От И. Кошкин
К А.Никольский
Дата 09.02.2010 01:08:13
Рубрики Флот;

Вообще говоря, "Мистраль" - это очередной пример отсутствия внятной власти...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...решение проталкивается в угоду кучке сволочей, надеящихся неслабо поднять с покупки по миллиону по пять в зависимости от чина. Все. Никаких внятных доводов в пользу его покупки нет, даже патриоты, при всем своей бесстыдстве и разработанности патриотических органов не могут объяснить - нафиг нашему говнофлоту еще один фанерный самотоп за бешеные бабки.

Но его все равно купят, ибо.

И. Кошкин
От lagr
К И. Кошкин (09.02.2010 01:08:13)
Дата 09.02.2010 09:35:43

Re: Вообще говоря,

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...решение проталкивается в угоду кучке сволочей, надеящихся неслабо поднять с покупки по миллиону по пять в зависимости от чина. Все. Никаких внятных доводов в пользу его покупки нет, даже патриоты, при всем своей бесстыдстве и разработанности патриотических органов не могут объяснить - нафиг нашему говнофлоту еще один фанерный самотоп за бешеные бабки.

Вы уже кого то из сволочей за руку поймали?
Или это традиционное?
Доводов за его покупку достаточно того что в 888 ВМФ РФ смог сделать за двое суток с помощью Мистраля сделали бы за 20 минут.
На счет говнофлота говноармии, кровавых упырей из НКВД и быдло страны: ну не повезло :) вам, а родину не выбирают.


>Но его все равно купят, ибо.

ибо продают. И это правильно.
От RuLavan
К lagr (09.02.2010 09:35:43)
Дата 09.02.2010 10:34:57

Re: Вообще говоря,

>Доводов за его покупку достаточно того что в 888 ВМФ РФ смог сделать за двое суток с помощью Мистраля сделали бы за 20 минут.

Даже адмирал Высоцкий заявлял о целых 40 минутах с Мистралём :)

В 888 основной операцией флота стала высадка морского десанта. Два БДК вечером 8 августа и в ночь на 9-ое приняли на борт в Новороссийске батальон 7 дшд из примерно 600 человек и 120 единиц техники и менее чем через сутки высадили их в Очамчире (на дружественной территории).

Тут надо отметить, что высадка проводилась на необорудованное побережье - прямо на пляж. В порт Очамчиры ни БДК, ни тем более Мистраль не влезают по габаритам.

Как эту операцию мог ускорить Мистраль? Даже если бы он базировался в Новороссийске, а не Севастополе, погрузка на него не заняла бы существенно меньше времени. До Очамчиры ему идти почти столько же. Выгрузка десанта вообще превратилась бы в цирк - к берегу ему не подойти.

Где 40 минут? Где вообще выигрыш?

Врут, поди, как всегда...
От lagr
К RuLavan (09.02.2010 10:34:57)
Дата 09.02.2010 10:42:34

Re: Вообще говоря,

>>Доводов за его покупку достаточно того что в 888 ВМФ РФ смог сделать за двое суток с помощью Мистраля сделали бы за 20 минут.
>
>Даже адмирал Высоцкий заявлял о целых 40 минутах с Мистралём :)

>В 888 основной операцией флота стала высадка морского десанта. Два БДК вечером 8 августа и в ночь на 9-ое приняли на борт в Новороссийске батальон 7 дшд из примерно 600 человек и 120 единиц техники и менее чем через сутки высадили их в Очамчире (на дружественной территории).

>Тут надо отметить, что высадка проводилась на необорудованное побережье - прямо на пляж. В порт Очамчиры ни БДК, ни тем более Мистраль не влезают по габаритам.

>Как эту операцию мог ускорить Мистраль? Даже если бы он базировался в Новороссийске, а не Севастополе, погрузка на него не заняла бы существенно меньше времени. До Очамчиры ему идти почти столько же. Выгрузка десанта вообще превратилась бы в цирк - к берегу ему не подойти.

>Где 40 минут? Где вообще выигрыш?

>Врут, поди, как всегда...
20 минут фигня :))
Чтобы точно знать это Высоцкого спросите - ему виднее. Я подозреваю что говорил он вполне обоснованно и связанно это было не столько с БДК сколько с действиями всего флота в целом.
От Бульдог
К lagr (09.02.2010 10:42:34)
Дата 09.02.2010 10:44:27

те Вы несете фигню?

>20 минут фигня :))
>Чтобы точно знать это Высоцкого спросите - ему виднее. Я подозреваю что говорил он вполне обоснованно и связанно это было не столько с БДК сколько с действиями всего флота в целом.
Вы то как то свои слова готовы обосновать?
От lagr
К Бульдог (09.02.2010 10:44:27)
Дата 09.02.2010 10:49:15

Re: те Вы...

>>20 минут фигня :))
>>Чтобы точно знать это Высоцкого спросите - ему виднее. Я подозреваю что говорил он вполне обоснованно и связанно это было не столько с БДК сколько с действиями всего флота в целом.
>Вы то как то свои слова готовы обосновать?
Свои уже обосновал и не раз.
Считаю что то что на 2 дня на флоте возились с чисто штабными задачами, кторые на Мистрале благодаря технике и ПО решались за 20 минут.
От 74omsbr
К lagr (09.02.2010 10:49:15)
Дата 09.02.2010 10:57:58

Re: те Вы...

>>>20 минут фигня :))
>>>Чтобы точно знать это Высоцкого спросите - ему виднее. Я подозреваю что говорил он вполне обоснованно и связанно это было не столько с БДК сколько с действиями всего флота в целом.
>>Вы то как то свои слова готовы обосновать?
>Свои уже обосновал и не раз.
>Считаю что то что на 2 дня на флоте возились с чисто штабными задачами, кторые на Мистрале благодаря технике и ПО решались за 20 минут.
Какому ПО? Вы в своем уме? Причем здесь корабль?Штабные работы-решают штабы и скорость отработки документов(оценки обстановки, принятия решения, отдания ПБР, БР и т.д. и т.п.) зависит от подготовленности штабистов. Причем здесь "Мистраль"?
От lagr
К 74omsbr (09.02.2010 10:57:58)
Дата 09.02.2010 12:13:27

Re: те Вы...

>>>>20 минут фигня :))
>>>>Чтобы точно знать это Высоцкого спросите - ему виднее. Я подозреваю что говорил он вполне обоснованно и связанно это было не столько с БДК сколько с действиями всего флота в целом.
>>>Вы то как то свои слова готовы обосновать?
>>Свои уже обосновал и не раз.
>>Считаю что то что на 2 дня на флоте возились с чисто штабными задачами, кторые на Мистрале благодаря технике и ПО решались за 20 минут.
>Какому ПО? Вы в своем уме? Причем здесь корабль?Штабные работы-решают штабы и скорость отработки документов(оценки обстановки, принятия решения, отдания ПБР, БР и т.д. и т.п.) зависит от подготовленности штабистов. Причем здесь "Мистраль"?
Мистраль - штабной в том числе корабль с соответствующим комплексом
От Ibuki
К lagr (09.02.2010 12:13:27)
Дата 09.02.2010 13:20:00

штабной офис

>Мистраль - штабной в том числе корабль с соответствующим комплексом
Очень характерно, придумавать красивые слова для описания обыденных вещей. Вы только вслушаетесь: "ШТАБНОЙ ПОТЕНЦИАЛ!" Сразу воображению читателя рисуются имперские фанфары, усатые адмиралы в эполетах, и, сотрясающий округу невыносимым грохотом, проходящий над центральной площадью столицы флагман военно-космического флота "Неустрашимый Орел", Ура, Ура, троекратное Ура! Вот это силища!

А если назвать вещи тем, чем они является на самом деле: на Мистрале расположен офис на 300 посадочных мест с ноутбуками, тут очарование кораблика резко тускнеет.
От lagr
К Ibuki (09.02.2010 13:20:00)
Дата 09.02.2010 13:41:33

Re: штабной офис

>>Мистраль - штабной в том числе корабль с соответствующим комплексом
>Очень характерно, придумавать красивые слова для описания обыденных вещей. Вы только вслушаетесь: "ШТАБНОЙ ПОТЕНЦИАЛ!" Сразу воображению читателя рисуются имперские фанфары, усатые адмиралы в эполетах, и, сотрясающий округу невыносимым грохотом, проходящий над центральной площадью столицы флагман военно-космического флота "Неустрашимый Орел", Ура, Ура, троекратное Ура! Вот это силища!

>А если назвать вещи тем, чем они является на самом деле: на Мистрале расположен офис на 300 посадочных мест с ноутбуками, тут очарование кораблика резко тускнеет.

Не тускнеет а светитцо новыми гранями, т.к. кроме 300 посадочных мест там есть система автоматизации штабной работы
От Бульдог
К lagr (09.02.2010 13:41:33)
Дата 09.02.2010 14:00:49

Вы так много щек понадували, но ни разу не произнесли ничего конкретного

>Не тускнеет а светитцо новыми гранями, т.к. кроме 300 посадочных мест там есть система автоматизации штабной работы
может расскажете нам про АСУ штабной работы на Мистрале?
От lagr
К Бульдог (09.02.2010 14:00:49)
Дата 09.02.2010 14:37:29

Re: Вы так...

>>Не тускнеет а светитцо новыми гранями, т.к. кроме 300 посадочных мест там есть система автоматизации штабной работы
>может расскажете нам про АСУ штабной работы на Мистрале?
SENIT 9 погуглите и будем вам счастье
От Бульдог
К lagr (09.02.2010 14:37:29)
Дата 09.02.2010 15:18:21

Опять общие слова. Вы сами то вообще хоть как то вопросом владеете?

или "по интернету самообучались"?
От lagr
К Бульдог (09.02.2010 15:18:21)
Дата 09.02.2010 15:20:05

Re: Опять общие...

>или "по интернету самообучались"?
Так же как и вы
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К lagr (09.02.2010 15:20:05)
Дата 09.02.2010 15:26:34

Так, замечание за троллинг и флуд.

"Раз" (с)
От Бульдог
К lagr (09.02.2010 15:20:05)
Дата 09.02.2010 15:24:30

Я, в отличии от Вас, не надуваю щеки

>>или "по интернету самообучались"?
и крому внедрения АСУ кое что другое умею и знаю :) А Вы пока всякую фигню несете, не понимая, что АСУ Мистраля нам пока еще никто не продал (про что Вам Никольский уже наменкул), а если бы и продали, то про подключение в нее остальных боевых единиц (каковых нет) речи не идет.
Более того - не бывает типовых АСУ/ЕРП/СРМ - на каждом проекте огромный труд по адаптации текущей версии под свои задачи (или Вы предлагаете наш ВМФ под евростандарты подгонять?).
Так что Вы тут сегодня уже столько пузырей в лужу напускали, что как бы Вы не раздували щеки, все равно цена Вашим словам - ноль.
От lagr
К Бульдог (09.02.2010 15:24:30)
Дата 09.02.2010 15:31:15

Re: Я, в...

>>>или "по интернету самообучались"?
>и крому внедрения АСУ кое что другое умею и знаю :) А Вы пока всякую фигню несете, не понимая, что АСУ Мистраля нам пока еще никто не продал (про что Вам Никольский уже наменкул), а если бы и продали, то про подключение в нее остальных боевых единиц (каковых нет) речи не идет.
>Более того - не бывает типовых АСУ/ЕРП/СРМ - на каждом проекте огромный труд по адаптации текущей версии под свои задачи (или Вы предлагаете наш ВМФ под евростандарты подгонять?).
>Так что Вы тут сегодня уже столько пузырей в лужу напускали, что как бы Вы не раздували щеки, все равно цена Вашим словам - ноль.

Никольский сначала написал нчто не будет, потом написал будет, но урезанная: правильная хронология? Правильнее сказать и не урезанная вовсе а модифицированная.
Про то что не бывает типовых АСУ расскажите 1С, Оракле, САПу да и Микрософт.
А то они не в курсе что, то чем они занимаются долго и плодотворно не существует.
Еще открою секрет что планирование операций в штабе ВМФ Франции не сильно будет отличаться от того что будет творится в штабе ВМФ РФ. Понимаю что хочется чтобы РФ была родиной слонов но уникальность явление редкой и не в этом случае.
От Макс Казанцев
К lagr (09.02.2010 15:31:15)
Дата 09.02.2010 16:04:53

Re: Я, в...

