От Бульдог
К lagr
Дата 09.02.2010 15:24:30
Рубрики Флот;

Я, в отличии от Вас, не надуваю щеки

>>или "по интернету самообучались"?
и крому внедрения АСУ кое что другое умею и знаю :) А Вы пока всякую фигню несете, не понимая, что АСУ Мистраля нам пока еще никто не продал (про что Вам Никольский уже наменкул), а если бы и продали, то про подключение в нее остальных боевых единиц (каковых нет) речи не идет.
Более того - не бывает типовых АСУ/ЕРП/СРМ - на каждом проекте огромный труд по адаптации текущей версии под свои задачи (или Вы предлагаете наш ВМФ под евростандарты подгонять?).
Так что Вы тут сегодня уже столько пузырей в лужу напускали, что как бы Вы не раздували щеки, все равно цена Вашим словам - ноль.
От lagr
К Бульдог (09.02.2010 15:24:30)
Дата 09.02.2010 15:31:15

Re: Я, в...

>>>или "по интернету самообучались"?
>и крому внедрения АСУ кое что другое умею и знаю :) А Вы пока всякую фигню несете, не понимая, что АСУ Мистраля нам пока еще никто не продал (про что Вам Никольский уже наменкул), а если бы и продали, то про подключение в нее остальных боевых единиц (каковых нет) речи не идет.
>Более того - не бывает типовых АСУ/ЕРП/СРМ - на каждом проекте огромный труд по адаптации текущей версии под свои задачи (или Вы предлагаете наш ВМФ под евростандарты подгонять?).
>Так что Вы тут сегодня уже столько пузырей в лужу напускали, что как бы Вы не раздували щеки, все равно цена Вашим словам - ноль.

Никольский сначала написал нчто не будет, потом написал будет, но урезанная: правильная хронология? Правильнее сказать и не урезанная вовсе а модифицированная.
Про то что не бывает типовых АСУ расскажите 1С, Оракле, САПу да и Микрософт.
А то они не в курсе что, то чем они занимаются долго и плодотворно не существует.
Еще открою секрет что планирование операций в штабе ВМФ Франции не сильно будет отличаться от того что будет творится в штабе ВМФ РФ. Понимаю что хочется чтобы РФ была родиной слонов но уникальность явление редкой и не в этом случае.
От Макс Казанцев
К lagr (09.02.2010 15:31:15)
Дата 09.02.2010 16:04:53

Re: Я, в...

Ой...
1. Типовая АСУ из коробки требует офигенной доработки напильниками и кучи знающих людей и ресурсов (деньги, люди, время). Только через какое-то время она начинает работать как эт онужно.
2. Как человек, служивший в штабе флота я не представляю, как в реальные сроки перевести работу штаба например БФ на SAP или 1С :)
3. И вообще, при чем тут штаб и АСУ - какая прямая зависимость? Как вы прикрутите типовые расчетные задачи штаба (например расчет соотношения сил сторон) к SAP ? Будуте писать сами или закажете французам в комплекте поставки ?
От lagr
К Макс Казанцев (09.02.2010 16:04:53)
Дата 09.02.2010 16:17:39

Re: Я, в...

>Ой...
>1. Типовая АСУ из коробки требует офигенной доработки напильниками и кучи знающих людей и ресурсов (деньги, люди, время). Только через какое-то время она начинает работать как эт онужно.
>2. Как человек, служивший в штабе флота я не представляю, как в реальные сроки перевести работу штаба например БФ на SAP или 1С :)
>3. И вообще, при чем тут штаб и АСУ - какая прямая зависимость? Как вы прикрутите типовые расчетные задачи штаба (например расчет соотношения сил сторон) к SAP ? Будуте писать сами или закажете французам в комплекте поставки ?
1. Доработка напильником требуется не всегда и не везде и не так много, как многие пытаются изобразить.
2. По приказу с даты Ч :).
3 Молча у САП есть для примера военный модуль, какие то задачи в нем решены. Прикручивать ничего не надо. У французов думаю так же по планированию операций силами флота.
Про САП на Украине спросите или в Германии где вроде военные решения САП вполне себе живут.
От Макс Казанцев
К lagr (09.02.2010 16:17:39)
Дата 09.02.2010 16:30:26

Re: Я, в...

