От Harkonnen
К All
Дата 06.02.2010 03:08:19
Рубрики Прочее;

Re: Почему???

>Дальность обнаружения цели для:
>- Заслона,
>- Арены,
>- Дрозд

>Если Вы не знаете эту дальность приведите свою оценку её значения на основе принципа работы системы.

Ланные по Дрозд открытые.
Дрозд
Об. 330 м.
Сопр. 130 м
Пор. 6,5 м

Арена
Об/Сопр. 50 м
Пор. 1,5…4 м

Заслон – приведены в исходном сообщении. Но вот не осознавая принципов работы этих систем вам это мало поможет :-)

>- Trophy
>- SLID

Пока что ограничимся отечечтвенными. Для раздумий вам их хватит.
От Steven Steel
К Harkonnen (06.02.2010 03:08:19)
Дата 07.02.2010 04:34:28

В коллекцию БРЕДА про Заслон.

Читаем сайт Барона:
http://btvt.narod.ru/4/zaslon.htm

Сравниваем "Тип перехватываемых ПТС":
«Арена» - ПТУР, РПГ.
«Дрозд» - ПТУР, РПГ.
«Заслон» - ПТУР, РПГ, БКС, БОПС, противобортовые мины.

"Противобортовые мины" это реально круто, это уж точно заявка на победу.
И что Заслон способен ударные ядра то же сбивать с курса. Страшный зверь.

Совсем заврались... Понятное дело авторы вундервуфля имели ввиду противобортовые мины на основе закрепленного у дороге РПГ, а не специализированные с УЯ (я по крайней мере надеюсь, что это так). Но почему-то забыли записать тот же "Тип перехватываемых ПТС" Арене с Дроздом.
От Harkonnen
К Steven Steel (07.02.2010 04:34:28)
Дата 07.02.2010 16:51:02

Re: В коллекцию...

>Сравниваем "Тип перехватываемых ПТС":
>«Арена» - ПТУР, РПГ.
>«Дрозд» - ПТУР, РПГ.
>«Заслон» - ПТУР, РПГ, БКС, БОПС, противобортовые мины.

>"Противобортовые мины" это реально круто, это уж точно заявка на победу.
>И что Заслон способен ударные ядра то же сбивать с курса. Страшный зверь.

Речь про мины на основе реактивных гранат ,по которым комплексы среднего радиуса действия с большой вероятностью просто не отработают.
Защита от УЯ из-за их скорости известными КАЗ на данный момент не обеспечена.
Так же защита не обеспечена и ДЗ на основе плосконаправленных пластин типа Контакт, Реликт и пр. Идея в том, что все эти контакты и реликты пробивает предзаряд на основе УЯ и потом бъет основной заряд без инициализации ДЗ. Сам контейнер просто выгорает, а броня пробивается - эффект нулевой.
Единственная ДЗ защищающая от УЯ это "Нож".

>Совсем заврались... Понятное дело авторы вундервуфля имели ввиду противобортовые мины на основе закрепленного у дороге РПГ, а не специализированные с УЯ (я по крайней мере надеюсь, что это так). Но почему-то забыли записать тот же "Тип перехватываемых ПТС" Арене с Дроздом.
 http://btvt.narod.ru/
От Василий Фофанов
К Harkonnen (07.02.2010 16:51:02)
Дата 07.02.2010 18:29:14

Re: В коллекцию...

> Идея в том, что все эти контакты и реликты пробивает предзаряд на основе УЯ и потом бъет основной заряд без инициализации ДЗ. Сам контейнер просто выгорает, а броня пробивается - эффект нулевой.
>Единственная ДЗ защищающая от УЯ это "Нож".

В отношении "реликта" на каком основании делается утверждение? Мы видим на примере ЭРАВА что аккуратным подбором ВВ предзаряд успешно парируется, на "реликте" ВВ применено другое, откуда информация что аналогичные меры не приняты?
От Ibuki
К Василий Фофанов (07.02.2010 18:29:14)
Дата 07.02.2010 19:55:46

Re: В коллекцию...