Ой...
1. Типовая АСУ из коробки требует офигенной доработки напильниками и кучи знающих людей и ресурсов (деньги, люди, время). Только через какое-то время она начинает работать как эт онужно.
2. Как человек, служивший в штабе флота я не представляю, как в реальные сроки перевести работу штаба например БФ на SAP или 1С :)
3. И вообще, при чем тут штаб и АСУ - какая прямая зависимость? Как вы прикрутите типовые расчетные задачи штаба (например расчет соотношения сил сторон) к SAP ? Будуте писать сами или закажете французам в комплекте поставки ?
От lagr
К Макс Казанцев (09.02.2010 16:04:53)
Дата 09.02.2010 16:17:39

Re: Я, в...

>Ой...
>1. Типовая АСУ из коробки требует офигенной доработки напильниками и кучи знающих людей и ресурсов (деньги, люди, время). Только через какое-то время она начинает работать как эт онужно.
>2. Как человек, служивший в штабе флота я не представляю, как в реальные сроки перевести работу штаба например БФ на SAP или 1С :)
>3. И вообще, при чем тут штаб и АСУ - какая прямая зависимость? Как вы прикрутите типовые расчетные задачи штаба (например расчет соотношения сил сторон) к SAP ? Будуте писать сами или закажете французам в комплекте поставки ?
1. Доработка напильником требуется не всегда и не везде и не так много, как многие пытаются изобразить.
2. По приказу с даты Ч :).
3 Молча у САП есть для примера военный модуль, какие то задачи в нем решены. Прикручивать ничего не надо. У французов думаю так же по планированию операций силами флота.
Про САП на Украине спросите или в Германии где вроде военные решения САП вполне себе живут.
От Макс Казанцев
К lagr (09.02.2010 16:17:39)
Дата 09.02.2010 16:30:26

Re: Я, в...

1. Серьезные предприятия тратят года и миллионы евро на внедрение SAP. Если конечно серьезные это масштаба страны (а ВМФ это не сельская лавочка).
2. Ваше видение работы штаба понятно.
3. Ну какой военный модуль ? - расчетные задачи это алгоритмы и данные. Вы правда думаете, что Германия даст вам данные по расчету вероятности преодоления нашими ракетами своей ПРО ? :) А ведь это только одна из задач, решаемых штабом. Красивые карты и приказы по электронной почте это уже потом, как следствие из обработки разведданных и расчета необходимого наряда сил на проведение операции.
От lagr
К Макс Казанцев (09.02.2010 16:30:26)
Дата 09.02.2010 16:37:04

Re: Я, в...

>1. Серьезные предприятия тратят года и миллионы евро на внедрение SAP. Если конечно серьезные это масштаба страны (а ВМФ это не сельская лавочка).
>2. Ваше видение работы штаба понятно.
>3. Ну какой военный модуль ? - расчетные задачи это алгоритмы и данные. Вы правда думаете, что Германия даст вам данные по расчету вероятности преодоления нашими ракетами своей ПРО ? :) А ведь это только одна из задач, решаемых штабом. Красивые карты и приказы по электронной почте это уже потом, как следствие из обработки разведданных и расчета необходимого наряда сил на проведение операции.
 Германия возможно и нет. А Франция нам друг (мы же продаем все что можно нашим друзьям а им почему нельзя?) Они нам даже автомашины продают дешевле чем себе :). Тем более о ПРО речи нет.
От Макс Казанцев
К lagr (09.02.2010 16:37:04)
Дата 09.02.2010 16:48:48

Re: Я, в...

Машина Пежо, проданные ниже своей стоимости это не равно передачи сведений СС или ОВ чужому государству. А грифы ряда задач именно такие.

Попробую еще раз - из чего в вашем понимании состоит АСУ штаба ?
От lagr
К Макс Казанцев (09.02.2010 16:48:48)
Дата 09.02.2010 16:57:29

Re: Я, в...

>Машина Пежо, проданные ниже своей стоимости это не равно передачи сведений СС или ОВ чужому государству. А грифы ряда задач именно такие.

>Попробую еще раз - из чего в вашем понимании состоит АСУ штаба ?

Не ниже своей стоимости, а ниже стоимости чем во Франции.

Обоснования того что то что продает Франция тянет даже на СС, не думаю что увижу. С тем же успехом можно обосновать что продажа любой военной техники СССР и РФ были суть передача секретных сведений.
Описание АСУ американских ВМС где то постил, повторяться не буду так как конец раб. дня.
От Akel
К lagr (09.02.2010 15:31:15)
Дата 09.02.2010 15:58:43

Ну не могу удержаться

Переход среднего заводика на САП занимает три года. Во всяком случае так было на заводе в Твери, где я работал (800 чел). При официальном сопровождение САповцами и все такое.
От lagr
К Akel (09.02.2010 15:58:43)
Дата 09.02.2010 16:09:31

Re: Ну не...

>Переход среднего заводика на САП занимает три года. Во всяком случае так было на заводе в Твери, где я работал (800 чел). При официальном сопровождение САповцами и все такое.

А Dinamics AX В Твери за год есть там у вас какой то ДКС как-то так называется заводик. И чего?
SENIT 8 вполне себе тиражировали под что угодно в вполне реальные сроки
От Jabberwock
К lagr (09.02.2010 15:31:15)
Дата 09.02.2010 15:53:18

Об Асу

> Про то что не бывает типовых АСУ расскажите 1С, Оракле, САПу да и Микрософт.
> А то они не в курсе что, то чем они занимаются долго и плодотворно не существует.

Вы правда считаете, что САП работает "из коробки", только реквизиты предприятия забить? Вы представляете, сколько стоит его адаптация под реальный проект? А сколько стоит час работы САП-овского специалиста?
От lagr
К Jabberwock (09.02.2010 15:53:18)
Дата 09.02.2010 16:01:13

Re: Об Асу

>> Про то что не бывает типовых АСУ расскажите 1С, Оракле, САПу да и Микрософт.
>> А то они не в курсе что, то чем они занимаются долго и плодотворно не существует.
>
>Вы правда считаете, что САП работает "из коробки", только реквизиты предприятия забить? Вы представляете, сколько стоит его адаптация под реальный проект? А сколько стоит час работы САП-овского специалиста?

Представляю. И сколько длится тоже представляю. И со стоимостью знаком. Так же как для 1С или MS Dynamics.
Потому не считаю ориентировочную стоимость контракта завышенной и не пишу что корабль будет продаваться без системы (а замену они слабают на коленке за ночь)
От Jabberwock
К lagr (09.02.2010 16:01:13)
Дата 09.02.2010 16:04:30

Re: Об Асу

>>> Про то что не бывает типовых АСУ расскажите 1С, Оракле, САПу да и Микрософт.
>>> А то они не в курсе что, то чем они занимаются долго и плодотворно не существует.
>>
>>Вы правда считаете, что САП работает "из коробки", только реквизиты предприятия забить? Вы представляете, сколько стоит его адаптация под реальный проект? А сколько стоит час работы САП-овского специалиста?
>
>Представляю. И сколько длится тоже представляю. И со стоимостью знаком. Так же как для 1С или MS Dynamics.
>Потому не считаю ориентировочную стоимость контракта завышенной и не пишу что корабль будет продаваться без системы (а замену они слабают на коленке за ночь)

Ну то есть с тезисом "Более того - не бывает типовых АСУ/ЕРП/СРМ - на каждом проекте огромный труд по адаптации текущей версии под свои задачи" Вы согласны?

От lagr
К Jabberwock (09.02.2010 16:04:30)
Дата 09.02.2010 16:13:15

Re: Об Асу

>>>> Про то что не бывает типовых АСУ расскажите 1С, Оракле, САПу да и Микрософт.
>>>> А то они не в курсе что, то чем они занимаются долго и плодотворно не существует.
>>>
>>>Вы правда считаете, что САП работает "из коробки", только реквизиты предприятия забить? Вы представляете, сколько стоит его адаптация под реальный проект? А сколько стоит час работы САП-овского специалиста?
>>
>>Представляю. И сколько длится тоже представляю. И со стоимостью знаком. Так же как для 1С или MS Dynamics.
>>Потому не считаю ориентировочную стоимость контракта завышенной и не пишу что корабль будет продаваться без системы (а замену они слабают на коленке за ночь)
>
>Ну то есть с тезисом "Более того - не бывает типовых АСУ/ЕРП/СРМ - на каждом проекте огромный труд по адаптации текущей версии под свои задачи" Вы согласны?

С термином не бывает типовых ... не согласен.
С ценой согласен так как разработка с нуля потребует бОльших затрат и времени.
От Бульдог
К lagr (09.02.2010 15:31:15)
Дата 09.02.2010 15:50:58

все, упал под стул

> Про то что не бывает типовых АСУ расскажите 1С, Оракле, САПу да и Микрософт.
> А то они не в курсе что, то чем они занимаются долго и плодотворно не существует.
Молодой человек, Вы в скольки проектах поучаствовали то? Или Вы 1С:Бухгалтерия в ИТД Иванов и Сын развернули? :)
> Еще открою секрет что планирование операций в штабе ВМФ Франции не сильно будет отличаться от того что будет творится в штабе ВМФ РФ. Понимаю что хочется чтобы РФ была родиной слонов но уникальность явление редкой и не в этом случае.
Про Ваши познания в области АСУ мы уже выяснили, теперь давайте раскрывайте Ваш уровень знаний в штабной работе
От lagr
К Бульдог (09.02.2010 15:50:58)
Дата 09.02.2010 15:58:20

Re: все, упал...

>> Про то что не бывает типовых АСУ расскажите 1С, Оракле, САПу да и Микрософт.
>> А то они не в курсе что, то чем они занимаются долго и плодотворно не существует.
>Молодой человек, Вы в скольки проектах поучаствовали то? Или Вы 1С:Бухгалтерия в ИТД Иванов и Сын развернули? :)

Достаточно, потому и считать уже не считаю нужным.
Если вы не знакомы с понятием отраслевое решение, то гугл в помощь
От Юрий А.
К lagr (09.02.2010 15:58:20)
Дата 09.02.2010 16:38:06

Re: все, упал...

>>> Про то что не бывает типовых АСУ расскажите 1С, Оракле, САПу да и Микрософт.
>>> А то они не в курсе что, то чем они занимаются долго и плодотворно не существует.
>>Молодой человек, Вы в скольки проектах поучаствовали то? Или Вы 1С:Бухгалтерия в ИТД Иванов и Сын развернули? :)
>
>Достаточно, потому и считать уже не считаю нужным.
>Если вы не знакомы с понятием отраслевое решение, то гугл в помощь

Ваш художественный свист стал утомлять.
От lagr
К Юрий А. (09.02.2010 16:38:06)
Дата 09.02.2010 16:43:48

Re: все, упал...

>>>> Про то что не бывает типовых АСУ расскажите 1С, Оракле, САПу да и Микрософт.
>>>> А то они не в курсе что, то чем они занимаются долго и плодотворно не существует.
>>>Молодой человек, Вы в скольки проектах поучаствовали то? Или Вы 1С:Бухгалтерия в ИТД Иванов и Сын развернули? :)
>>
>>Достаточно, потому и считать уже не считаю нужным.
>>Если вы не знакомы с понятием отраслевое решение, то гугл в помощь
>
>Ваш художественный свист стал утомлять.
А мне тролли, которые не добавляют в тему никакой новой информации а пытаются перевести все на личности, надоели и чего?
От Юрий А.
К lagr (09.02.2010 16:43:48)
Дата 09.02.2010 16:52:16

Re: все, упал...

>>Ваш художественный свист стал утомлять.
>А мне тролли, которые не добавляют в тему никакой новой информации а пытаются перевести все на личности, надоели и чего?

Тролль здесь один. Зеркало у Вас есть?

А вот то, что Вы не имеете никакого представления о том, что Вы пишите, это очевидно. Вы явно никогда не сталкивались с разработками и внедрением АСУ или ГИС в масштабах страны. И даже с развертыванием 1С изкоробка и заточкой ее под определенную задачу в таких масштабах.