1. Серьезные предприятия тратят года и миллионы евро на внедрение SAP. Если конечно серьезные это масштаба страны (а ВМФ это не сельская лавочка).
2. Ваше видение работы штаба понятно.
3. Ну какой военный модуль ? - расчетные задачи это алгоритмы и данные. Вы правда думаете, что Германия даст вам данные по расчету вероятности преодоления нашими ракетами своей ПРО ? :) А ведь это только одна из задач, решаемых штабом. Красивые карты и приказы по электронной почте это уже потом, как следствие из обработки разведданных и расчета необходимого наряда сил на проведение операции.
От lagr
К Макс Казанцев (09.02.2010 16:30:26)
Дата 09.02.2010 16:37:04

Re: Я, в...

>1. Серьезные предприятия тратят года и миллионы евро на внедрение SAP. Если конечно серьезные это масштаба страны (а ВМФ это не сельская лавочка).
>2. Ваше видение работы штаба понятно.
>3. Ну какой военный модуль ? - расчетные задачи это алгоритмы и данные. Вы правда думаете, что Германия даст вам данные по расчету вероятности преодоления нашими ракетами своей ПРО ? :) А ведь это только одна из задач, решаемых штабом. Красивые карты и приказы по электронной почте это уже потом, как следствие из обработки разведданных и расчета необходимого наряда сил на проведение операции.
 Германия возможно и нет. А Франция нам друг (мы же продаем все что можно нашим друзьям а им почему нельзя?) Они нам даже автомашины продают дешевле чем себе :). Тем более о ПРО речи нет.
От Макс Казанцев
К lagr (09.02.2010 16:37:04)
Дата 09.02.2010 16:48:48

Re: Я, в...

Машина Пежо, проданные ниже своей стоимости это не равно передачи сведений СС или ОВ чужому государству. А грифы ряда задач именно такие.

Попробую еще раз - из чего в вашем понимании состоит АСУ штаба ?
От lagr
К Макс Казанцев (09.02.2010 16:48:48)
Дата 09.02.2010 16:57:29

Re: Я, в...

>Машина Пежо, проданные ниже своей стоимости это не равно передачи сведений СС или ОВ чужому государству. А грифы ряда задач именно такие.

>Попробую еще раз - из чего в вашем понимании состоит АСУ штаба ?

Не ниже своей стоимости, а ниже стоимости чем во Франции.

Обоснования того что то что продает Франция тянет даже на СС, не думаю что увижу. С тем же успехом можно обосновать что продажа любой военной техники СССР и РФ были суть передача секретных сведений.
Описание АСУ американских ВМС где то постил, повторяться не буду так как конец раб. дня.
От Akel
К lagr (09.02.2010 15:31:15)
Дата 09.02.2010 15:58:43

Ну не могу удержаться

Переход среднего заводика на САП занимает три года. Во всяком случае так было на заводе в Твери, где я работал (800 чел). При официальном сопровождение САповцами и все такое.
От lagr
К Akel (09.02.2010 15:58:43)
Дата 09.02.2010 16:09:31

Re: Ну не...

>Переход среднего заводика на САП занимает три года. Во всяком случае так было на заводе в Твери, где я работал (800 чел). При официальном сопровождение САповцами и все такое.

А Dinamics AX В Твери за год есть там у вас какой то ДКС как-то так называется заводик. И чего?
SENIT 8 вполне себе тиражировали под что угодно в вполне реальные сроки
От Jabberwock
К lagr (09.02.2010 15:31:15)
Дата 09.02.2010 15:53:18

Об Асу

> Про то что не бывает типовых АСУ расскажите 1С, Оракле, САПу да и Микрософт.
> А то они не в курсе что, то чем они занимаются долго и плодотворно не существует.

Вы правда считаете, что САП работает "из коробки", только реквизиты предприятия забить? Вы представляете, сколько стоит его адаптация под реальный проект? А сколько стоит час работы САП-овского специалиста?
От lagr
К Jabberwock (09.02.2010 15:53:18)
Дата 09.02.2010 16:01:13

Re: Об Асу

>> Про то что не бывает типовых АСУ расскажите 1С, Оракле, САПу да и Микрософт.
>> А то они не в курсе что, то чем они занимаются долго и плодотворно не существует.
>
>Вы правда считаете, что САП работает "из коробки", только реквизиты предприятия забить? Вы представляете, сколько стоит его адаптация под реальный проект? А сколько стоит час работы САП-овского специалиста?