>В отношении "реликта" на каком основании делается утверждение? Мы видим на примере ЭРАВА что аккуратным подбором ВВ предзаряд успешно парируется, на "реликте" ВВ применено другое, откуда информация что аналогичные меры не приняты?
Ударное ядро можно сделать со скоростью 800-900 м/с, ему не броню пробивать, а контейнер ДЗ. Ответное увеличение чувствительности ВВ в ДЗ приведет к срабатыванию на пули ККП и снаряды автоматических пушек... Еще видел работу по использованию полимеров в качестве облицовки предзарядов, эффект аналогичный - ДЗ не срабатывает, а просто пробивается. Можно даже сделать двойную облицовку: вершина конуса полимерная, остальная часть металлическая, что позволит преодолевать ДЗ моноблочным боеприпасом, ИМХО весьма перспективно для боеприпасов сильно ограниченных по массовогабаритным параметрам, вроде РПГ.
От Harkonnen
К Ibuki (07.02.2010 19:55:46)
Дата 07.02.2010 20:16:23

Re: В коллекцию...


>ДЗ не срабатывает, а просто пробивается.

Это относится к классической ДЗ на основе плосконаправленных пластин. Сейчас выделяется три направления развития ДЗ.

>ДЗ моноблочным боеприпасом

Всевозможных эксперементов масса, но это приведет к снижению бронепробиваемости. Пока что стоит рассматривать то что производится.
От Ibuki
К Harkonnen (07.02.2010 20:16:23)
Дата 07.02.2010 20:43:36

Re: В коллекцию...


>>>ДЗ не срабатывает, а просто пробивается.
>>
>>Это относится к классической ДЗ на основе плосконаправленных пластин. Сейчас выделяется три направления развития ДЗ.
К ДЗ с куммулятивными зарядами это тоже отосится, либо детонируешь от пуль, либо не детонируешь от "медленного" УЯ. Такого недостатка лишена только ДЗ с электронным управлением.

>>>ДЗ моноблочным боеприпасом
>>
>>Всевозможных эксперементов масса, но это приведет к снижению бронепробиваемости. Пока что стоит рассматривать то что производится.
Приведет. Но борту танка и любой проекции БМП/БТР хватит. Если преодолеть ДЗ. В результате можно иметь что-нибудь вроде современной реинкарнации М72 LAW/РПГ-26 «Аглень» с моноблочной БЧ. Дешево, компактно и сердито, ИМХО лучше попыток пробивать танки в лоб и городить монстров аля РПГ-29.
От Harkonnen
К Ibuki (07.02.2010 20:43:36)
Дата 08.02.2010 00:35:54

Re: В коллекцию...


>К ДЗ с куммулятивными зарядами это тоже отосится, либо детонируешь от пуль, либо не детонируешь от "медленного" УЯ. Такого недостатка лишена только ДЗ с электронным управлением.

ДЗ типа ХСЧКВ срабатывает от всех типо угроз танку включая Ударное ядро, но от пуль и осколков не инициируется. "Электронного" управления и потребления энергии там нет.

>Приведет. Но борту танка и любой проекции БМП/БТР хватит. Если преодолеть ДЗ. В результате можно иметь что-нибудь вроде современной реинкарнации М72 LAW/РПГ-26 «Аглень» с моноблочной БЧ. Дешево, компактно и сердито

Таких разработок нет в производстве.
От Ibuki
К Harkonnen (08.02.2010 00:35:54)
Дата 08.02.2010 13:08:10

Re: В коллекцию...

>ДЗ типа ХСЧКВ срабатывает от всех типо угроз танку включая Ударное ядро, но от пуль и осколков не инициируется. "Электронного" управления и потребления энергии там нет.
Угу, если скорость масса и габариты УЯ буду равны параметрам бронебойного 30 мм снаряда, каким местом ДЗ будет отличать их друг от друга? Правильно - никаким.

