От astro-02
К Iva
Дата 09.02.2010 09:52:24
Рубрики Флот;

Он будет демонстрировать не наш флаг, а французский шильдик

аздо сложнее. Как военная единица - такой корабль сейчас стране не нужен. Есть более необходимые корабли.
>Но он крайне нужен для другого - он способен демонстрировать флаг Президенту и народу. Что у нас есть флот.
Он будет демонстрировать Президенту и народу не наличие у нас флота, а отсутствие у нас промышленности.
От bstu
К astro-02 (09.02.2010 09:52:24)
Дата 09.02.2010 09:59:22

Безотносительно Мистраля :)

>Как военная единица - такой корабль сейчас стране не нужен. Есть более необходимые корабли.

Меня всегда поражали подобные высказывания: "сейчас не нужен"... А когда нужен? Завтра, послезавтра? Значит, все-таки нужен? :)
От Пехота
К bstu (09.02.2010 09:59:22)
Дата 09.02.2010 11:40:19

Хотите я скажу когда?

Салам алейкум, аксакалы!

- Когда у России будут заморские территории типа Новой Каледонии или Французской Гвианы.
- Когда предприятия российских компаний будут размещены по всему миру.
- Когда боеспособность Сухопутных и Военно-Воздушных сил будет вполне достаточной, чтобы позволить стране потратить лишний млрд. на флот.
- Когда у Российского Флота будет необходимая инфраструктура.
- Когда у того же флота будут средства боевого обеспечения в достаточном количестве - эсминцы (это корабль такой (с)), фрекаты, корнеты и т. п.
- Когда морская пехота России вырастет из тех кораблей, которые у нее есть сейчас, и потребует себе вертолетоносец, "потому как без него жизни нам нет".

Вот ТОГДА, если российский судпром не в состоянии будет обеспечить страну кораблем нужного класса, можно будет и во Франции купить.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От DmitryO
К Пехота (09.02.2010 11:40:19)
Дата 09.02.2010 11:53:25

Re: Хотите я...

>Салам алейкум, аксакалы!

>- Когда предприятия российских компаний будут размещены по всему миру.

Новая хунта Гвинеи собрались национализировать бокситный завод Русала. Считают, что старая хунта продешевила.
Годится?

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Кудинов Игорь
К DmitryO (09.02.2010 11:53:25)
Дата 09.02.2010 12:14:13

заводик тот Русал купил за 19 миллионов бакинских

ну, еще 300 млн инвестировал ( http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1234225 )

>Новая хунта Гвинеи собрались национализировать бокситный завод Русала. Считают, что старая хунта продешевила.
>Годится?

нет. Сколько там выходит Total Cost of Ownership у Мистраля (n Мистралей ) ?

И вообще, с какого <...> перепугу страна должна оплачивать рискованные аферы частных компаний, можно подумать, что суперприбылями, случись такие, те поделятся с бюджетом.
От DmitryO
К Кудинов Игорь (09.02.2010 12:14:13)
Дата 09.02.2010 13:08:26

Re: заводик тот...

>ну, еще 300 млн инвестировал ( http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1234225 )

>>Новая хунта Гвинеи собрались национализировать бокситный завод Русала. Считают, что старая хунта продешевила.
>>Годится?
>
>нет. Сколько там выходит Total Cost of Ownership у Мистраля (n Мистралей ) ?

За одну операцию стоимость одного корабля отбивается. А их может быть не одна за время службы.

>И вообще, с какого <...> перепугу страна должна оплачивать рискованные аферы частных компаний, можно подумать, что суперприбылями, случись такие, те поделятся с бюджетом.

Зачем тогда было говорить:
"Когда предприятия российских компаний будут размещены по всему миру."?

От Ibuki
К DmitryO (09.02.2010 13:08:26)
Дата 09.02.2010 15:29:03

Re: заводик тот...

>За одну операцию стоимость одного корабля отбивается. А их может быть не одна за время службы.
Посчитайте для начала "выгодность" оккупации Ирака для США, ведь всем же понятно что они полезли туда ради нефти... А как почитаете, так сразу будет ясно, что современная война никаких залежей бокситов или нефтяных скважин не стоит. Война ныне дело абсолютно убыточное, времена Чингисхана прошли. Поэтому инвестиции и идут в спокойные места, а не на театры боевых действий.