Представляю. И сколько длится тоже представляю. И со стоимостью знаком. Так же как для 1С или MS Dynamics.
Потому не считаю ориентировочную стоимость контракта завышенной и не пишу что корабль будет продаваться без системы (а замену они слабают на коленке за ночь)
От Jabberwock
К lagr (09.02.2010 16:01:13)
Дата 09.02.2010 16:04:30

Re: Об Асу

>>> Про то что не бывает типовых АСУ расскажите 1С, Оракле, САПу да и Микрософт.
>>> А то они не в курсе что, то чем они занимаются долго и плодотворно не существует.
>>
>>Вы правда считаете, что САП работает "из коробки", только реквизиты предприятия забить? Вы представляете, сколько стоит его адаптация под реальный проект? А сколько стоит час работы САП-овского специалиста?
>
>Представляю. И сколько длится тоже представляю. И со стоимостью знаком. Так же как для 1С или MS Dynamics.
>Потому не считаю ориентировочную стоимость контракта завышенной и не пишу что корабль будет продаваться без системы (а замену они слабают на коленке за ночь)

Ну то есть с тезисом "Более того - не бывает типовых АСУ/ЕРП/СРМ - на каждом проекте огромный труд по адаптации текущей версии под свои задачи" Вы согласны?

От lagr
К Jabberwock (09.02.2010 16:04:30)
Дата 09.02.2010 16:13:15

Re: Об Асу

>>>> Про то что не бывает типовых АСУ расскажите 1С, Оракле, САПу да и Микрософт.
>>>> А то они не в курсе что, то чем они занимаются долго и плодотворно не существует.
>>>
>>>Вы правда считаете, что САП работает "из коробки", только реквизиты предприятия забить? Вы представляете, сколько стоит его адаптация под реальный проект? А сколько стоит час работы САП-овского специалиста?
>>
>>Представляю. И сколько длится тоже представляю. И со стоимостью знаком. Так же как для 1С или MS Dynamics.
>>Потому не считаю ориентировочную стоимость контракта завышенной и не пишу что корабль будет продаваться без системы (а замену они слабают на коленке за ночь)
>
>Ну то есть с тезисом "Более того - не бывает типовых АСУ/ЕРП/СРМ - на каждом проекте огромный труд по адаптации текущей версии под свои задачи" Вы согласны?

С термином не бывает типовых ... не согласен.
С ценой согласен так как разработка с нуля потребует бОльших затрат и времени.
От Бульдог
К lagr (09.02.2010 15:31:15)
Дата 09.02.2010 15:50:58

все, упал под стул

> Про то что не бывает типовых АСУ расскажите 1С, Оракле, САПу да и Микрософт.
> А то они не в курсе что, то чем они занимаются долго и плодотворно не существует.
Молодой человек, Вы в скольки проектах поучаствовали то? Или Вы 1С:Бухгалтерия в ИТД Иванов и Сын развернули? :)
> Еще открою секрет что планирование операций в штабе ВМФ Франции не сильно будет отличаться от того что будет творится в штабе ВМФ РФ. Понимаю что хочется чтобы РФ была родиной слонов но уникальность явление редкой и не в этом случае.
Про Ваши познания в области АСУ мы уже выяснили, теперь давайте раскрывайте Ваш уровень знаний в штабной работе
От lagr
К Бульдог (09.02.2010 15:50:58)
Дата 09.02.2010 15:58:20

Re: все, упал...

>> Про то что не бывает типовых АСУ расскажите 1С, Оракле, САПу да и Микрософт.
>> А то они не в курсе что, то чем они занимаются долго и плодотворно не существует.
>Молодой человек, Вы в скольки проектах поучаствовали то? Или Вы 1С:Бухгалтерия в ИТД Иванов и Сын развернули? :)

Достаточно, потому и считать уже не считаю нужным.
Если вы не знакомы с понятием отраслевое решение, то гугл в помощь
От Юрий А.
К lagr (09.02.2010 15:58:20)
Дата 09.02.2010 16:38:06

Re: все, упал...

>>> Про то что не бывает типовых АСУ расскажите 1С, Оракле, САПу да и Микрософт.
>>> А то они не в курсе что, то чем они занимаются долго и плодотворно не существует.
>>Молодой человек, Вы в скольки проектах поучаствовали то? Или Вы 1С:Бухгалтерия в ИТД Иванов и Сын развернули? :)
>
>Достаточно, потому и считать уже не считаю нужным.
>Если вы не знакомы с понятием отраслевое решение, то гугл в помощь

Ваш художественный свист стал утомлять.
От lagr
К Юрий А. (09.02.2010 16:38:06)
Дата 09.02.2010 16:43:48

Re: все, упал...