ЗЫ. Про Ваше понимание военного аспекта дела, вообще говорить бессмысленно. Да ну ладно, фиг с ней с войной... Нарисуйте хотябы общими мазками сценарий учения нашего нынешнего флота с участием УДК. В плане задача/театр/место УДК в строю. Может хоть тогда задумаетесь...
От lagr
К Юрий А. (09.02.2010 16:52:16)
Дата 09.02.2010 17:00:42

Re: все, упал...

>>>Ваш художественный свист стал утомлять.
>>А мне тролли, которые не добавляют в тему никакой новой информации а пытаются перевести все на личности, надоели и чего?
>
>Тролль здесь один...
Кошкин что ли?

>А вот то, что Вы не имеете никакого представления о том, что Вы пишите, это очевидно. Вы явно никогда не сталкивались с разработками и внедрением АСУ или ГИС в масштабах страны. И даже с развертыванием 1С изкоробка и заточкой ее под определенную задачу в таких масштабах.

Имею и неплохое: потому и пишу.
Внедрение АСУ в масштабах страны и Мистраль слегка несопоставимы.

>ЗЫ. Про Ваше понимание военного аспекта дела, вообще говорить бессмысленно. Да ну ладно, фиг с ней с войной... Нарисуйте хотябы общими мазками сценарий учения нашего нынешнего флота с участием УДК. В плане задача/театр/место УДК в строю. Может хоть тогда задумаетесь...

Вам разъяснять что должен делать штаб?
От Юрий А.
К lagr (09.02.2010 17:00:42)
Дата 09.02.2010 17:09:39

Re: все, упал...

>>А вот то, что Вы не имеете никакого представления о том, что Вы пишите, это очевидно. Вы явно никогда не сталкивались с разработками и внедрением АСУ или ГИС в масштабах страны. И даже с развертыванием 1С изкоробка и заточкой ее под определенную задачу в таких масштабах.
>
>Имею и неплохое: потому и пишу.

Ой, расскажите?

>Внедрение АСУ в масштабах страны и Мистраль слегка несопоставимы.

Да, а почему? Как же "штабной потенциал"? :))

>>ЗЫ. Про Ваше понимание военного аспекта дела, вообще говорить бессмысленно. Да ну ладно, фиг с ней с войной... Нарисуйте хотябы общими мазками сценарий учения нашего нынешнего флота с участием УДК. В плане задача/театр/место УДК в строю. Может хоть тогда задумаетесь...
>
>Вам разъяснять что должен делать штаб?

Нет. не надо. Ответте на конкретный вопрос: задача/театр/место УДК в строю.
От Бульдог
К lagr (09.02.2010 15:58:20)
Дата 09.02.2010 16:31:51

Перестаньте позориться

>>> Про то что не бывает типовых АСУ расскажите 1С, Оракле, САПу да и Микрософт.
>>> А то они не в курсе что, то чем они занимаются долго и плодотворно не существует.
>>Молодой человек, Вы в скольки проектах поучаствовали то? Или Вы 1С:Бухгалтерия в ИТД Иванов и Сын развернули? :)
>
>Достаточно, потому и считать уже не считаю нужным.
>Если вы не знакомы с понятием отраслевое решение, то гугл в помощь
Понятно что про ИТ Вы чуть больше слышали чем о штабной работе, но уж то что "отраслевое решение" != "типовое решение" могли бы и разобраться...
От lagr
К Бульдог (09.02.2010 16:31:51)
Дата 09.02.2010 16:34:45

Re: Перестаньте позориться

>>>> Про то что не бывает типовых АСУ расскажите 1С, Оракле, САПу да и Микрософт.
>>>> А то они не в курсе что, то чем они занимаются долго и плодотворно не существует.
>>>Молодой человек, Вы в скольки проектах поучаствовали то? Или Вы 1С:Бухгалтерия в ИТД Иванов и Сын развернули? :)
>>
>>Достаточно, потому и считать уже не считаю нужным.
>>Если вы не знакомы с понятием отраслевое решение, то гугл в помощь
>Понятно что про ИТ Вы чуть больше слышали чем о штабной работе, но уж то что "отраслевое решение" != "типовое решение" могли бы и разобраться...
Я так понимаю по существу вам сказать нечего?
От Дмитрий Козырев
К lagr (09.02.2010 16:34:45)
Дата 09.02.2010 16:52:31

Re: Перестаньте позориться

>Я так понимаю по существу вам сказать нечего?

А Вам? http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1952300.htm
От lagr
К Дмитрий Козырев (09.02.2010 16:52:31)
Дата 09.02.2010 17:01:54

Re: Перестаньте позориться

>>Я так понимаю по существу вам сказать нечего?
>
>А Вам? http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1952300.htm
По 1 пункту уже писал
По 2 дополнительный плюс
От jazzist
К lagr (09.02.2010 17:01:54)
Дата 09.02.2010 17:06:45

Я смеюсь над Вашими постами уже полчаса


>По 2 дополнительный плюс
бонус блин такой в виде полетной палубы и доковой камеры. Опция. Гы-гы-гы.
От Бульдог
К lagr (09.02.2010 16:34:45)
Дата 09.02.2010 16:49:32

Вы еще добавьте "слив засчитан" :)

>>>>> Про то что не бывает типовых АСУ расскажите 1С, Оракле, САПу да и Микрософт.
>>>>> А то они не в курсе что, то чем они занимаются долго и плодотворно не существует.
>>>>Молодой человек, Вы в скольки проектах поучаствовали то? Или Вы 1С:Бухгалтерия в ИТД Иванов и Сын развернули? :)
>>>
>>>Достаточно, потому и считать уже не считаю нужным.
>>>Если вы не знакомы с понятием отраслевое решение, то гугл в помощь
>>Понятно что про ИТ Вы чуть больше слышали чем о штабной работе, но уж то что "отраслевое решение" != "типовое решение" могли бы и разобраться...
>Я так понимаю по существу вам сказать нечего?
Вас просят по существу высказаться с самого утра. Но кроме художественного свиста и постоянного демонстрирования непонимания проблемы, Вы еще ничего не сделали.
От lagr
К Бульдог (09.02.2010 16:49:32)
Дата 09.02.2010 16:52:23

Re: Вы еще...

>>>>>> Про то что не бывает типовых АСУ расскажите 1С, Оракле, САПу да и Микрософт.
>>>>>> А то они не в курсе что, то чем они занимаются долго и плодотворно не существует.
>>>>>Молодой человек, Вы в скольки проектах поучаствовали то? Или Вы 1С:Бухгалтерия в ИТД Иванов и Сын развернули? :)
>>>>
>>>>Достаточно, потому и считать уже не считаю нужным.
>>>>Если вы не знакомы с понятием отраслевое решение, то гугл в помощь
>>>Понятно что про ИТ Вы чуть больше слышали чем о штабной работе, но уж то что "отраслевое решение" != "типовое решение" могли бы и разобраться...
>>Я так понимаю по существу вам сказать нечего?
>Вас просят по существу высказаться с самого утра. Но кроме художественного свиста и постоянного демонстрирования непонимания проблемы, Вы еще ничего не сделали.
Уже высказался и не раз. Если вы не способны в силу свой сообразительности прочитать и понять то что я написал, то наверное это ваши проблемы.
От Exeter
К lagr (09.02.2010 14:37:29)
Дата 09.02.2010 15:16:57

SENIT 9 - это общекорабельная БИУС

Которая, уважаемая lagr, во-первых, прямого отношения к "офису" "Мистраля" не имеет, а во-вторых, ее-то французы как раз России не дадут.

С уважением, Exeter
От 74omsbr
К lagr (09.02.2010 14:37:29)
Дата 09.02.2010 15:05:56

Re: Вы так...

>>>Не тускнеет а светитцо новыми гранями, т.к. кроме 300 посадочных мест там есть система автоматизации штабной работы
>>может расскажете нам про АСУ штабной работы на Мистрале?
>SENIT 9 погуглите и будем вам счастье
Я понимаю о чем Вы.Но то что Вы пишите-это ГЛУПОСТЬ.Без внедрения терминалов в остальные структуры, которыми осуществляется управление, без налаживания информационного взаимодействия-смысла в этой системе в штабе нет.Или Вы хотите сказать, что ВС РФ покупают у Франции полностью АСУ с помощью которого и будет осуществляться управление и информационное взаимодействие с подчинеными силами и средствами.
От lagr
К 74omsbr (09.02.2010 15:05:56)
Дата 09.02.2010 15:15:59

Re: Вы так...

>>>>Не тускнеет а светитцо новыми гранями, т.к. кроме 300 посадочных мест там есть система автоматизации штабной работы
>>>может расскажете нам про АСУ штабной работы на Мистрале?
>>SENIT 9 погуглите и будем вам счастье
>Я понимаю о чем Вы.Но то что Вы пишите-это ГЛУПОСТЬ.Без внедрения терминалов в остальные структуры, которыми осуществляется управление, без налаживания информационного взаимодействия-смысла в этой системе в штабе нет.Или Вы хотите сказать, что ВС РФ покупают у Франции полностью АСУ с помощью которого и будет осуществляться управление и информационное взаимодействие с подчинеными силами и средствами.

Да именно это и хочу сказать
От 74omsbr
К lagr (09.02.2010 15:15:59)
Дата 09.02.2010 15:21:06

Re: Вы так...

>>>>>Не тускнеет а светитцо новыми гранями, т.к. кроме 300 посадочных мест там есть система автоматизации штабной работы
>>>>может расскажете нам про АСУ штабной работы на Мистрале?
>>>SENIT 9 погуглите и будем вам счастье
>>Я понимаю о чем Вы.Но то что Вы пишите-это ГЛУПОСТЬ.Без внедрения терминалов в остальные структуры, которыми осуществляется управление, без налаживания информационного взаимодействия-смысла в этой системе в штабе нет.Или Вы хотите сказать, что ВС РФ покупают у Франции полностью АСУ с помощью которого и будет осуществляться управление и информационное взаимодействие с подчинеными силами и средствами.
>
>Да именно это и хочу сказать
И терминалы будут стоять на других кораблях?А графика и карты в "Дубль-Гис-Интеграции"?
Я просто участвовал в КШУ с такими системами.
От lagr
К 74omsbr (09.02.2010 15:21:06)
Дата 09.02.2010 15:33:09

Re: Вы так...

>>>>>>Не тускнеет а светитцо новыми гранями, т.к. кроме 300 посадочных мест там есть система автоматизации штабной работы
>>>>>может расскажете нам про АСУ штабной работы на Мистрале?
>>>>SENIT 9 погуглите и будем вам счастье
>>>Я понимаю о чем Вы.Но то что Вы пишите-это ГЛУПОСТЬ.Без внедрения терминалов в остальные структуры, которыми осуществляется управление, без налаживания информационного взаимодействия-смысла в этой системе в штабе нет.Или Вы хотите сказать, что ВС РФ покупают у Франции полностью АСУ с помощью которого и будет осуществляться управление и информационное взаимодействие с подчинеными силами и средствами.
>>
>>Да именно это и хочу сказать
>И терминалы будут стоять на других кораблях?А графика и карты в "Дубль-Гис-Интеграции"?
>Я просто участвовал в КШУ с такими системами.
На Мистрале да. На остальных - зависит от корабля.
От 74omsbr
К lagr (09.02.2010 15:33:09)
Дата 09.02.2010 15:44:38

Re: Вы так...

>>>>>>>Не тускнеет а светитцо новыми гранями, т.к. кроме 300 посадочных мест там есть система автоматизации штабной работы
>>>>>>может расскажете нам про АСУ штабной работы на Мистрале?
>>>>>SENIT 9 погуглите и будем вам счастье
>>>>Я понимаю о чем Вы.Но то что Вы пишите-это ГЛУПОСТЬ.Без внедрения терминалов в остальные структуры, которыми осуществляется управление, без налаживания информационного взаимодействия-смысла в этой системе в штабе нет.Или Вы хотите сказать, что ВС РФ покупают у Франции полностью АСУ с помощью которого и будет осуществляться управление и информационное взаимодействие с подчинеными силами и средствами.
>>>
>>>Да именно это и хочу сказать
>>И терминалы будут стоять на других кораблях?А графика и карты в "Дубль-Гис-Интеграции"?
>>Я просто участвовал в КШУ с такими системами.
>На Мистрале да. На остальных - зависит от корабля.
Это как?Ну сделали мы распоряжение, а его как другим кораблям передавать, а графические документы.Вы походу, чего не то пишите.Я спросил, "что ВС РФ полностью АСУ покупает", Вы пишите "да", а сейчас спрыгиваете.
От lagr
К 74omsbr (09.02.2010 15:44:38)
Дата 09.02.2010 15:55:03

Re: Вы так...