>>Приведет. Но борту танка и любой проекции БМП/БТР хватит. Если преодолеть ДЗ. В результате можно иметь что-нибудь вроде современной реинкарнации М72 LAW/РПГ-26 «Аглень» с моноблочной БЧ. Дешево, компактно и сердито
>
>Таких разработок нет в производстве.
Ну и что, тандемных БЧ с предзарядом на основе УЯ тоже практически нет, и "Заслона" в производстве не существует.
От Harkonnen
К Ibuki (08.02.2010 13:08:10)
Дата 08.02.2010 13:17:03

Re: В коллекцию...

>Угу, если скорость масса и габариты УЯ буду равны параметрам бронебойного 30 мм снаряда, каким местом ДЗ будет отличать их друг от друга? Правильно - никаким.

А чт оэто за такое у.я. с параметрами 30 мм снаряда и какого снаряда? У них скорость одинаковая, удлинение и пр?

>Ну и что, тандемных БЧ с предзарядом на основе УЯ тоже практически нет, и "Заслона" в производстве не существует.

Их больше чем вы думаете.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (07.02.2010 18:29:14)
Дата 07.02.2010 18:34:51

Re: В коллекцию...


>В отношении "реликта" на каком основании делается утверждение? Мы видим на примере ЭРАВА что аккуратным подбором ВВ предзаряд успешно парируется, на "реликте" ВВ применено другое, откуда информация что аналогичные меры не приняты?

Мы видим на примере Эравы что она защищает только от РПГ предназначенных для преодоления Контакт-1 с тоненькой броней. Тот же РПГ немецкий не даст эффекта и по "нонтакту 5".
Не приняты по тому что в рамках устройств на основе плосконаправленных пластин это не реализуемо, ударное ядро не инициирует ДЗ.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (07.02.2010 18:34:51)
Дата 07.02.2010 19:01:09

Re: В коллекцию...

>Мы видим на примере Эравы что она защищает только от РПГ предназначенных для преодоления Контакт-1 с тоненькой броней. Тот же РПГ немецкий не даст эффекта и по "нонтакту 5".

Какие источники, основания для этого утверждения? И почему об этом не знают немцы?

>Не приняты по тому что в рамках устройств на основе плосконаправленных пластин это не реализуемо, ударное ядро не инициирует ДЗ.

Опять же, источники пожалуйста?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (07.02.2010 19:01:09)
Дата 07.02.2010 19:12:23

Re: В коллекцию...

>Какие источники, основания для этого утверждения? И почему об этом не знают немцы?

Это польская реклама, а каки немецкие источники об этом не знают? Может ты сообщищь толщину крышки Эравы2 и сравнишь ее с Контакт-5? А то ты что-то резво начал рекламировать польскую ДЗ как растопшин.

>Опять же, источники пожалуйста?

Это испытывали. ДЗ не инициируется.
Если интересуют открытые источники ,об этом собственно и НИИ Стали писали в своем блоге, им такая задача не по силам.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (07.02.2010 19:12:23)
Дата 08.02.2010 03:17:21

Re: В коллекцию...

>Это польская реклама, а каки немецкие источники об этом не знают?

Не надо отвечать вопросом на вопрос. Повторяю вопрос - на каком основании ты заявил что панцерфауст-3 не преодолевает контакт-5? В студию источники.

> Может ты сообщищь толщину крышки Эравы2 и сравнишь ее с Контакт-5?

Ничего не собираюсь сообщать, это не я тут фекалии на вентилятор кидаю. Ты сообщил - тебе и обосновывать.

> А то ты что-то резво начал рекламировать польскую ДЗ как растопшин.

Я ничего не рекламирую. Я требую подтвердить источниками твои утверждения.

>Это испытывали. ДЗ не инициируется.

Напоминаю твое утверждение - реализация ЭДЗ с плоскими пластинами ВВ, срабатывающего от ударного ядра, в принципе невозможна независимо от состава ВВ. Доказательства в студию! Что именно испытывали? Все ВВ имеющиеся в природе? А то и конкретно ЭГ-85? Есть подозрение что ты балаболишь.