Опять же расходы будет нести российский налогоплательщик, а доходы получать Русал, это нормально, да, когда ВС РФ работают ЧОПом на халяву? Если хочется инвестировать в страны с хунтой вот пусть сами себе нанимают Блэквотеры, и сами дебет с кредитом подбивают.
От объект 925
К Ibuki (09.02.2010 15:29:03)
Дата 09.02.2010 16:07:11

Ре: заводик тот...

>Посчитайте для начала "выгодность" оккупации Ирака для США,
+++
если вы посчитали, то не томите, поделитесь.

>ведь всем же понятно что они полезли туда ради нефти...
+++
ресурсы и рынки сбыта. В книжках пишут.
Алеxей
От sss
К объект 925 (09.02.2010 16:07:11)
Дата 09.02.2010 16:27:56

Ре: заводик тот...

>если вы посчитали, то не томите, поделитесь.

Там даже считать нечего - расходы на иракскую оккупацию много выше, чем стоимость всей экспортируемой из Ирака нефти, даже если считать, что эта нефть идет совсем даром.

Для компаний и лиц, контролирующих этот экспорт - да, оккупация страшно выгодна, но лишь потому, что эти компании и лица не несут расходы на оккупацию, а лишь снимают пенку от нефти.

Аналогично и Мистраль будет страшно выгоден владельцу алюминиевого заводика в гвинее лишь потому, что покупать и содержать Мистраль будет не он лично, на свои прибыли с заводика, а бюджет РФ на наши отчисления. Вся "выгода" от колониальной военной политики - она лишь до тех пор, пока одним вершки, а другим (т.е. нам) корешки.

>ресурсы и рынки сбыта. В книжках пишут.

Дык много у амеров получается сбывать своей продукции в Ирак?
От Артем
К объект 925 (09.02.2010 16:07:11)
Дата 09.02.2010 16:11:14

И не только, главным образом возможностью потратить бабки (+)

ибо много их очень скапливается...
От объект 925
К Артем (09.02.2010 16:11:14)
Дата 09.02.2010 16:14:57

Я просто книжку недавно прочел "Революция военного дела".

там основной период ето до появления бумажных денег, поетому про "потратить" я ничего не написал:)
Алеxей
От Пехота
К DmitryO (09.02.2010 13:08:26)
Дата 09.02.2010 14:19:06

Re: заводик тот...

Салам алейкум, аксакалы!

>За одну операцию стоимость одного корабля отбивается. А их может быть не одна за время службы.

Это в том случае только если его не утопят хотя бы собственные моряки по пути к Гвинее.


>Зачем тогда было говорить:
>"Когда предприятия российских компаний будут размещены по всему миру."?

А там вообще-то не только это было сказано. Читайте внимательней. Вы всерьез считаете, что батальон морпехов с бронетехникой и вертолетами способен поставить Гвинейскую хунту на колени?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Лейтенант
К Пехота (09.02.2010 14:19:06)
Дата 09.02.2010 14:40:53

Re: заводик тот...

>А там вообще-то не только это было сказано. Читайте внимательней. Вы всерьез считаете, что батальон морпехов с бронетехникой и вертолетами способен поставить Гвинейскую хунту на колени?

Поставить может и способен (сколько было случаев в африке когда "до роты" наемников власть захватывали). А вот удерживать на колениях в течении жизненного цикла бокситного заводика - пупок у страны развяжется.
От Д.И.У.
К Лейтенант (09.02.2010 14:40:53)
Дата 09.02.2010 15:12:18

Re: заводик тот...

>>А там вообще-то не только это было сказано. Читайте внимательней. Вы всерьез считаете, что батальон морпехов с бронетехникой и вертолетами способен поставить Гвинейскую хунту на колени?
>
>Поставить может и способен (сколько было случаев в африке когда "до роты" наемников власть захватывали). А вот удерживать на колениях в течении жизненного цикла бокситного заводика - пупок у страны развяжется.

Если предположить, что весь мир расслабился и дал "карт-бланш" на оккупацию Гвинеи, и обычные ТДК пр. 775/1171 + мобилизованные контейнеровозы и ро-ро корабли с охраной из нескольких эсминцев и танкерами доплывут без проблем до Гвинеи, вдоль бережка малой скоростью, с отдыхом и мелким ремонтом в дружественных Греции - Алжире - Канарских островах, высадятся не спеша и всё завоюют. Ввиду крайнего убожества противника. И никакой особый штабной потенциал для этого не нужен.
До Цусимы ведь как-то доплыли в 1905 г.? И сейчас доплывут.