>>>>>>>>Не тускнеет а светитцо новыми гранями, т.к. кроме 300 посадочных мест там есть система автоматизации штабной работы
>>>>>>>может расскажете нам про АСУ штабной работы на Мистрале?
>>>>>>SENIT 9 погуглите и будем вам счастье
>>>>>Я понимаю о чем Вы.Но то что Вы пишите-это ГЛУПОСТЬ.Без внедрения терминалов в остальные структуры, которыми осуществляется управление, без налаживания информационного взаимодействия-смысла в этой системе в штабе нет.Или Вы хотите сказать, что ВС РФ покупают у Франции полностью АСУ с помощью которого и будет осуществляться управление и информационное взаимодействие с подчинеными силами и средствами.
>>>>
>>>>Да именно это и хочу сказать
>>>И терминалы будут стоять на других кораблях?А графика и карты в "Дубль-Гис-Интеграции"?
>>>Я просто участвовал в КШУ с такими системами.
>>На Мистрале да. На остальных - зависит от корабля.
>Это как?Ну сделали мы распоряжение, а его как другим кораблям передавать, а графические документы.Вы походу, чего не то пишите.Я спросил, "что ВС РФ полностью АСУ покупает", Вы пишите "да", а сейчас спрыгиваете.

Не спрыгиваю: просто видимо у нас разночтения с пониманием для кого АСУ предназначено. АСУ на Мистрале для штабной работы. Прежде всего она для этого и предназначена. Отправить информацию о приказе или как то иначе взаимодействовать с внешними системами она вполне может: протоколы взаимодействия уже не раз отработаны. Возможности "внешних" пользователей-исполнителей мне не известны, да в общем то и не они являются основными потребителями информации. Не думаю что цветные мониторчеки с красивыми картами есть на каждом французком корабле: по банальной причине - им этого не надо.

От Виктор Крестинин
К lagr (09.02.2010 15:55:03)
Дата 09.02.2010 16:33:20

А я ведь сразу сказал, что это дурак))) (-)
От Бульдог
К Виктор Крестинин (09.02.2010 16:33:20)
Дата 09.02.2010 16:36:38

увы, но ты прав :( (-)
От 74omsbr
К lagr (09.02.2010 15:55:03)
Дата 09.02.2010 16:12:31

Re: Вы так...

>>>>>>>>>Не тускнеет а светитцо новыми гранями, т.к. кроме 300 посадочных мест там есть система автоматизации штабной работы
>>>>>>>>может расскажете нам про АСУ штабной работы на Мистрале?
>>>>>>>SENIT 9 погуглите и будем вам счастье
>>>>>>Я понимаю о чем Вы.Но то что Вы пишите-это ГЛУПОСТЬ.Без внедрения терминалов в остальные структуры, которыми осуществляется управление, без налаживания информационного взаимодействия-смысла в этой системе в штабе нет.Или Вы хотите сказать, что ВС РФ покупают у Франции полностью АСУ с помощью которого и будет осуществляться управление и информационное взаимодействие с подчинеными силами и средствами.
>>>>>
>>>>>Да именно это и хочу сказать
>>>>И терминалы будут стоять на других кораблях?А графика и карты в "Дубль-Гис-Интеграции"?
>>>>Я просто участвовал в КШУ с такими системами.
>>>На Мистрале да. На остальных - зависит от корабля.
>>Это как?Ну сделали мы распоряжение, а его как другим кораблям передавать, а графические документы.Вы походу, чего не то пишите.Я спросил, "что ВС РФ полностью АСУ покупает", Вы пишите "да", а сейчас спрыгиваете.
>
>Не спрыгиваю: просто видимо у нас разночтения с пониманием для кого АСУ предназначено. АСУ на Мистрале для штабной работы. Прежде всего она для этого и предназначена. Отправить информацию о приказе или как то иначе взаимодействовать с внешними системами она вполне может: протоколы взаимодействия уже не раз отработаны. Возможности "внешних" пользователей-исполнителей мне не известны, да в общем то и не они являются основными потребителями информации. Не думаю что цветные мониторчеки с красивыми картами есть на каждом французком корабле: по банальной причине - им этого не надо.

Да нет уважаемый.Это Вы чего то не то пишите.Основная задача штаба-разработать план проведения операции.Из чего получается этот план;
1.Распоряжение вышестояшего штаба
2.Оценка обстановки командиром и начальником штаба
3.данные о состоянии своих сил и средств
4.развед. инф о противнике.
План готов, а кто его будет выполнять?
Возможности "внешних" пользователей-исполнителей мне не известны, да в общем то и не они являются основными потребителями информации.
Ваши слова. Да будет Вам известно, что именно эти "пользователи-исполнители" и есть основные потребители.Ведь план ДЕЛАЕТСЯ ДЛЯ НИХ!!!!
Ими управляют и они ведут бой, а не штаб.
От lagr
К 74omsbr (09.02.2010 16:12:31)
Дата 09.02.2010 16:21:09

Re: Вы так...

>>>>>>>>>>Не тускнеет а светитцо новыми гранями, т.к. кроме 300 посадочных мест там есть система автоматизации штабной работы
>>>>>>>>>может расскажете нам про АСУ штабной работы на Мистрале?
>>>>>>>>SENIT 9 погуглите и будем вам счастье
>>>>>>>Я понимаю о чем Вы.Но то что Вы пишите-это ГЛУПОСТЬ.Без внедрения терминалов в остальные структуры, которыми осуществляется управление, без налаживания информационного взаимодействия-смысла в этой системе в штабе нет.Или Вы хотите сказать, что ВС РФ покупают у Франции полностью АСУ с помощью которого и будет осуществляться управление и информационное взаимодействие с подчинеными силами и средствами.
>>>>>>
>>>>>>Да именно это и хочу сказать
>>>>>И терминалы будут стоять на других кораблях?А графика и карты в "Дубль-Гис-Интеграции"?
>>>>>Я просто участвовал в КШУ с такими системами.
>>>>На Мистрале да. На остальных - зависит от корабля.
>>>Это как?Ну сделали мы распоряжение, а его как другим кораблям передавать, а графические документы.Вы походу, чего не то пишите.Я спросил, "что ВС РФ полностью АСУ покупает", Вы пишите "да", а сейчас спрыгиваете.
>>
>>Не спрыгиваю: просто видимо у нас разночтения с пониманием для кого АСУ предназначено. АСУ на Мистрале для штабной работы. Прежде всего она для этого и предназначена. Отправить информацию о приказе или как то иначе взаимодействовать с внешними системами она вполне может: протоколы взаимодействия уже не раз отработаны. Возможности "внешних" пользователей-исполнителей мне не известны, да в общем то и не они являются основными потребителями информации. Не думаю что цветные мониторчеки с красивыми картами есть на каждом французком корабле: по банальной причине - им этого не надо.
>
>Да нет уважаемый.Это Вы чего то не то пишите.Основная задача штаба-разработать план проведения операции.Из чего получается этот план;
>1.Распоряжение вышестояшего штаба
>2.Оценка обстановки командиром и начальником штаба
>3.данные о состоянии своих сил и средств
>4.развед. инф о противнике.
>План готов, а кто его будет выполнять?
>Возможности "внешних" пользователей-исполнителей мне не известны, да в общем то и не они являются основными потребителями информации.
>Ваши слова. Да будет Вам известно, что именно эти "пользователи-исполнители" и есть основные потребители.Ведь план ДЕЛАЕТСЯ ДЛЯ НИХ!!!!
>Ими управляют и они ведут бой, а не штаб.
АСУ делается не для отдачи приказов а для помощи тем кто план создает, позволяя быстрее выполнить пункты 2, 3, 4. Необходимость в наличии цветного монитора у получателя приказа не вижу, хотя и не вижу особых проблем с его установкой.
От Артем
К lagr (09.02.2010 16:21:09)
Дата 09.02.2010 16:25:43

Ага, еще скажите как информация по п-п. 2-4 попадет в (+)

>АСУ делается не для отдачи приказов а для помощи тем кто план создает, позволяя быстрее выполнить пункты 2, 3, 4. Необходимость в наличии цветного монитора у получателя приказа не вижу, хотя и не вижу особых проблем с его установкой.
================================
это расчудесную АСУ?! откуда там появится исходная информация для планирования?
Ручками забьют? а пока забивать будут что будет штаб делать? курить?

В итоге то, о чем вы говорите это не АСУ, а текстовый процессор Word для оформления приказов,
которые нужно потом обратно распечатать, запаковать в конверт и отправить нарочными... мда... и недорого...
От lagr
К Артем (09.02.2010 16:25:43)
Дата 09.02.2010 16:33:43

Re: Ага, еще...

>>АСУ делается не для отдачи приказов а для помощи тем кто план создает, позволяя быстрее выполнить пункты 2, 3, 4. Необходимость в наличии цветного монитора у получателя приказа не вижу, хотя и не вижу особых проблем с его установкой.
>================================
>это расчудесную АСУ?! откуда там появится исходная информация для планирования?
>Ручками забьют? а пока забивать будут что будет штаб делать? курить?

>В итоге то, о чем вы говорите это не АСУ, а текстовый процессор Word для оформления приказов,
>которые нужно потом обратно распечатать, запаковать в конверт и отправить нарочными... мда... и недорого...
Как поступит информация вопрос не самый важный.
Ессно лучше для оперативного контроля она должна поступать в реальном масштабе времени: и наши современные корабли на сколько представляю вполне себе это обеспечивают. Может по цифровой связи может кто-то и забьет ее так - не суть.
Если еще это делать и постоянно, то штабу будет чем заняться в день или час Ч.
От VD
К lagr (09.02.2010 16:33:43)
Дата 09.02.2010 16:34:51

Re: Ага, еще...

Приветствую!

Основные сложности в построении войсковой (флотской) АСУ лежат за пределами электронного документооборота и БД.

С уважением к сообществу.
От VD
К lagr (09.02.2010 15:55:03)
Дата 09.02.2010 16:03:28

АСУ "1С:Штаб флота" %) (-)
От Лейтенант
К VD (09.02.2010 16:03:28)
Дата 09.02.2010 17:22:18

А паркуа бы и па? "1С:Войсковая часть" и "1С:Спутниковый мониторинг" уже есть

Так что дописать осталось совсем немного :-)
От dragon.nur
К lagr (09.02.2010 15:55:03)
Дата 09.02.2010 16:03:17

Пешыте

истчо!
От Дмитрий Козырев
К lagr (09.02.2010 15:55:03)
Дата 09.02.2010 15:58:50

Made my day! :) (-)
От Ardan
К lagr (09.02.2010 13:41:33)
Дата 09.02.2010 13:58:39

Простите, а Вы внедрением АСУ вообще занимались?

>Не тускнеет а светитцо новыми гранями, т.к. кроме 300 посадочных мест там есть система автоматизации штабной работы

Это так красиво звучит - "система автоматизации штабной работы"... А Вы, вообще, в курсе, что для АСУ сначала пишут требования, а потом ее создают исходя из потребностей того самого объекта в данном случае штаба российского военно-морского соединения), деятельность которого автоматизируется? И никак не наоборот - "вот вам готовая система, как хотите, так под нее и подстраивайтесь".
От lagr
К Ardan (09.02.2010 13:58:39)
Дата 09.02.2010 14:18:36

Re: Простите, а...