>Если интересуют открытые источники ,об этом собственно и НИИ Стали писали в своем блоге, им такая задача не по силам.

НИИ Стали писали в своем блоге нечто совершенно иное. Другие источники будут?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (08.02.2010 03:17:21)
Дата 08.02.2010 12:52:55

Re: В коллекцию...

>Не надо отвечать вопросом на вопрос. Повторяю вопрос - на каком основании ты заявил что панцерфауст-3 не преодолевает контакт-5? В студию источники.

На основании того, что он не преодалевает "Ераву" и заточен только по преодалению устаревшей навесной ДЗ.

>Ничего не собираюсь сообщать, это не я тут фекалии на вентилятор кидаю. Ты сообщил - тебе и обосновывать.

См. выше.

>Я ничего не рекламирую. Я требую подтвердить источниками твои утверждения.

Кроме того польская ДЗ не работает по причини ее установки под прямым углом к атакующим ПТС на башне, их мини ДЗ такая же как и один вариант "контакта" (он был в два раза меньше обычного). Эта идея нравилась Тагильским Конструкторам, но не имела эффективности.

>Напоминаю твое утверждение - реализация ЭДЗ с плоскими пластинами ВВ, срабатывающего от ударного ядра, в принципе невозможна независимо от состава ВВ. Доказательства в студию! Что именно испытывали? Все ВВ имеющиеся в природе? А то и конкретно ЭГ-85? Есть подозрение что ты балаболишь.

Конкретно для ЭГ85М.

>>Если интересуют открытые источники ,об этом собственно и НИИ Стали писали в своем блоге, им такая задача не по силам.
>
>НИИ Стали писали в своем блоге нечто совершенно иное. Другие источники будут?

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
 http://btvt.narod.ru/
От Василий Фофанов
К Harkonnen (08.02.2010 12:52:55)
Дата 08.02.2010 13:26:32

Re: В коллекцию...

>На основании того, что он не преодалевает "Ераву"

Он не преодолевает конкретно Эраву-2, потому что Эрава-2 под воздействием лидирующего заряда СРАБАТЫВАЕТ. А вовсе не потому что лидирующий заряд не пробивает ее крышку. Источник тебе известен.

> и заточен только по преодалению устаревшей навесной ДЗ.

Основания для утверждения? PzF-3 появился гораздо позже чем на западе появились образцы контакта-5. Где можно ознакомиться с неудачными результатами испытаний PzF-3 по контакту-5?

>>Ничего не собираюсь сообщать, это не я тут фекалии на вентилятор кидаю. Ты сообщил - тебе и обосновывать.
>
>См. выше.

Пока пустышка.

>Кроме того польская ДЗ не работает по причини ее установки под прямым углом к атакующим ПТС на башне, их мини ДЗ такая же как и один вариант "контакта" (он был в два раза меньше обычного). Эта идея нравилась Тагильским Конструкторам, но не имела эффективности.

Я понимаю конечно что специалисты по ДЗ имеются только на Украине, в остальных местах сплошные жулики и фальсификаторы, но опять же, не маловато ли источников приводишь?

>Конкретно для ЭГ85М.

Снова - источник.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (08.02.2010 13:26:32)
Дата 08.02.2010 13:55:53

Re: В коллекцию...

>Он не преодолевает конкретно Эраву-2, потому что Эрава-2 под воздействием лидирующего заряда СРАБАТЫВАЕТ. А вовсе не потому что лидирующий заряд не пробивает ее крышку. Источник тебе известен.

А почему по твоему он не преодалевает эраву с длиной метаемой пластины 15 см, и не будет преодалевать контакт с длиной метаемой крышки 3до 50 см?

>Основания для утверждения? PzF-3 появился гораздо позже чем на западе появились образцы контакта-5. Где можно ознакомиться с неудачными результатами испытаний PzF-3 по контакту-5?

См. выше.

>Я понимаю конечно что специалисты по ДЗ имеются только на Украине, в остальных местах сплошные жулики и фальсификаторы, но опять же, не маловато ли источников приводишь?

