПР с передних углов может удастся
>приблизиться и к F-22 (но это в ближайшие 50 лет мы вряд-ли узнаем).

Феерия. Честно говоря, я столько просто не выпью.

>Карл Копп скоро выпустит исследование предполагаемых возможностей ПАК-ФА, по предварительным данным
>будет жечь.

Писатели-фантасты тоже хотят заработать себе на кусочек хлебушка с маслом. Т.б. я даже не знаю, кто это. И не хочу знать -- за Т-50 он серию испытаний не выполнит и новый двигатель не соберёт. А в обстановке болезненной секретности, окружающей Т-50, нагородить можно чего-угодно. Язык, он, как известно, без костей.

Всего хорошего, Андрей.
От SerP-M
К Андрей Чистяков (05.02.2010 18:26:38)
Дата 05.02.2010 20:50:37

ИМХО, "нечто глубоко болезненное" есть в психике многих россиян. Да. (+)

Приветствую!

Причем, по эволюции Форума, которую я наблюдаю уже более 10 лет, эта самая "глубоко болезненная черта" НЕ МЕНЕЕ прилипчива и инфекционна, чем "ура-патриотизм"... А для "хорошо информированных оптимистов" и гораздо более опасна... Ибо "ура-патриот" еще может отрезветь, а хорошо кондиционированный скептик-циник из круга собственной депрессии уже самостоятельно (без врачебного вмешательства) - вряд ли... :((((
Ох, уж эти российские мозги, подверженные "би-полярным состояниям"!!! (термин - мой первод термина bipolar disorder).

Сергей М.
От Ktulu
К Андрей Чистяков (05.02.2010 18:26:38)
Дата 05.02.2010 18:51:38

Точно скатываетесь

>Здравствуйте,

>>Самолёт действительно получился крайне многообещающий, с огромным потенциалом, не меньше Су-27.
>
>Кто вам это сказал ? Пришёл соответствующий "циркуляр из центра" ? Мне интересно, просто, как на основании одного полёта действительно красивого самолёта, но только лишь демонстратора, не имеющего ни собственных двигателей, ни протестированной системы вооружения, ни даже каких-либо подтверждённых ЛТТХ, можно делать подобные широковещательные заявления ?! ПМСМ, в этом есть что-то глубоко болезненное -- впереди ещё предстоит колоссальная работа с неясным пока конечным результатом, а отдельные граждане уже "с яичком на базаре".

Макс. скорость > 2М, крейсерский сверхзвук, дальность более таковой у Су-27 -- это известные данные
из техзадания. Проблемы с доведением, конечно, будут, но ничего неразрешимого нет.
Вряд ли конструкторы Сухого ошиблись в макс. скорости на полмаха. Внешний облик ПАК-ФА (в т.ч.
стреловидность крыльев) говорит о высокой максимальной скорости.
У F-35 по тех. заданию макс. скорость 1,6М, крейсерский сверхзвук отсутствует.
Тяговооружённость у ПАК-ФА выше, макс. скорость выше, supercruise есть, ёмкость отсеков вооружения
видна на фотографиях (разные версии гуляют -- от 8 до 12 ракет, из них 6-8 РВВ-СД), что больше
известной ёмкости отсеков вооружения у Ф-35. Это всё установленные факты, они не изменятся.

>Я позволю себе напомнить, что Ф-35-х уже построено 4 летающих (и не по разу) экземпляра, что у него есть два новейших двигателя на выбор,

Двух двигателей у него нет и не было, проектирование второго двигателя конгресс отменил.

> что он уже прошёл первую серию своих технических неудач, в т.ч. и с перетяжелением,
Не прошёл, сейчас как раз встают такие вопросы, в т.ч. с прочностью при катапультном старте.

> что системы вооружения нового поколения отработаны на десятках летающих Ф-22,
Не отработаны. У F-35 другой радар, а также присутствуют IRST и DAS, которых на Ф-22 просто нет.
Ракеты -- отработаны, но для пусков с Ф-22. Для Ф-35 -- не отработаны.

> и что всё это имеет масштабы просто несравнимые с первыми и очень ещё скромными шажками нового российского истребителя, в единичном экземпляре совершившим свой самый первый полёт.

Прототип радара есть, на МАКСе показывали, ОЛС доделывается. До даты обещанной передачи первых ПАК-ФА в
Липецк -- без малого 4 года. А программу Ф-35 ещё на два года продлили, надзирателясупервизора
программы недавно американский мебельщик МО расстрелял отстранил от должности.