>>Не тускнеет а светитцо новыми гранями, т.к. кроме 300 посадочных мест там есть система автоматизации штабной работы
>
>Это так красиво звучит - "система автоматизации штабной работы"... А Вы, вообще, в курсе, что для АСУ сначала пишут требования, а потом ее создают исходя из потребностей того самого объекта в данном случае штаба российского военно-морского соединения), деятельность которого автоматизируется? И никак не наоборот - "вот вам готовая система, как хотите, так под нее и подстраивайтесь".

Да занимаюсь.
Требования уже написаны и реализованы для французких ВМС. Разница с ВМС РФ невелика.
От Secator
К lagr (09.02.2010 14:18:36)
Дата 09.02.2010 17:01:13

Re: Простите, а...

>Да занимаюсь.
>Требования уже написаны и реализованы для французких ВМС. Разница с ВМС РФ невелика.

Никакая Асу не в силах ускорить дело при плохой организации. Если штабной офицер пьян, то никакая АСУ за него план операции не сделает.
От наличия АСУ погрузка десанта на корабли быстрее не будет. Для ускорения всех процессов одного кораблика мало. Надо АСУ флота или АСУ вооруженных сил создавать.
От Ardan
К lagr (09.02.2010 14:18:36)
Дата 09.02.2010 14:31:23

Re: Простите, а...

>>>Не тускнеет а светитцо новыми гранями, т.к. кроме 300 посадочных мест там есть система автоматизации штабной работы
>>
>>Это так красиво звучит - "система автоматизации штабной работы"... А Вы, вообще, в курсе, что для АСУ сначала пишут требования, а потом ее создают исходя из потребностей того самого объекта в данном случае штаба российского военно-морского соединения), деятельность которого автоматизируется? И никак не наоборот - "вот вам готовая система, как хотите, так под нее и подстраивайтесь".
>
>Да занимаюсь.
>Требования уже написаны и реализованы для французких ВМС. Разница с ВМС РФ невелика.

То есть Вам известны требования как французских, так и российских ВМФ, хотите сказать?
От lagr
К Ardan (09.02.2010 14:31:23)
Дата 09.02.2010 14:43:49

Re: Простите, а...

>>>>Не тускнеет а светитцо новыми гранями, т.к. кроме 300 посадочных мест там есть система автоматизации штабной работы
>>>
>>>Это так красиво звучит - "система автоматизации штабной работы"... А Вы, вообще, в курсе, что для АСУ сначала пишут требования, а потом ее создают исходя из потребностей того самого объекта в данном случае штаба российского военно-морского соединения), деятельность которого автоматизируется? И никак не наоборот - "вот вам готовая система, как хотите, так под нее и подстраивайтесь".
>>
>>Да занимаюсь.
>>Требования уже написаны и реализованы для французких ВМС. Разница с ВМС РФ невелика.
>
>То есть Вам известны требования как французских, так и российских ВМФ, хотите сказать?
 Нет, требования мне неизвестны, так как контракт не подписан, а до этого момента все остальное инсинуации.
По опыту внедрений принципиальной разницы между одноотраслевыми структурами как правило нет. Тем более в таких классических, как военные.
Этим пользуются внедренцы создавая отраслевые решения.
На Мистрале одно из таких.
От Ardan
К lagr (09.02.2010 14:43:49)
Дата 09.02.2010 14:47:52

Re: Простите, а...

> Нет, требования мне неизвестны, так как контракт не подписан, а до этого момента все остальное инсинуации.

Вот и я о том же. Какой смысл говорить о том, что нам какую-то там систему дадут, если контракт даже не подписан?

> По опыту внедрений принципиальной разницы между одноотраслевыми структурами как правило нет. Тем более в таких классических, как военные.
>Этим пользуются внедренцы создавая отраслевые решения.
>На Мистрале одно из таких.

Отраслевые решения для каждой страны все равно дорабатываются. И уж совершенно точно, что "ВМФ России" и "ВМФ Франции" - это как бы две сильно разные отрасли. Это не учитывая того, что любые отраслевые решения под конкретные случаи еще дорабатываются напильником.
От lagr
К Ardan (09.02.2010 14:47:52)
Дата 09.02.2010 15:02:14

Re: Простите, а...

>> Нет, требования мне неизвестны, так как контракт не подписан, а до этого момента все остальное инсинуации.
>
>Вот и я о том же. Какой смысл говорить о том, что нам какую-то там систему дадут, если контракт даже не подписан?
Если вы покупаете автомобиль вы подозреваете что двигатель там должен быть, хотя возможно договор еще не подписали.
Оснований чтобы думать что системы на корабле не будет пока нет.

>> По опыту внедрений принципиальной разницы между одноотраслевыми структурами как правило нет. Тем более в таких классических, как военные.
>>Этим пользуются внедренцы создавая отраслевые решения.
>>На Мистрале одно из таких.
>
>Отраслевые решения для каждой страны все равно дорабатываются. И уж совершенно точно, что "ВМФ России" и "ВМФ Франции" - это как бы две сильно разные отрасли. Это не учитывая того, что любые отраслевые решения под конкретные случаи еще дорабатываются напильником.

Это как бы одно и тоже по факту при планировании операций.
Доработать напильником можно и возможно: система позволяет.
От Ibuki
К lagr (09.02.2010 15:02:14)
Дата 09.02.2010 15:18:30

Зачем Мистраль?

Роль это корыта здесь - предоставлять 300 рабочих мест. Не дороговато выходит квадратный метр офиса? Систему можно и в новом штабе флота в СПб установить, безо всяких Мистралей. Дешевле и безопасней. Где роль корабля, что корыто даст флоту? Припарковать его в Новороссийске чтобы десант вертолетами с него высаживать в Сухуми?
От lagr
К Ibuki (09.02.2010 15:18:30)
Дата 09.02.2010 15:22:07

Re: Зачем Мистраль?

>Роль это корыта здесь - предоставлять 300 рабочих мест. Не дороговато выходит квадратный метр офиса? Систему можно и в новом штабе флота в СПб установить, безо всяких Мистралей. Дешевле и безопасней. Где роль корабля, что корыто даст флоту? Припарковать его в Новороссийске чтобы десант вертолетами с него высаживать в Сухуми?
Не 300 - меньше.
Нет не дорого.
Будет и в штабе флота стоять что-нибудь когда-нибудь а для оперативного управления будет Мистраль.
От Ibuki
К lagr (09.02.2010 15:22:07)
Дата 09.02.2010 15:33:01

Re: Зачем Мистраль?

>Не 300 - меньше.
>Нет не дорого.
>Будет и в штабе флота стоять что-нибудь когда-нибудь а для оперативного управления будет Мистраль.
Не вижу необходимости Мистраля для оперативности. Приказы оне ныне не посыльными отправляются, и не голосом с палубы адмирал будет орать десантникам на плацдарме. Оне передаются по радио, а для спутниковой связи нет разницы где штаб. Тема необходимости Мистраля не раскрыта.
От lagr
К Ibuki (09.02.2010 15:33:01)
Дата 09.02.2010 15:41:09

Re: Зачем Мистраль?

>>Не 300 - меньше.
>>Нет не дорого.
>>Будет и в штабе флота стоять что-нибудь когда-нибудь а для оперативного управления будет Мистраль.
>Не вижу необходимости Мистраля для оперативности. Приказы оне ныне не посыльными отправляются, и не голосом с палубы адмирал будет орать десантникам на плацдарме. Оне передаются по радио, а для спутниковой связи нет разницы где штаб. Тема необходимости Мистраля не раскрыта.

Необходимость в том что у нас нет ни первого пункта:
в штабах
нефига нет
ни второго
оперативного
Командовать из Москвы и батальонами например в Южной Осетии теоретически можно, а на практике как то не очень.
Так же и в этом случае.
От Бульдог
К lagr (09.02.2010 10:49:15)
Дата 09.02.2010 10:53:16

это не обоснование - это теорема. Доказательства то где?

>Считаю что то что на 2 дня на флоте возились с чисто штабными задачами, кторые на Мистрале благодаря технике и ПО решались за 20 минут.
вот все таки - какие задачи, которые наш флот решал 2 дня, на ПО и технике Мистраля решаются за 20 минут? Конкретно, пожалуйста.
От Исаев Алексей
К lagr (09.02.2010 09:35:43)
Дата 09.02.2010 10:27:23

Главное чтобы флотофилы позорища а ля Цусима не устроили

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Подорвался бы Мистраль на какой-то мине. Корабль изначально по гражданским технологиям т.е. живучесть авно. К этому может добавится халатное отношение личного состава и разворовывание всего и вся. В итоге дорогой горшок пойдет на дно. И никакие пируэты Плющенко не помогут.

С уважением, Алексей Исаев
От Пехота
К Исаев Алексей (09.02.2010 10:27:23)
Дата 09.02.2010 11:29:11

Re: Главное чтобы...

Салам алейкум, аксакалы!

Боюсь, что с французской концепцией живучести отважные флотофилы утопят российский "мистраль" даже без Цусимы, сиречь без воздействия противника.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От lagr
К Исаев Алексей (09.02.2010 10:27:23)
Дата 09.02.2010 10:39:23

Re: Главное чтобы...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Подорвался бы Мистраль на какой-то мине. Корабль изначально по гражданским технологиям т.е. живучесть авно. К этому может добавится халатное отношение личного состава и разворовывание всего и вся. В итоге дорогой горшок пойдет на дно. И никакие пируэты Плющенко не помогут.

>С уважением, Алексей Исаев
Любой десантный корабль имеет низкую живучесть: се ля ви.
Халатное отношение может быть к чему угодно и чего? С тем же успехом английские винтовки нет смысла закупать - "убьют" дорогую иностранную технику или покарябают и все тут. И в отличие от Мистраля даже технологий не получим :(.
От Исаев Алексей
К lagr (09.02.2010 10:39:23)
Дата 09.02.2010 10:58:04

Риск непропорционален результату

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Что мог сделать "Мистраль" того, что не сделали ВВС РФ?

С уважением, Алексей Исаев
P.S. Считаю покупку Мистраля не самым худшей тратой денег на флот(подчеркну - "на флот").
От истерик
К Исаев Алексей (09.02.2010 10:58:04)
Дата 09.02.2010 15:43:03

Re: Риск непропорционален...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Что мог сделать "Мистраль" того, что не сделали ВВС РФ?

>С уважением, Алексей Исаев
>P.S. Считаю покупку Мистраля не самым худшей тратой денег на флот(подчеркну - "на флот").
Лет на восемь прикрепить Францию к РФ(всё-таки пара сотен тысяч рабочих мест, изберателями не разбрасываются)
От Дмитрий Козырев
К lagr (09.02.2010 09:35:43)
Дата 09.02.2010 10:20:58

Re: Вообще говоря,

>Доводов за его покупку достаточно того что в 888 ВМФ РФ смог сделать за двое суток с помощью Мистраля сделали бы за 20 минут.

Вы считаете, что Мистраль нужен для того чтобы топить моторные лодки?! И после этого вы отрицательно отвечаете на вопрос http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1952272.htm
От lagr
К Дмитрий Козырев (09.02.2010 10:20:58)
Дата 09.02.2010 10:28:26

Re: Вообще говоря,

>>Доводов за его покупку достаточно того что в 888 ВМФ РФ смог сделать за двое суток с помощью Мистраля сделали бы за 20 минут.
>
>Вы считаете, что Мистраль нужен для того чтобы топить моторные лодки?! И после этого вы отрицательно отвечаете на вопрос http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1952272.htm
Я считаю что Мистраль позволит нормально управлять флотом. Повторюсь в десятый (?) раз но управляемость крупными соединениями что во флоте что в армии что в СССР, что в РФ была невысока. Топить у нас есть кому. А вот управлять этим сбродом всем некому. Нет у нас такого класса судов на котором полноценно смог бы работать штаб.
От VD
К lagr (09.02.2010 10:28:26)
Дата 09.02.2010 15:51:51

Re: Вообще говоря,

Приветствую!

Для управления в первую очередь нужна нормальная связь.
Мистраль в этом плане, даже в случае его продажи со связным оборудованием (что нереально) и спутниками (?), ничего не дает остальному флоту. И куда девать какую-то абстрактную АСУ, которую, кстати, тоже не продадут, непонятно.