А ты что не в курсе что плосконаправленная ДЗ не функцианирует эффективно при попадании под прямым углом? Поищи ка сам источники.

>Снова - источник.

Про то что такие элементы не работают по УЯ указывается например в: Основные направления и проблемы совершенствования взрывных защитных устройств / И.Б. Чепков, С.В. Лапицкий // Артиллер. и стрелковое вооружение. — 2005. — N 2
От Василий Фофанов
К Harkonnen (08.02.2010 13:55:53)
Дата 08.02.2010 17:14:53

Re: В коллекцию...

>А почему по твоему он не преодалевает эраву с длиной метаемой пластины 15 см, и не будет преодалевать контакт с длиной метаемой крышки 3до 50 см?

Потому что ни контакт, ни контакт-5 на него просто не будут реагировать, как и эрава-1. Длина метаемой крышки не играет роли поскольку там ничего не метается. Что неясно тебе?

>>Основания для утверждения? PzF-3 появился гораздо позже чем на западе появились образцы контакта-5. Где можно ознакомиться с неудачными результатами испытаний PzF-3 по контакту-5?
>
>См. выше.

Повторяю - "Где можно ознакомиться с неудачными результатами испытаний PzF-3 по контакту-5?"

>А ты что не в курсе что плосконаправленная ДЗ не функцианирует эффективно при попадании под прямым углом? Поищи ка сам источники.

Источники говорят, что она не функционирует эффективно если метается вдоль оси прохождения кумулятивной струи. Если же она метается не вдоль оси, например потому что обеспечивается ее вращение посредством смещение центра тяжести пластины, перераспределения ВВ и т.п. - она будет функционировать как нужно. Во-вторых, и в главных, в случае боеприпаса с лидирующим зарядом если ЭДЗ сработает от предзаряда то он будет наносить удар по еще несработавшему главному заряду, его разрушая.

>Про то что такие элементы не работают по УЯ указывается например в: Основные направления и проблемы совершенствования взрывных защитных устройств / И.Б. Чепков, С.В. Лапицкий // Артиллер. и стрелковое вооружение. — 2005. — N 2

Что-то я там слово "ЭГ-85" ни разу не встречал. Куда смотреть?
От Harkonnen
К Василий Фофанов (08.02.2010 17:14:53)
Дата 08.02.2010 18:18:55

Re: В коллекцию...

>Потому что ни контакт, ни контакт-5 на него просто не будут реагировать, как и эрава-1. Длина метаемой крышки не играет роли поскольку там ничего не метается. Что неясно тебе?

На кого на него?
Где ничего не метается? В контакте? В Эраве1,2 и пр? Выражайся яснее.

>Повторяю - "Где можно ознакомиться с неудачными результатами испытаний PzF-3 по контакту-5?"

А где с неудачными?


>Источники говорят, что она не функционирует эффективно если метается вдоль оси прохождения кумулятивной струи. Если же она метается не вдоль оси, например потому что обеспечивается ее вращение посредством смещение центра тяжести пластины, перераспределения ВВ и т.п. - она будет функционировать как нужно.

Это все твои фантазии. теоретически это возможно, практически на Эравах такого нет.

[34K]


Так что хватит выдумывать по мотивам растопшина, великого любителя польской ДЗ.

>Во-вторых, и в главных, в случае боеприпаса с лидирующим зарядом если ЭДЗ сработает от предзаряда то он будет наносить удар по еще несработавшему главному заряду, его разрушая.

Это уже какой-то детский сад.
Ты в курсе, сколько время задержки у конкретного ПТС и время работы конкретной ДЗ (Эравы, Контакта и пр) на основе плосонаправленных пластин?

>Что-то я там слово "ЭГ-85" ни разу не встречал. Куда смотреть?

А чт овстречал?
ЭГ-85М это ВВ в "Реликте". Основное его достижение, что каз более менее работает по целям около 1450 м/с. Т.е. может сработать от современных БПС США.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (08.02.2010 18:18:55)
Дата 09.02.2010 14:03:22

Re: В коллекцию...