Проблема в том, что не позволят этого "цивилизованные страны". Осудят дипломатически, санкции введут, поставят вооружение русофобским инсургентам.
В результате заводик конфискуют, в компенсацию за агрессию и оккупацию, и несколько миллиардов зеленых вылетят в трубу - независимо от наличия или отсутствия "Мистраля" в авантюрной экспедиции.
От Лейтенант
К Д.И.У. (09.02.2010 15:12:18)
Дата 09.02.2010 17:18:51

Re: заводик тот...

>Если предположить, что весь мир расслабился и дал "карт-бланш" на оккупацию Гвинеи, и обычные ТДК пр. 775/1171 + мобилизованные контейнеровозы и ро-ро корабли с охраной из нескольких эсминцев и танкерами доплывут без проблем до Гвинеи, вдоль бережка малой скоростью, с отдыхом и мелким ремонтом в дружественных Греции - Алжире - Канарских островах, высадятся не спеша и всё завоюют. Ввиду крайнего убожества противника. И никакой особый штабной потенциал для этого не нужен.

Завоевать можно. Иногда даже вообще без флота. В столичном аэропорту садится 1 (один) самолет с хорошо вооруженными отморозками и вуаля.
Тока потом партизаненов тридцать лет гонять надо и местные проблемы на себе волочить.
От Д.И.У.
К DmitryO (09.02.2010 13:08:26)
Дата 09.02.2010 14:01:21

Re: заводик тот...

>>ну, еще 300 млн инвестировал ( http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1234225 )
>
>>>Новая хунта Гвинеи собрались национализировать бокситный завод Русала. Считают, что старая хунта продешевила.
>>>Годится?
>>
>>нет. Сколько там выходит Total Cost of Ownership у Мистраля (n Мистралей ) ?
>
>За одну операцию стоимость одного корабля отбивается. А их может быть не одна за время службы.

Серьезно думаете, что "партнеры по НАТО" позволят России оккупировать Гвинею, насадить там свой режим и т.д.? Эта страна находится в французской сфере влияния (заодно и в американской, так как США считают себя "мировым полицейским" и "владычицей морскою", и не позволят открыто посягать на эту роль).

Именно в этом проблема, не в отсутствии "Мистраля". В атмосфере политического вакуума страну типа Гвинеи можно было бы "замочить" и наличными канонерками с ТДК. Но поскольку вакуума нет, интервенционистские суда типа "Мистраля" - заведомо выброшенные деньги на ветер.

И за одну такую авантюрную операцию стоимость "Мистраля" не окупится, поскольку она будет только началом долгой, мучительной и разорительный оккупационной бодяги. Разовый налет только разъярит и местное население, и западных конкурентов, и тогда Россия точно потеряет все позиции в Гвинее навсегда.
Сейчас не 19-й век.
От DmitryO
К Д.И.У. (09.02.2010 14:01:21)
Дата 09.02.2010 17:16:53

Re: заводик тот...

>Серьезно думаете, что "партнеры по НАТО" позволят России оккупировать Гвинею, насадить там свой режим и т.д.? Эта страна находится в французской сфере влияния (заодно и в американской, так как США считают себя "мировым полицейским" и "владычицей морскою", и не позволят открыто посягать на эту роль).

Нет, разговор не о том случае, когда Вашобком или Паргорком решили отнять заводик. Случай, когда местный сержант-президент решил хапнуть бабки не по понятиям. И обком и горком не возражают, но и пальцем шевелить не будут.

>Именно в этом проблема, не в отсутствии "Мистраля". В атмосфере политического вакуума страну типа Гвинеи можно было бы "замочить" и наличными канонерками с ТДК. Но поскольку вакуума нет, интервенционистские суда типа "Мистраля" - заведомо выброшенные деньги на ветер.

Так канонерки старые, их будут списывать скоро. И вертолетов на них нет. Подойдут они к берегу - и что дальше?

>И за одну такую авантюрную операцию стоимость "Мистраля" не окупится, поскольку она будет только началом долгой, мучительной и разорительный оккупационной бодяги. Разовый налет только разъярит и местное население, и западных конкурентов, и тогда Россия точно потеряет все позиции в Гвинее навсегда.

Нет, об оккупации речи нет. Может, и налет не понадобится. По пацански перетрут, Русал чемодан наличных сержанту передаст и разойдутся. Доброе слово и пистолет.