С уважением к сообществу.
От истерик
К lagr (09.02.2010 10:28:26)
Дата 09.02.2010 15:35:04

Re: Вообще говоря,

>>>Доводов за его покупку достаточно того что в 888 ВМФ РФ смог сделать за двое суток с помощью Мистраля сделали бы за 20 минут.
>>
>>Вы считаете, что Мистраль нужен для того чтобы топить моторные лодки?! И после этого вы отрицательно отвечаете на вопрос http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1952272.htm
>Я считаю что Мистраль позволит нормально управлять флотом. Повторюсь в десятый (?) раз но управляемость крупными соединениями что во флоте что в армии что в СССР, что в РФ была невысока. Топить у нас есть кому. А вот управлять этим сбродом всем некому. Нет у нас такого класса судов на котором полноценно смог бы работать штаб.
Была попытка сделать корабль управления на базе 68бис...
От bstu
К lagr (09.02.2010 10:28:26)
Дата 09.02.2010 10:36:10

Ремарка

>Я считаю что Мистраль позволит нормально управлять флотом. Повторюсь в десятый (?) раз но управляемость крупными соединениями что во флоте что в армии что в СССР, что в РФ была невысока. Топить у нас есть кому. А вот управлять этим сбродом всем некому. Нет у нас такого класса судов на котором полноценно смог бы работать штаб.

Дружеский совет: тема полезности Мистраля здесь не прокатит. Ключевое препятствие - это любовь основной массы форумчан к слову "попил" :) Никакие аргументы не изменят мнение о том, что его покупка не нужна/вредна/преступна/бесполезна. При этом все дискуссии ведутся в сослагательном наклонении: если не дадут СУ, если не адаптируют под север, если не передалают под наше ТЗ и т.д... Все эти "если" почему-то постулируются здесь, как реальность, данная нам в ощущениях :)
Еще одно препятствие на пути сторонников Мистраля: уровень подготовки нашего ВМФ, который "быдло", "разворует", "сломает" и т.п.
От А.Никольский
К bstu (09.02.2010 10:36:10)
Дата 09.02.2010 11:33:56

Re: Ремарка

При этом все дискуссии ведутся в сослагательном наклонении: если не дадут СУ
+++++
про отказ от продажи СУ имею документ, могу прислать (разместить открыто не могу)
С уважением, А.Никольский
От Бульдог
К А.Никольский (09.02.2010 11:33:56)
Дата 09.02.2010 11:37:37

ну и какие тогда технологии нам продают? (-)
От А.Никольский
К Бульдог (09.02.2010 11:37:37)
Дата 09.02.2010 12:17:33

какую-то упрощенную СУ Талес наверняка хочет впарить

поскольку он участвует в пеаре этого безобразия, а его доля в цене корыта более половины
От Виктор Крестинин
К Бульдог (09.02.2010 11:37:37)
Дата 09.02.2010 11:40:41

Ты же шест видел? (-)
От Бульдог
К Виктор Крестинин (09.02.2010 11:40:41)
Дата 09.02.2010 11:45:00

да таких технологий им тут с доставкой на дома продадут - только свистни :) (-)
От Дмитрий Козырев
К bstu (09.02.2010 10:36:10)
Дата 09.02.2010 10:41:51

Не надо вводить никого в заблуждение

>Дружеский совет: тема полезности Мистраля здесь не прокатит. Ключевое препятствие - это любовь основной массы форумчан к слову "попил" :) Никакие аргументы не изменят мнение о том, что его покупка не нужна/вредна/преступна/бесполезна. При этом все дискуссии ведутся в сослагательном наклонении: если не дадут СУ, если не адаптируют под север, если не передалают под наше ТЗ и т.д... Все эти "если" почему-то постулируются здесь, как реальность, данная нам в ощущениях :)
>Еще одно препятствие на пути сторонников Мистраля: уровень подготовки нашего ВМФ, который "быдло", "разворует", "сломает" и т.п.

да-да, эту песню я слышу уже 10 лет кряду - "вы можете только обзывать Виктора Суворова предателем, но никакой критики по существу не привели" :)
Извольте, докажите аргументировано нужность Мистраля. Обещаю не употреблять слова попил, быдло и разворуют :)
Вообще готов оставить эти аспекты за скобками.
От истерик
К Дмитрий Козырев (09.02.2010 10:41:51)
Дата 09.02.2010 15:36:46

Re: Не надо...

Для каког таетра, в какое время?
От Дмитрий Козырев
К истерик (09.02.2010 15:36:46)
Дата 09.02.2010 15:38:36

Re: Не надо...

>Для каког таетра, в какое время?

Для РФ, в настоящее.
Театр выбирайте сами, зачем к нему привязываться на уровне ВС?
От bstu
К Дмитрий Козырев (09.02.2010 10:41:51)
Дата 09.02.2010 10:49:26

Я не вам это писал

>да-да, эту песню я слышу уже 10 лет кряду - "вы можете только обзывать Виктора Суворова предателем, но никакой критики по существу не привели" :)
>Извольте, докажите аргументировано нужность Мистраля. Обещаю не употреблять слова попил, быдло и разворуют :)
>Вообще готов оставить эти аспекты за скобками.

Более того, из моего сообщения совершенно не следует вывод о нужности Мистраля.
От Дмитрий Козырев
К lagr (09.02.2010 10:28:26)
Дата 09.02.2010 10:31:53

Re: Вообще говоря,

>>>Доводов за его покупку достаточно того что в 888 ВМФ РФ смог сделать за двое суток с помощью Мистраля сделали бы за 20 минут.
>>
>>Вы считаете, что Мистраль нужен для того чтобы топить моторные лодки?! И после этого вы отрицательно отвечаете на вопрос http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1952272.htm
>Я считаю что Мистраль позволит нормально управлять флотом.

Я терпелив и повторю вопросы -
1) что такое флот в 888 делала 2 дня, на что Мистралю бы понадобилось 20 минут?
2) зачем для управления флотом десантные трюмы и прочая амфибийность?

дурку то не гоните.
От Юрий А.
К lagr (09.02.2010 09:35:43)
Дата 09.02.2010 10:07:35

Re: Вообще говоря,

>Вы уже кого то из сволочей за руку поймали?
>Или это традиционное?
>Доводов за его покупку достаточно того что в 888 ВМФ РФ смог сделать за двое суток с помощью Мистраля сделали бы за 20 минут.

За сколько минут? За 20?
В дурку интернет провели?
От Виктор Крестинин
К lagr (09.02.2010 09:35:43)
Дата 09.02.2010 09:57:10

Прямой вопрос(+)

>Доводов за его покупку достаточно того что в 888 ВМФ РФ смог сделать за двое суток с помощью Мистраля сделали бы за 20 минут.
Вы дурак или троль?
От lagr
К Виктор Крестинин (09.02.2010 09:57:10)
Дата 09.02.2010 10:17:18

Re: Прямой вопрос

>>Доводов за его покупку достаточно того что в 888 ВМФ РФ смог сделать за двое суток с помощью Мистраля сделали бы за 20 минут.
>Вы дурак или троль?
Прямой ответ: и не тот и не другой.
Троль в данном случае это наверное все таки вы так как переводите тему.
Я же привел лишь слова одного из руководителей флота.
От Бульдог
К lagr (09.02.2010 10:17:18)
Дата 09.02.2010 11:39:13

все таки трусы или крестик...

>Я же привел лишь слова одного из руководителей флота.
 http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1952310.htm
От Виктор Крестинин
К lagr (09.02.2010 10:17:18)
Дата 09.02.2010 10:19:42

Re: Прямой вопрос

>>Вы дурак или троль?
>Прямой ответ: и не тот и не другой.
>Троль в данном случае это наверное все таки вы так как переводите тему.
А Вы, стал быть, дурак?
>Я же привел лишь слова одного из руководителей флота.
Да, точно дурак.
От И. Кошкин
К lagr (09.02.2010 09:35:43)
Дата 09.02.2010 09:41:19

Иди-иди, патриот, понавылезло вас... (-)
От Мертник С.
К И. Кошкин (09.02.2010 09:41:19)
Дата 09.02.2010 10:56:47

Попейте клинского и успокойтесь (-)
От И. Кошкин
К Мертник С. (09.02.2010 10:56:47)
Дата 09.02.2010 10:59:11

схб (-)
От SerP-M
К И. Кошкин (09.02.2010 01:08:13)
Дата 09.02.2010 01:53:02

Безотносителько к Кошкину - внятные агрументы "ЗА" были бы интересны посмотреть. (-)
От Фукинава
К SerP-M (09.02.2010 01:53:02)
Дата 09.02.2010 10:56:04

Re: Безотносителько к...

Единственный аргумент более менее внятный. Смотрите интевью Шаманова посвященное действиям лесантников в Абхазии. А конкретно эпизоду высадки (а точнее демонстрации) морского десанта. Эта демонстрация и вызвала бегство грузин с морских баз.
Т. е. на Черном море учитывая, что вполне возможна приморская заруба с участием РФ, учитывая, что кроме Турции и нас флота по сути ни у кого нет, высадка десанта с УДК во фланг/тыл противника будет эффективна. Но тока для этого нужен 1 или 2 Мисраля, но никак не 4 шт.
От Дмитрий Козырев
К Фукинава (09.02.2010 10:56:04)
Дата 09.02.2010 12:13:50

Re: Безотносителько к...


>Т. е. на Черном море учитывая, что вполне возможна приморская заруба с участием РФ, учитывая, что кроме Турции и нас флота по сути ни у кого нет, высадка десанта с УДК во фланг/тыл противника будет эффективна. Но тока для этого нужен 1 или 2 Мисраля,

Учитывая расстояние от Новороссийска - никакой СМистраль там не нужен. нужны средние и малы ДК, а воздушная компонента десанта может работать с сухопутных аэродромов.
Загонять УДК в черное или балтийское моря - глупо.
От Nachtwolf
К Фукинава (09.02.2010 10:56:04)
Дата 09.02.2010 12:06:40

Т.е. без корабля океанского класса десантные операции против Грузии невозможны?

>Т. е. на Черном море учитывая, что вполне возможна приморская заруба с участием РФ, учитывая, что кроме Турции и нас флота по сути ни у кого нет, высадка десанта с УДК во фланг/тыл противника будет эффективна. Но тока для этого нужен 1 или 2 Мисраля, но никак не 4 шт.

За когда обзаведёмся "Мистралем" (а ещё лучше двумя), можно будет его ошвартовать в Сухми и прямо от тамошнего пирса вертолётами высаживать десант в Поти :-)))
От Bronevik
К Nachtwolf (09.02.2010 12:06:40)
Дата 09.02.2010 14:35:00

В мирное время на "Мечтрале" будет казино с блекджэком и шлюхами. Ну и шест... (-)
От Пехота
К SerP-M (09.02.2010 01:53:02)
Дата 09.02.2010 02:07:10

Безотносителько к Кошкину

Салам алейкум, аксакалы!

Основной аргумент "за" это то, что в случае покупки, французы построят корыто в срок и качественно. И, как это ни парадоксально, аргументом является то, что по сделку с инопартнером российское МО вынуждено будет платить регулярно, что также повысит вероятность появления корыта в российских водах.
Аргументы собственно по кораблю весьма расплывчаты. Все сводится к тому, что такого у России нет и без французов не скоро будет.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От SerP-M
К Пехота (09.02.2010 02:07:10)
Дата 09.02.2010 02:24:35

Ну тогда разложим сложный вопрос на составляющие: (+)

Приветствую!

1. Требуется ли такой корабль СЕЙЧАС в составе флота?
- ДА
- НЕТ
- ТРЕБУЕТСЯ, НО (оговорки)

2. Способна ли российская промышленность подобный корабль произвести, при условии, что он требуется,
- ДА
- НЕТ
- ДА, НО (оговорки)

3. При условии, что такой корабль требуется, является ли эта потребность приоритетной, или же те же деньги лучше пустить на другие неотложные потребности?
- ДА
- НЕТ

Четкие ответы на эти три вопроса позволят выяснить, имеем ли мы дела с мнениями объективными или субъективными - и в смысле желания покупки корабля начальством (потребность и/или откат?), и в смысле обсуждения оной покупки уважааааааааааааемыми (блин, у самих-то оскома не набивается?) Форумчанами (расчет или эмоциии?).