>>Потому что ни контакт, ни контакт-5 на него просто не будут реагировать, как и эрава-1. Длина метаемой крышки не играет роли поскольку там ничего не метается. Что неясно тебе?
>
>На кого на него?

На панцерфауст.

>Где ничего не метается? В контакте? В Эраве1,2 и пр? Выражайся яснее.

Ничего не метается в эраве-1, контакте и контакте-5. А вот в эраве-2 напротив метается. За счет чего она по панцерфаусту и эффективна.

>>Повторяю - "Где можно ознакомиться с неудачными результатами испытаний PzF-3 по контакту-5?"
>
>А где с неудачными?

Вот именно - где? На основании чего ты тут свистишь? Источников нету, одни бездоказательные заявления.

>Это все твои фантазии. теоретически это возможно, практически на Эравах такого нет.

А я не про эравы. Эрава-2 действует просто за счет того что срабатывает на лидирующий заряд. (Это при том замечу, что некто утверждал что такое просто невозможно для пластинчатых ЭДЗ - с чем этого некоего и поздравляю соврамши)

>>Во-вторых, и в главных, в случае боеприпаса с лидирующим зарядом если ЭДЗ сработает от предзаряда то он будет наносить удар по еще несработавшему главному заряду, его разрушая.
>
>Это уже какой-то детский сад.
>Ты в курсе, сколько время задержки у конкретного ПТС и время работы конкретной ДЗ (Эравы, Контакта и пр) на основе плосонаправленных пластин?

Нет, не в курсе честно говоря. А ты? Если да - приводи, посмотрим. А покамест я в курсе что Эрава-2 эффективна против панцерфауста. И это известно ВОВСЕ НЕ от Растопшина. Поэтому твой флейм мне малоинтересен.

>ЭГ-85М это ВВ в "Реликте". Основное его достижение, что каз более менее работает по целям около 1450 м/с. Т.е. может сработать от современных БПС США.

Очередное бездоказательное утверждение, ты их уже много сделал в этой ветке. Не хочешь сам себя на недельку забанить подготовить источники, а?
От Harkonnen
К Василий Фофанов (09.02.2010 14:03:22)
Дата 09.02.2010 15:14:09

Re: В коллекцию...


>На панцерфауст.

Панцерфауст значит не метается на Контакт-5? С какой такой стати?
Хотя видать тебе недавним открытием было чт ов Контакте 5 вообще что-то метается )))

>>>Повторяю - "Где можно ознакомиться с неудачными результатами испытаний PzF-3 по контакту-5?"

А чем он от ТОУ-2 например отличается? Где там УЯ?

>Вот именно - где? На основании чего ты тут свистишь? Источников нету, одни бездоказательные заявления.

У тебя нету источников.

>А я не про эравы. Эрава-2 действует просто за счет того что срабатывает на лидирующий заряд. (Это при том замечу, что некто утверждал что такое просто невозможно для пластинчатых ЭДЗ - с чем этого некоего и поздравляю соврамши)

Почему Контакт по твоему не срабатывает на лидирующий кумулятивный заряд? по твоему в НИИ Стали совсем уже неучи и вредители?
Даже если "эрава2" и сработала бы на какой-т озаряд, то она бы просто из-за мизерных размеров метаемой крышки ничего бы не зделала, еси конечно испытания не подстроить под конкретное средство. Такая ерунда как эрава-2 как я уже говорил прорабатывалась в Союзе, оттуда она и попала полякам.

>Нет, не в курсе честно говоря. А ты? Если да - приводи, посмотрим. А покамест я в курсе что Эрава-2 эффективна против панцерфауста. И это известно ВОВСЕ НЕ от Растопшина. Поэтому твой флейм мне малоинтересен.

Ты что-то допускашеь в своих рассуждениях какие-то несоответсвия, по твоему если ДЗ сработает по предзаряду то она не эффективным его сделает? Зачем же тогда заджержка срабатывания основного заряда ? - для того чтобы метаемая плита отработала по воздуху, а не по кум. струе основног озаряда!