>Сейчас не 19-й век.
От И. Кошкин
К DmitryO (09.02.2010 11:53:25)
Дата 09.02.2010 12:01:42

Русал начинает инвестировать в России. Хунта награждается орденами РФ (-)
От DmitryO
К И. Кошкин (09.02.2010 12:01:42)
Дата 09.02.2010 12:03:28

У нас бокситов мало (-)
От И. Кошкин
К DmitryO (09.02.2010 12:03:28)
Дата 09.02.2010 12:15:07

Поэтому мы из Гвинеи их экспортируем сырьем, да.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...не везем в страну, чтобы переработать, а продаем умным людям. Впрочем, мы и внутри страны производим, главным образом слябы.

И. Кошкин
От DmitryO
К И. Кошкин (09.02.2010 12:15:07)
Дата 09.02.2010 13:12:25

Re: Поэтому мы...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...не везем в страну, чтобы переработать, а продаем умным людям. Впрочем, мы и внутри страны производим, главным образом слябы.

Слябы - это у черных металлургов. А у алюминщиков - чушка. Производят ее процентов 40 от общего веса. Было 80.
Бокситы в страну таки везут, чтобы переработать. Наших - Ачинск вычерпаный и Печера. На все заводы не хватит.

>И. Кошкин
От И. Кошкин
К DmitryO (09.02.2010 13:12:25)
Дата 09.02.2010 14:21:16

Нефелиновые надо перерабатывать...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...не везем в страну, чтобы переработать, а продаем умным людям. Впрочем, мы и внутри страны производим, главным образом слябы.
>
>Слябы - это у черных металлургов. А у алюминщиков - чушка. Производят ее процентов 40 от общего веса. Было 80.
>Бокситы в страну таки везут, чтобы переработать. Наших - Ачинск вычерпаный и Печера. На все заводы не хватит.

и Ухту.

PS: А что, из Гвинеи и впрямь везут бокситы к нам? На чем? И гдн рпзгружают? Уж больно интересно как-то стало. И откуда информация о том,что у нас только сорок процентов алюминия - необработанные? В 2008 у нас едва ли не 90% экспорта был необработанный алюминий

И. Кошкин
От DmitryO
К И. Кошкин (09.02.2010 14:21:16)
Дата 09.02.2010 15:30:06

Re: Нефелиновые надо

> И откуда информация о том,что у нас только сорок процентов алюминия - необработанные? В 2008 у нас едва ли не 90% экспорта был необработанный алюминий

Я про экспорт не знаю. Я про производство говорил. Работал с КУМЗом и Самарой. В начале 2000-х 80% выпускалась чушкА, в 2007 году 40%. Если, действительно, на экспорт одна чушка идет, тогда остается внутренний рынок. Знаю, ВАЗ у них изделия брал, строители... Какая ситуация после кризиса - не в курсе. Может быть, обратно откатились. Хотя Самара хвасталась, что делают длиномеры для фюзеляжей Аэробусов.


>И. Кошкин
От DmitryO
К DmitryO (09.02.2010 15:30:06)
Дата 09.02.2010 15:37:04

Re: Нефелиновые надо

>Я про экспорт не знаю. Я про производство говорил. Работал с КУМЗом и Самарой. В начале 2000-х 80% выпускалась чушкА, в 2007 году 40%. Если, действительно, на экспорт одна чушка идет, тогда остается внутренний рынок. Знаю, ВАЗ у них изделия брал, строители... Какая ситуация после кризиса - не в курсе. Может быть, обратно откатились. Хотя Самара хвасталась, что делают длиномеры для фюзеляжей Аэробусов.

ЗЫ Да, и Китай у них тогда много изделий брал. А откуда данные о 90% чушкИ?
От ID
К И. Кошкин (09.02.2010 14:21:16)
Дата 09.02.2010 14:43:15

Re: Нефелиновые надо

Приветствую Вас!


>PS: А что, из Гвинеи и впрямь везут бокситы к нам? На чем? И гдн рпзгружают?

До 2009 года основной завоз шел через Николаев. Сейчас не знаю - интерес к вопросу пропал и я более им не интересовался.

С уважением, ID
От bstu
К Пехота (09.02.2010 11:40:19)
Дата 09.02.2010 11:43:30

Re: Хотите я...

>Салам алейкум, аксакалы!