С искренним уважением (гы!) :))))

Сергей М.
От Iva
К SerP-M (09.02.2010 02:24:35)
Дата 09.02.2010 07:33:45

Такие дебаты уже были :-)

Привет!


>1. Требуется ли такой корабль СЕЙЧАС в составе флота?
> - ДА
> - НЕТ
> - ТРЕБУЕТСЯ, НО (оговорки)

тут все гораздо сложнее. Как военная единица - такой корабль сейчас стране не нужен. Есть более необходимые корабли.
Но он крайне нужен для другого - он способен демонстрировать флаг Президенту и народу. Что у нас есть флот.


>2. Способна ли российская промышленность подобный корабль произвести, при условии, что он требуется,
> - ДА
> - НЕТ
> - ДА, НО (оговорки)

Нет, не может. Т.е. она может сделать что-то такого же или даже большего водоизмещения. Но это будет похоже на Мистраль, как Жигули на Мерседес.
Наш судопром такого комфорта штабным не обеспечит. Поэтому как штабной круизный корабль наш безнадежно проигрывает Мистралю, как жигули Тойоте или Мерсу.
И стоить, скорее всего, будет дороже. А про сроки лучше вообще промолчать.




>3. При условии, что такой корабль требуется, является ли эта потребность приоритетной, или же те же деньги лучше пустить на другие неотложные потребности?
> - ДА
> - НЕТ

Нет. Тут без вариантов.
Хотя с оговоркой - а чего будем демонстрировать Президенту и Народу?

>Четкие ответы на эти три вопроса позволят выяснить, имеем ли мы дела с мнениями объективными или субъективными - и в смысле желания покупки корабля начальством (потребность и/или откат?), и в смысле обсуждения оной покупки уважааааааааааааемыми (блин, у самих-то оскома не набивается?) Форумчанами (расчет или эмоциии?).

Сводить к только откату - не правильно. Тут есть элемент потребности "демонстрации флага". Нужен крупный горшок, который можно демонстрировать Начальству. А то, что он еще позволит штабным отправиться в комфортный круиз - это еще один большой плюс.


Владимир
От astro-02
К Iva (09.02.2010 07:33:45)
Дата 09.02.2010 09:52:24

Он будет демонстрировать не наш флаг, а французский шильдик

аздо сложнее. Как военная единица - такой корабль сейчас стране не нужен. Есть более необходимые корабли.
>Но он крайне нужен для другого - он способен демонстрировать флаг Президенту и народу. Что у нас есть флот.
Он будет демонстрировать Президенту и народу не наличие у нас флота, а отсутствие у нас промышленности.
От bstu
К astro-02 (09.02.2010 09:52:24)
Дата 09.02.2010 09:59:22

Безотносительно Мистраля :)

>Как военная единица - такой корабль сейчас стране не нужен. Есть более необходимые корабли.

Меня всегда поражали подобные высказывания: "сейчас не нужен"... А когда нужен? Завтра, послезавтра? Значит, все-таки нужен? :)
От Пехота
К bstu (09.02.2010 09:59:22)
Дата 09.02.2010 11:40:19

Хотите я скажу когда?

Салам алейкум, аксакалы!

- Когда у России будут заморские территории типа Новой Каледонии или Французской Гвианы.
- Когда предприятия российских компаний будут размещены по всему миру.
- Когда боеспособность Сухопутных и Военно-Воздушных сил будет вполне достаточной, чтобы позволить стране потратить лишний млрд. на флот.
- Когда у Российского Флота будет необходимая инфраструктура.
- Когда у того же флота будут средства боевого обеспечения в достаточном количестве - эсминцы (это корабль такой (с)), фрекаты, корнеты и т. п.
- Когда морская пехота России вырастет из тех кораблей, которые у нее есть сейчас, и потребует себе вертолетоносец, "потому как без него жизни нам нет".

Вот ТОГДА, если российский судпром не в состоянии будет обеспечить страну кораблем нужного класса, можно будет и во Франции купить.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От DmitryO
К Пехота (09.02.2010 11:40:19)
Дата 09.02.2010 11:53:25

Re: Хотите я...

>Салам алейкум, аксакалы!

>- Когда предприятия российских компаний будут размещены по всему миру.

Новая хунта Гвинеи собрались национализировать бокситный завод Русала. Считают, что старая хунта продешевила.
Годится?

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Кудинов Игорь
К DmitryO (09.02.2010 11:53:25)
Дата 09.02.2010 12:14:13

заводик тот Русал купил за 19 миллионов бакинских

ну, еще 300 млн инвестировал ( http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1234225 )

>Новая хунта Гвинеи собрались национализировать бокситный завод Русала. Считают, что старая хунта продешевила.
>Годится?

нет. Сколько там выходит Total Cost of Ownership у Мистраля (n Мистралей ) ?

И вообще, с какого <...> перепугу страна должна оплачивать рискованные аферы частных компаний, можно подумать, что суперприбылями, случись такие, те поделятся с бюджетом.
От DmitryO
К Кудинов Игорь (09.02.2010 12:14:13)
Дата 09.02.2010 13:08:26

Re: заводик тот...

>ну, еще 300 млн инвестировал ( http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1234225 )

>>Новая хунта Гвинеи собрались национализировать бокситный завод Русала. Считают, что старая хунта продешевила.
>>Годится?
>
>нет. Сколько там выходит Total Cost of Ownership у Мистраля (n Мистралей ) ?

За одну операцию стоимость одного корабля отбивается. А их может быть не одна за время службы.

>И вообще, с какого <...> перепугу страна должна оплачивать рискованные аферы частных компаний, можно подумать, что суперприбылями, случись такие, те поделятся с бюджетом.

Зачем тогда было говорить:
"Когда предприятия российских компаний будут размещены по всему миру."?

От Ibuki
К DmitryO (09.02.2010 13:08:26)
Дата 09.02.2010 15:29:03

Re: заводик тот...

>За одну операцию стоимость одного корабля отбивается. А их может быть не одна за время службы.
Посчитайте для начала "выгодность" оккупации Ирака для США, ведь всем же понятно что они полезли туда ради нефти... А как почитаете, так сразу будет ясно, что современная война никаких залежей бокситов или нефтяных скважин не стоит. Война ныне дело абсолютно убыточное, времена Чингисхана прошли. Поэтому инвестиции и идут в спокойные места, а не на театры боевых действий.

Опять же расходы будет нести российский налогоплательщик, а доходы получать Русал, это нормально, да, когда ВС РФ работают ЧОПом на халяву? Если хочется инвестировать в страны с хунтой вот пусть сами себе нанимают Блэквотеры, и сами дебет с кредитом подбивают.
От объект 925
К Ibuki (09.02.2010 15:29:03)
Дата 09.02.2010 16:07:11

Ре: заводик тот...

>Посчитайте для начала "выгодность" оккупации Ирака для США,
+++
если вы посчитали, то не томите, поделитесь.

>ведь всем же понятно что они полезли туда ради нефти...
+++
ресурсы и рынки сбыта. В книжках пишут.
Алеxей
От sss
К объект 925 (09.02.2010 16:07:11)
Дата 09.02.2010 16:27:56

Ре: заводик тот...

>если вы посчитали, то не томите, поделитесь.

Там даже считать нечего - расходы на иракскую оккупацию много выше, чем стоимость всей экспортируемой из Ирака нефти, даже если считать, что эта нефть идет совсем даром.

Для компаний и лиц, контролирующих этот экспорт - да, оккупация страшно выгодна, но лишь потому, что эти компании и лица не несут расходы на оккупацию, а лишь снимают пенку от нефти.

Аналогично и Мистраль будет страшно выгоден владельцу алюминиевого заводика в гвинее лишь потому, что покупать и содержать Мистраль будет не он лично, на свои прибыли с заводика, а бюджет РФ на наши отчисления. Вся "выгода" от колониальной военной политики - она лишь до тех пор, пока одним вершки, а другим (т.е. нам) корешки.

>ресурсы и рынки сбыта. В книжках пишут.

Дык много у амеров получается сбывать своей продукции в Ирак?
От Артем
К объект 925 (09.02.2010 16:07:11)
Дата 09.02.2010 16:11:14

И не только, главным образом возможностью потратить бабки (+)

ибо много их очень скапливается...
От объект 925
К Артем (09.02.2010 16:11:14)
Дата 09.02.2010 16:14:57

Я просто книжку недавно прочел "Революция военного дела".

там основной период ето до появления бумажных денег, поетому про "потратить" я ничего не написал:)
Алеxей
От Пехота
К DmitryO (09.02.2010 13:08:26)
Дата 09.02.2010 14:19:06

Re: заводик тот...

Салам алейкум, аксакалы!

>За одну операцию стоимость одного корабля отбивается. А их может быть не одна за время службы.

Это в том случае только если его не утопят хотя бы собственные моряки по пути к Гвинее.


>Зачем тогда было говорить:
>"Когда предприятия российских компаний будут размещены по всему миру."?

А там вообще-то не только это было сказано. Читайте внимательней. Вы всерьез считаете, что батальон морпехов с бронетехникой и вертолетами способен поставить Гвинейскую хунту на колени?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Лейтенант
К Пехота (09.02.2010 14:19:06)
Дата 09.02.2010 14:40:53

Re: заводик тот...

>А там вообще-то не только это было сказано. Читайте внимательней. Вы всерьез считаете, что батальон морпехов с бронетехникой и вертолетами способен поставить Гвинейскую хунту на колени?

Поставить может и способен (сколько было случаев в африке когда "до роты" наемников власть захватывали). А вот удерживать на колениях в течении жизненного цикла бокситного заводика - пупок у страны развяжется.
От Д.И.У.
К Лейтенант (09.02.2010 14:40:53)
Дата 09.02.2010 15:12:18

Re: заводик тот...

>>А там вообще-то не только это было сказано. Читайте внимательней. Вы всерьез считаете, что батальон морпехов с бронетехникой и вертолетами способен поставить Гвинейскую хунту на колени?
>
>Поставить может и способен (сколько было случаев в африке когда "до роты" наемников власть захватывали). А вот удерживать на колениях в течении жизненного цикла бокситного заводика - пупок у страны развяжется.

Если предположить, что весь мир расслабился и дал "карт-бланш" на оккупацию Гвинеи, и обычные ТДК пр. 775/1171 + мобилизованные контейнеровозы и ро-ро корабли с охраной из нескольких эсминцев и танкерами доплывут без проблем до Гвинеи, вдоль бережка малой скоростью, с отдыхом и мелким ремонтом в дружественных Греции - Алжире - Канарских островах, высадятся не спеша и всё завоюют. Ввиду крайнего убожества противника. И никакой особый штабной потенциал для этого не нужен.
До Цусимы ведь как-то доплыли в 1905 г.? И сейчас доплывут.

Проблема в том, что не позволят этого "цивилизованные страны". Осудят дипломатически, санкции введут, поставят вооружение русофобским инсургентам.
В результате заводик конфискуют, в компенсацию за агрессию и оккупацию, и несколько миллиардов зеленых вылетят в трубу - независимо от наличия или отсутствия "Мистраля" в авантюрной экспедиции.
От Лейтенант
К Д.И.У. (09.02.2010 15:12:18)
Дата 09.02.2010 17:18:51

Re: заводик тот...

>Если предположить, что весь мир расслабился и дал "карт-бланш" на оккупацию Гвинеи, и обычные ТДК пр. 775/1171 + мобилизованные контейнеровозы и ро-ро корабли с охраной из нескольких эсминцев и танкерами доплывут без проблем до Гвинеи, вдоль бережка малой скоростью, с отдыхом и мелким ремонтом в дружественных Греции - Алжире - Канарских островах, высадятся не спеша и всё завоюют. Ввиду крайнего убожества противника. И никакой особый штабной потенциал для этого не нужен.

Завоевать можно. Иногда даже вообще без флота. В столичном аэропорту садится 1 (один) самолет с хорошо вооруженными отморозками и вуаля.
Тока потом партизаненов тридцать лет гонять надо и местные проблемы на себе волочить.
От Д.И.У.
К DmitryO (09.02.2010 13:08:26)
Дата 09.02.2010 14:01:21

Re: заводик тот...