> Ему и его создателям можно пожелать максимума таланта, везения и финансирования, но кричать сейчас "горжусь !" могут сейчас, по-моему, только или недалёкие, или ангажированные люди.

Лузерская позиция.

>Феерия. Честно говоря, я столько просто не выпью.
Не пейте.


>>Карл Копп скоро выпустит исследование предполагаемых возможностей ПАК-ФА, по предварительным данным
>>будет жечь.
>
>Писатели-фантасты тоже хотят заработать себе на кусочек хлебушка с маслом. Т.б. я даже не знаю, кто это. И не хочу знать -- за Т-50 он серию испытаний не выполнит и новый двигатель не соберёт. А в обстановке болезненной секретности, окружающей Т-50, нагородить можно чего-угодно. Язык, он, как известно, без костей.

В обстановке вокруг Т-50 нет болезненной секретности.
Карл Копп -- это лицо, широко известное в узких кругах. Его сайт -- ausairpower.net.

--
Алексей
От Дм. Журко
К Ktulu (05.02.2010 18:51:38)
Дата 06.02.2010 13:57:23

А причём вдруг "конструкторы Сухого"? Это просто чьи-то (ваши?) мечты и бред. (-)
От Андрей Чистяков
К Ktulu (05.02.2010 18:51:38)
Дата 05.02.2010 19:26:34

Я с вами диспуссию закрыл, не утруждайте себя больше, пож-та. (-)
От МиГ-31
К Андрей Чистяков (05.02.2010 19:26:34)
Дата 05.02.2010 19:39:17

...засчитан. (-)
От Андрей Чистяков
К МиГ-31 (05.02.2010 19:39:17)
Дата 05.02.2010 19:41:21

... слова не давали. (-)
От SerP-M
К Андрей Чистяков (05.02.2010 19:41:21)
Дата 05.02.2010 20:53:30

"Да... нелегко плыть в серной кислоте!" ((С) из анекдота) (-)
От AFirsov
К Андрей Чистяков (05.02.2010 18:26:38)
Дата 05.02.2010 18:42:32

Re: А м.б....

Здравствуйте,

>Я позволю себе напомнить, что Ф-35-х уже построено 4 летающих (и не по разу) экземпляра, что у него есть два новейших двигателя на выбор, что он уже прошёл первую серию своих технических неудач, в т.ч. и с перетяжелением...

Вы не радуйтесь за американцев. Тут уже упоминали весь букет сего однодвигательного
уродца - отставка куратора программы, план полетов за прошлый год выполнен только на 10%,
второй двигатель накрылся медным тазом, построено 8, а летают, почему-то только 3...
Да еще ходють шлюхи о "проблемы с генетикой" - эта реинкарнация F-105
дурно попахивает. Единственное, что есть путное в этой программе - вертикалка для
корпуса морской пехоты, а с остальным, похоже, перемудрили.
А если в свободой продаже появится Су-50 :-), даже со старыми движками, американцам сразу
встанет БОЛЬШАЯ проблема со сбытом в эти же регионы F-35. А если они еще и оснастку F-22
пустят под нож - будет полный ажур :-)))

Всего хорошего!
От Nachtwolf
К AFirsov (05.02.2010 18:42:32)
Дата 05.02.2010 19:40:15

Re: А м.б....

>А если в свободой продаже появится Су-50 :-), даже со старыми движками, американцам сразу
>встанет БОЛЬШАЯ проблема со сбытом в эти же регионы F-35. А если они еще и оснастку F-22
>пустят под нож - будет полный ажур :-)))

Не знаю кто во что скатывается, но моя бабушка в таких случаях говорила (буквально цитировать не берусь, ибо забанют):
"Телёнок ещё у мамки в женском половом органе, а он уже с обухом стоит"
От Андрей Чистяков
К AFirsov (05.02.2010 18:42:32)
Дата 05.02.2010 19:25:13

Вы откуда черпаете всю эту информацию ?! Жир. :-) Впрочем... (+)

Здравствуйте,

злорадствовать и одновременно гордиться (раньше я, дурак, думал, что это присуще только французским спортивным комментаторам, а вот поди ж ты) я никому запреть не могу. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От AFirsov
К Бирсерг (05.02.2010 15:22:52)
Дата 05.02.2010 15:36:05

Re: Т-50 –...


>ВВС США следует надеяться лишь на то, что у русских не хватит денег построить много этих машин».

Хватит, не хватит, но померещилось, что наше посольство в Индии распространяет рекламную
информацию по ПАК, с целью привлечения к соучастию, указывая потребности в ПАКах - 250 шт.
для России и 250 шт. для Индии :-)