>- Когда у России будут заморские территории типа Новой Каледонии или Французской Гвианы.
>- Когда предприятия российских компаний будут размещены по всему миру.
>- Когда боеспособность Сухопутных и Военно-Воздушных сил будет вполне достаточной, чтобы позволить стране потратить лишний млрд. на флот.
>- Когда у Российского Флота будет необходимая инфраструктура.
>- Когда у того же флота будут средства боевого обеспечения в достаточном количестве - эсминцы (это корабль такой (с)), фрекаты, корнеты и т. п.
>- Когда морская пехота России вырастет из тех кораблей, которые у нее есть сейчас, и потребует себе вертолетоносец, "потому как без него жизни нам нет".

>Вот ТОГДА, если российский судпром не в состоянии будет обеспечить страну кораблем нужного класса, можно будет и во Франции купить.

Эдак у нас ничего из вами перечисленного никогда не будет :)

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
В том числе по этой причине :)
От Пехота
К bstu (09.02.2010 11:43:30)
Дата 09.02.2010 14:13:27

Re: Хотите я...

Салам алейкум, аксакалы!

>Эдак у нас ничего из вами перечисленного никогда не будет :)

Значит и не нужно оно вовсе.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От И. Кошкин
К bstu (09.02.2010 09:59:22)
Дата 09.02.2010 10:05:20

Нам страх как нужны космические крейсеры будут. Лет через стописят. Значит...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...надо срочно купить. На новых физических принципах.

И. Кошкин
От Артем
К И. Кошкин (09.02.2010 10:05:20)
Дата 09.02.2010 16:08:02

Купить положим не надо, а вот делать уже пора начианать... (-)
От истерик
К И. Кошкин (09.02.2010 10:05:20)
Дата 09.02.2010 15:31:56

Re: Нам страх

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...надо срочно купить. На новых физических принципах.

>И. Кошкин
Похоже понадобятся линкоры УРо..
От bstu
К И. Кошкин (09.02.2010 10:05:20)
Дата 09.02.2010 10:07:18

Не утрируйте

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...надо срочно купить. На новых физических принципах.

Если у кого-то они есть - надо :)

>И. Кошкин
От И. Кошкин
К bstu (09.02.2010 10:07:18)
Дата 09.02.2010 10:10:24

Я могу познакомить. Возьму всего пять процентов. Крейсер нарнов обойдется...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...бюджету РФ всего лишь в двадцать пять миллиардов долларов. Технологии - самые передовые, даже у американцев таких нет. Пятьсот компьютеров в сети.

И. Кошкин
От Llandaff
К И. Кошкин (09.02.2010 10:10:24)
Дата 09.02.2010 15:25:08

Нарны не продавали земле крейсера.

Только корабельное оружие (лазеры главного калибра) и оборудование.
От И. Кошкин
К Llandaff (09.02.2010 15:25:08)
Дата 09.02.2010 15:42:32

Потому что с ними не работал Иван Кошкин. Мне продадут готовый крейсер (-)
От bstu
К И. Кошкин (09.02.2010 10:10:24)
Дата 09.02.2010 10:15:08

Re: Я могу

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...бюджету РФ всего лишь в двадцать пять миллиардов долларов. Технологии - самые передовые, даже у американцев таких нет. Пятьсот компьютеров в сети.

>И. Кошкин

Интересно, если мы будем продолжать в таком духе, кого забанят первым? :) Предлагаю ограничиться ответами по-существу ;)
От И. Кошкин
К bstu (09.02.2010 10:15:08)
Дата 09.02.2010 10:24:57

Я ответил по существу. Но, естественно, приятней пилить на мистрале...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...бюджету РФ всего лишь в двадцать пять миллиардов долларов. Технологии - самые передовые, даже у американцев таких нет. Пятьсот компьютеров в сети.
>
>>И. Кошкин
>
>Интересно, если мы будем продолжать в таком духе, кого забанят первым? :) Предлагаю ограничиться ответами по-существу ;)

...чем осваивать передовые технологии, обогнавшие американцев на сотни лет

И. Кошкин
От bstu
К И. Кошкин (09.02.2010 10:24:57)
Дата 09.02.2010 10:28:19

Вы троль, Кошкин...

Любимый троль ВиФа...:)
От И. Кошкин
К bstu (09.02.2010 10:28:19)
Дата 09.02.2010 11:31:05

Нет, я просто умный. Естественно, это вызывает у интеллектуального большинства..

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...жесточайший баттхёрт

И. Кошкин
От Сергей Зыков
К bstu (09.02.2010 10:28:19)
Дата 09.02.2010 11:30:36

угу... антрактъ... занавесъ... звучит вальс "мой ласковый и нежный тролль"

за занавесью слышны удары модераторских жезлов :)