>>ну, еще 300 млн инвестировал ( http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1234225 )
>
>>>Новая хунта Гвинеи собрались национализировать бокситный завод Русала. Считают, что старая хунта продешевила.
>>>Годится?
>>
>>нет. Сколько там выходит Total Cost of Ownership у Мистраля (n Мистралей ) ?
>
>За одну операцию стоимость одного корабля отбивается. А их может быть не одна за время службы.

Серьезно думаете, что "партнеры по НАТО" позволят России оккупировать Гвинею, насадить там свой режим и т.д.? Эта страна находится в французской сфере влияния (заодно и в американской, так как США считают себя "мировым полицейским" и "владычицей морскою", и не позволят открыто посягать на эту роль).

Именно в этом проблема, не в отсутствии "Мистраля". В атмосфере политического вакуума страну типа Гвинеи можно было бы "замочить" и наличными канонерками с ТДК. Но поскольку вакуума нет, интервенционистские суда типа "Мистраля" - заведомо выброшенные деньги на ветер.

И за одну такую авантюрную операцию стоимость "Мистраля" не окупится, поскольку она будет только началом долгой, мучительной и разорительный оккупационной бодяги. Разовый налет только разъярит и местное население, и западных конкурентов, и тогда Россия точно потеряет все позиции в Гвинее навсегда.
Сейчас не 19-й век.
От DmitryO
К Д.И.У. (09.02.2010 14:01:21)
Дата 09.02.2010 17:16:53

Re: заводик тот...

>Серьезно думаете, что "партнеры по НАТО" позволят России оккупировать Гвинею, насадить там свой режим и т.д.? Эта страна находится в французской сфере влияния (заодно и в американской, так как США считают себя "мировым полицейским" и "владычицей морскою", и не позволят открыто посягать на эту роль).

Нет, разговор не о том случае, когда Вашобком или Паргорком решили отнять заводик. Случай, когда местный сержант-президент решил хапнуть бабки не по понятиям. И обком и горком не возражают, но и пальцем шевелить не будут.

>Именно в этом проблема, не в отсутствии "Мистраля". В атмосфере политического вакуума страну типа Гвинеи можно было бы "замочить" и наличными канонерками с ТДК. Но поскольку вакуума нет, интервенционистские суда типа "Мистраля" - заведомо выброшенные деньги на ветер.

Так канонерки старые, их будут списывать скоро. И вертолетов на них нет. Подойдут они к берегу - и что дальше?

>И за одну такую авантюрную операцию стоимость "Мистраля" не окупится, поскольку она будет только началом долгой, мучительной и разорительный оккупационной бодяги. Разовый налет только разъярит и местное население, и западных конкурентов, и тогда Россия точно потеряет все позиции в Гвинее навсегда.

Нет, об оккупации речи нет. Может, и налет не понадобится. По пацански перетрут, Русал чемодан наличных сержанту передаст и разойдутся. Доброе слово и пистолет.

>Сейчас не 19-й век.
От И. Кошкин
К DmitryO (09.02.2010 11:53:25)
Дата 09.02.2010 12:01:42

Русал начинает инвестировать в России. Хунта награждается орденами РФ (-)
От DmitryO
К И. Кошкин (09.02.2010 12:01:42)
Дата 09.02.2010 12:03:28

У нас бокситов мало (-)
От И. Кошкин
К DmitryO (09.02.2010 12:03:28)
Дата 09.02.2010 12:15:07

Поэтому мы из Гвинеи их экспортируем сырьем, да.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...не везем в страну, чтобы переработать, а продаем умным людям. Впрочем, мы и внутри страны производим, главным образом слябы.

И. Кошкин
От DmitryO
К И. Кошкин (09.02.2010 12:15:07)
Дата 09.02.2010 13:12:25

Re: Поэтому мы...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...не везем в страну, чтобы переработать, а продаем умным людям. Впрочем, мы и внутри страны производим, главным образом слябы.

Слябы - это у черных металлургов. А у алюминщиков - чушка. Производят ее процентов 40 от общего веса. Было 80.
Бокситы в страну таки везут, чтобы переработать. Наших - Ачинск вычерпаный и Печера. На все заводы не хватит.

>И. Кошкин
От И. Кошкин
К DmitryO (09.02.2010 13:12:25)
Дата 09.02.2010 14:21:16

Нефелиновые надо перерабатывать...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...не везем в страну, чтобы переработать, а продаем умным людям. Впрочем, мы и внутри страны производим, главным образом слябы.
>
>Слябы - это у черных металлургов. А у алюминщиков - чушка. Производят ее процентов 40 от общего веса. Было 80.
>Бокситы в страну таки везут, чтобы переработать. Наших - Ачинск вычерпаный и Печера. На все заводы не хватит.

и Ухту.

PS: А что, из Гвинеи и впрямь везут бокситы к нам? На чем? И гдн рпзгружают? Уж больно интересно как-то стало. И откуда информация о том,что у нас только сорок процентов алюминия - необработанные? В 2008 у нас едва ли не 90% экспорта был необработанный алюминий

И. Кошкин
От DmitryO
К И. Кошкин (09.02.2010 14:21:16)
Дата 09.02.2010 15:30:06

Re: Нефелиновые надо

> И откуда информация о том,что у нас только сорок процентов алюминия - необработанные? В 2008 у нас едва ли не 90% экспорта был необработанный алюминий

Я про экспорт не знаю. Я про производство говорил. Работал с КУМЗом и Самарой. В начале 2000-х 80% выпускалась чушкА, в 2007 году 40%. Если, действительно, на экспорт одна чушка идет, тогда остается внутренний рынок. Знаю, ВАЗ у них изделия брал, строители... Какая ситуация после кризиса - не в курсе. Может быть, обратно откатились. Хотя Самара хвасталась, что делают длиномеры для фюзеляжей Аэробусов.


>И. Кошкин
От DmitryO
К DmitryO (09.02.2010 15:30:06)
Дата 09.02.2010 15:37:04

Re: Нефелиновые надо

>Я про экспорт не знаю. Я про производство говорил. Работал с КУМЗом и Самарой. В начале 2000-х 80% выпускалась чушкА, в 2007 году 40%. Если, действительно, на экспорт одна чушка идет, тогда остается внутренний рынок. Знаю, ВАЗ у них изделия брал, строители... Какая ситуация после кризиса - не в курсе. Может быть, обратно откатились. Хотя Самара хвасталась, что делают длиномеры для фюзеляжей Аэробусов.

ЗЫ Да, и Китай у них тогда много изделий брал. А откуда данные о 90% чушкИ?
От ID
К И. Кошкин (09.02.2010 14:21:16)
Дата 09.02.2010 14:43:15

Re: Нефелиновые надо

Приветствую Вас!


>PS: А что, из Гвинеи и впрямь везут бокситы к нам? На чем? И гдн рпзгружают?

До 2009 года основной завоз шел через Николаев. Сейчас не знаю - интерес к вопросу пропал и я более им не интересовался.

С уважением, ID
От bstu
К Пехота (09.02.2010 11:40:19)
Дата 09.02.2010 11:43:30

Re: Хотите я...

>Салам алейкум, аксакалы!

>- Когда у России будут заморские территории типа Новой Каледонии или Французской Гвианы.
>- Когда предприятия российских компаний будут размещены по всему миру.
>- Когда боеспособность Сухопутных и Военно-Воздушных сил будет вполне достаточной, чтобы позволить стране потратить лишний млрд. на флот.
>- Когда у Российского Флота будет необходимая инфраструктура.
>- Когда у того же флота будут средства боевого обеспечения в достаточном количестве - эсминцы (это корабль такой (с)), фрекаты, корнеты и т. п.
>- Когда морская пехота России вырастет из тех кораблей, которые у нее есть сейчас, и потребует себе вертолетоносец, "потому как без него жизни нам нет".

>Вот ТОГДА, если российский судпром не в состоянии будет обеспечить страну кораблем нужного класса, можно будет и во Франции купить.

Эдак у нас ничего из вами перечисленного никогда не будет :)

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
В том числе по этой причине :)
От Пехота
К bstu (09.02.2010 11:43:30)
Дата 09.02.2010 14:13:27

Re: Хотите я...

Салам алейкум, аксакалы!

>Эдак у нас ничего из вами перечисленного никогда не будет :)

Значит и не нужно оно вовсе.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От И. Кошкин
К bstu (09.02.2010 09:59:22)
Дата 09.02.2010 10:05:20

Нам страх как нужны космические крейсеры будут. Лет через стописят. Значит...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...надо срочно купить. На новых физических принципах.

И. Кошкин
От Артем
К И. Кошкин (09.02.2010 10:05:20)
Дата 09.02.2010 16:08:02

Купить положим не надо, а вот делать уже пора начианать... (-)
От истерик
К И. Кошкин (09.02.2010 10:05:20)
Дата 09.02.2010 15:31:56

Re: Нам страх

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...надо срочно купить. На новых физических принципах.

>И. Кошкин
Похоже понадобятся линкоры УРо..
От bstu
К И. Кошкин (09.02.2010 10:05:20)
Дата 09.02.2010 10:07:18

Не утрируйте

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...надо срочно купить. На новых физических принципах.

Если у кого-то они есть - надо :)

>И. Кошкин
От И. Кошкин
К bstu (09.02.2010 10:07:18)
Дата 09.02.2010 10:10:24

Я могу познакомить. Возьму всего пять процентов. Крейсер нарнов обойдется...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...бюджету РФ всего лишь в двадцать пять миллиардов долларов. Технологии - самые передовые, даже у американцев таких нет. Пятьсот компьютеров в сети.

И. Кошкин
От Llandaff
К И. Кошкин (09.02.2010 10:10:24)
Дата 09.02.2010 15:25:08

Нарны не продавали земле крейсера.

Только корабельное оружие (лазеры главного калибра) и оборудование.
От И. Кошкин
К Llandaff (09.02.2010 15:25:08)
Дата 09.02.2010 15:42:32

Потому что с ними не работал Иван Кошкин. Мне продадут готовый крейсер (-)
От bstu
К И. Кошкин (09.02.2010 10:10:24)
Дата 09.02.2010 10:15:08

Re: Я могу

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...бюджету РФ всего лишь в двадцать пять миллиардов долларов. Технологии - самые передовые, даже у американцев таких нет. Пятьсот компьютеров в сети.

>И. Кошкин

Интересно, если мы будем продолжать в таком духе, кого забанят первым? :) Предлагаю ограничиться ответами по-существу ;)
От И. Кошкин
К bstu (09.02.2010 10:15:08)
Дата 09.02.2010 10:24:57

Я ответил по существу. Но, естественно, приятней пилить на мистрале...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...бюджету РФ всего лишь в двадцать пять миллиардов долларов. Технологии - самые передовые, даже у американцев таких нет. Пятьсот компьютеров в сети.
>
>>И. Кошкин
>
>Интересно, если мы будем продолжать в таком духе, кого забанят первым? :) Предлагаю ограничиться ответами по-существу ;)

...чем осваивать передовые технологии, обогнавшие американцев на сотни лет

И. Кошкин
От bstu
К И. Кошкин (09.02.2010 10:24:57)
Дата 09.02.2010 10:28:19

Вы троль, Кошкин...

Любимый троль ВиФа...:)
От И. Кошкин
К bstu (09.02.2010 10:28:19)
Дата 09.02.2010 11:31:05

Нет, я просто умный. Естественно, это вызывает у интеллектуального большинства..

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...жесточайший баттхёрт

И. Кошкин
От Сергей Зыков
К bstu (09.02.2010 10:28:19)
Дата 09.02.2010 11:30:36

угу... антрактъ... занавесъ... звучит вальс "мой ласковый и нежный тролль"

за занавесью слышны удары модераторских жезлов :)
От jazzist
К И. Кошкин (09.02.2010 01:08:13)
Дата 09.02.2010 01:27:16

власть у нас очень внятная...


и штаты МВД тому в пример. Однако не приведет ли кто-нибудь ссылку на аргументы в поддержку покупки? Я по теме прочел только статейку в фоминском журнале, откуда сделал вывод, что эта сделка отдает фекалиями. Что она даст, кроме того, что отнимет?