>>>> Про то что не бывает типовых АСУ расскажите 1С, Оракле, САПу да и Микрософт.
>>>> А то они не в курсе что, то чем они занимаются долго и плодотворно не существует.
>>>Молодой человек, Вы в скольки проектах поучаствовали то? Или Вы 1С:Бухгалтерия в ИТД Иванов и Сын развернули? :)
>>
>>Достаточно, потому и считать уже не считаю нужным.
>>Если вы не знакомы с понятием отраслевое решение, то гугл в помощь
>
>Ваш художественный свист стал утомлять.
А мне тролли, которые не добавляют в тему никакой новой информации а пытаются перевести все на личности, надоели и чего?
От Юрий А.
К lagr (09.02.2010 16:43:48)
Дата 09.02.2010 16:52:16

Re: все, упал...

>>Ваш художественный свист стал утомлять.
>А мне тролли, которые не добавляют в тему никакой новой информации а пытаются перевести все на личности, надоели и чего?

Тролль здесь один. Зеркало у Вас есть?

А вот то, что Вы не имеете никакого представления о том, что Вы пишите, это очевидно. Вы явно никогда не сталкивались с разработками и внедрением АСУ или ГИС в масштабах страны. И даже с развертыванием 1С изкоробка и заточкой ее под определенную задачу в таких масштабах.

ЗЫ. Про Ваше понимание военного аспекта дела, вообще говорить бессмысленно. Да ну ладно, фиг с ней с войной... Нарисуйте хотябы общими мазками сценарий учения нашего нынешнего флота с участием УДК. В плане задача/театр/место УДК в строю. Может хоть тогда задумаетесь...
От lagr
К Юрий А. (09.02.2010 16:52:16)
Дата 09.02.2010 17:00:42

Re: все, упал...

>>>Ваш художественный свист стал утомлять.
>>А мне тролли, которые не добавляют в тему никакой новой информации а пытаются перевести все на личности, надоели и чего?
>
>Тролль здесь один...
Кошкин что ли?

>А вот то, что Вы не имеете никакого представления о том, что Вы пишите, это очевидно. Вы явно никогда не сталкивались с разработками и внедрением АСУ или ГИС в масштабах страны. И даже с развертыванием 1С изкоробка и заточкой ее под определенную задачу в таких масштабах.

Имею и неплохое: потому и пишу.
Внедрение АСУ в масштабах страны и Мистраль слегка несопоставимы.

>ЗЫ. Про Ваше понимание военного аспекта дела, вообще говорить бессмысленно. Да ну ладно, фиг с ней с войной... Нарисуйте хотябы общими мазками сценарий учения нашего нынешнего флота с участием УДК. В плане задача/театр/место УДК в строю. Может хоть тогда задумаетесь...

Вам разъяснять что должен делать штаб?
От Юрий А.
К lagr (09.02.2010 17:00:42)
Дата 09.02.2010 17:09:39

Re: все, упал...

>>А вот то, что Вы не имеете никакого представления о том, что Вы пишите, это очевидно. Вы явно никогда не сталкивались с разработками и внедрением АСУ или ГИС в масштабах страны. И даже с развертыванием 1С изкоробка и заточкой ее под определенную задачу в таких масштабах.
>
>Имею и неплохое: потому и пишу.

Ой, расскажите?

>Внедрение АСУ в масштабах страны и Мистраль слегка несопоставимы.

Да, а почему? Как же "штабной потенциал"? :))

>>ЗЫ. Про Ваше понимание военного аспекта дела, вообще говорить бессмысленно. Да ну ладно, фиг с ней с войной... Нарисуйте хотябы общими мазками сценарий учения нашего нынешнего флота с участием УДК. В плане задача/театр/место УДК в строю. Может хоть тогда задумаетесь...
>
>Вам разъяснять что должен делать штаб?

Нет. не надо. Ответте на конкретный вопрос: задача/театр/место УДК в строю.
От Бульдог
К lagr (09.02.2010 15:58:20)
Дата 09.02.2010 16:31:51

Перестаньте позориться

>>> Про то что не бывает типовых АСУ расскажите 1С, Оракле, САПу да и Микрософт.
>>> А то они не в курсе что, то чем они занимаются долго и плодотворно не существует.
>>Молодой человек, Вы в скольки проектах поучаствовали то? Или Вы 1С:Бухгалтерия в ИТД Иванов и Сын развернули? :)
>
>Достаточно, потому и считать уже не считаю нужным.
>Если вы не знакомы с понятием отраслевое решение, то гугл в помощь
Понятно что про ИТ Вы чуть больше слышали чем о штабной работе, но уж то что "отраслевое решение" != "типовое решение" могли бы и разобраться...
От lagr
К Бульдог (09.02.2010 16:31:51)
Дата 09.02.2010 16:34:45

Re: Перестаньте позориться

>>>> Про то что не бывает типовых АСУ расскажите 1С, Оракле, САПу да и Микрософт.
>>>> А то они не в курсе что, то чем они занимаются долго и плодотворно не существует.
>>>Молодой человек, Вы в скольки проектах поучаствовали то? Или Вы 1С:Бухгалтерия в ИТД Иванов и Сын развернули? :)
>>
>>Достаточно, потому и считать уже не считаю нужным.
>>Если вы не знакомы с понятием отраслевое решение, то гугл в помощь
>Понятно что про ИТ Вы чуть больше слышали чем о штабной работе, но уж то что "отраслевое решение" != "типовое решение" могли бы и разобраться...
Я так понимаю по существу вам сказать нечего?
От Дмитрий Козырев
К lagr (09.02.2010 16:34:45)
Дата 09.02.2010 16:52:31

Re: Перестаньте позориться

>Я так понимаю по существу вам сказать нечего?

А Вам? http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1952300.htm
От lagr
К Дмитрий Козырев (09.02.2010 16:52:31)
Дата 09.02.2010 17:01:54

Re: Перестаньте позориться

>>Я так понимаю по существу вам сказать нечего?
>
>А Вам? http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1952300.htm
По 1 пункту уже писал
По 2 дополнительный плюс
От jazzist
К lagr (09.02.2010 17:01:54)
Дата 09.02.2010 17:06:45

Я смеюсь над Вашими постами уже полчаса


>По 2 дополнительный плюс
бонус блин такой в виде полетной палубы и доковой камеры. Опция. Гы-гы-гы.
От Бульдог
К lagr (09.02.2010 16:34:45)
Дата 09.02.2010 16:49:32

Вы еще добавьте "слив засчитан" :)

>>>>> Про то что не бывает типовых АСУ расскажите 1С, Оракле, САПу да и Микрософт.
>>>>> А то они не в курсе что, то чем они занимаются долго и плодотворно не существует.
>>>>Молодой человек, Вы в скольки проектах поучаствовали то? Или Вы 1С:Бухгалтерия в ИТД Иванов и Сын развернули? :)
>>>
>>>Достаточно, потому и считать уже не считаю нужным.
>>>Если вы не знакомы с понятием отраслевое решение, то гугл в помощь
>>Понятно что про ИТ Вы чуть больше слышали чем о штабной работе, но уж то что "отраслевое решение" != "типовое решение" могли бы и разобраться...
>Я так понимаю по существу вам сказать нечего?
Вас просят по существу высказаться с самого утра. Но кроме художественного свиста и постоянного демонстрирования непонимания проблемы, Вы еще ничего не сделали.
От lagr
К Бульдог (09.02.2010 16:49:32)
Дата 09.02.2010 16:52:23

Re: Вы еще...

>>>>>> Про то что не бывает типовых АСУ расскажите 1С, Оракле, САПу да и Микрософт.
>>>>>> А то они не в курсе что, то чем они занимаются долго и плодотворно не существует.
>>>>>Молодой человек, Вы в скольки проектах поучаствовали то? Или Вы 1С:Бухгалтерия в ИТД Иванов и Сын развернули? :)
>>>>
>>>>Достаточно, потому и считать уже не считаю нужным.
>>>>Если вы не знакомы с понятием отраслевое решение, то гугл в помощь
>>>Понятно что про ИТ Вы чуть больше слышали чем о штабной работе, но уж то что "отраслевое решение" != "типовое решение" могли бы и разобраться...
>>Я так понимаю по существу вам сказать нечего?
>Вас просят по существу высказаться с самого утра. Но кроме художественного свиста и постоянного демонстрирования непонимания проблемы, Вы еще ничего не сделали.
Уже высказался и не раз. Если вы не способны в силу свой сообразительности прочитать и понять то что я написал, то наверное это ваши проблемы.