>Очередное бездоказательное утверждение, ты их уже много сделал в этой ветке. Не хочешь сам себя на недельку забанить подготовить источники, а?

У меня утверждения на основании фактов, ичтоников в этих темах я приводжил очень много. Остальные мои оппоненты ни одного не привели, вклюяая тебя. Так что почему это ты меня советуешь забанить? Ты что и здесь уже модератор?
От Василий Фофанов
К Harkonnen (09.02.2010 15:14:09)
Дата 09.02.2010 21:16:24

Re: В коллекцию...

>Панцерфауст значит не метается на Контакт-5? С какой такой стати?
>Хотя видать тебе недавним открытием было чт ов Контакте 5 вообще что-то метается )))

Какие-то бессвязные выкрики, не знаю о чем тут.

>У тебя нету источников.

И у тебя нету.

>Почему Контакт по твоему не срабатывает на лидирующий кумулятивный заряд? по твоему в НИИ Стали совсем уже неучи и вредители?

Мне казалось это как раз по-твоему в НИИ Стали "неучи и вредители"? Не надоело балаган устраивать?

>Даже если "эрава2" и сработала бы на какой-т озаряд, то она бы просто из-за мизерных размеров метаемой крышки ничего бы не зделала, еси конечно испытания не подстроить под конкретное средство. Такая ерунда как эрава-2 как я уже говорил прорабатывалась в Союзе, оттуда она и попала полякам.

Иди, иди. Без источников все эти завывания неинтересны.

>Ты что-то допускашеь в своих рассуждениях какие-то несоответсвия, по твоему если ДЗ сработает по предзаряду то она не эффективным его сделает? Зачем же тогда заджержка срабатывания основного заряда ? - для того чтобы метаемая плита отработала по воздуху, а не по кум. струе основног озаряда!

Думаем головой немножко. Если плита метается вдоль оси снаряда, по какому такому "воздуху" она отработает? А если ракета попадет в верхнюю часть наклоненного элемента сакраментальной "длины 500 мм" - по какому воздуху отработает его нижняя часть?

Молчу уж о том, по какому "воздуху" отработает сама взрывчатка в ЭДЗ? Напомнить тебе сколько там взрывчатки если четыре пластины сразу сдетонируют? По соседству напомню г-н Тарасенко в поте лица трудится пытаясь доказать как "заслон" своим фугасным действием все рвет вдребезги пополам с дистанции метра, а что сделается с БЧ от взрыв на дистанции сантиметров 30? Как-то уж пожалуйста синхронизируй показания.

>У меня утверждения на основании фактов, ичтоников в этих темах я приводжил очень много. Остальные мои оппоненты ни одного не привели, вклюяая тебя. Так что почему это ты меня советуешь забанить? Ты что и здесь уже модератор?

Я тебе самого себя советую забанить. Потому что пустопорожний флейм разводишь только. И источников никаких по обсуждаемой ЗДЕСЬ теме не приводишь. Только таинственный подмигивания.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (09.02.2010 21:16:24)
Дата 09.02.2010 21:52:32

Re: В коллекцию...


>Какие-то бессвязные выкрики, не знаю о чем тут.

Я же говорил, что ты не в курсе темы.

>Мне казалось это как раз по-твоему в НИИ Стали "неучи и вредители"? Не надоело балаган устраивать?

Если кажется что-то - к доктору обращайся, а пока что это ты говоришь, что они вредители на своем форуме.

>Иди, иди. Без источников все эти завывания неинтересны.

Я приводил источников в этой теме очень много, а ты - ноль.


>Думаем головой немножко. Если плита метается вдоль оси снаряда, по какому такому "воздуху" она отработает?

Пока плитка куда-то полетит уже сформируется кумулятивная струя. Я тебе привел схему из источника.

>А если ракета попадет в верхнюю часть наклоненного элемента сакраментальной "длины 500 мм" - по какому воздуху отработает его нижняя часть?

Это зависит от времени задержки, в целом отработает по кумулятивной струе.

>с БЧ от взрыв на дистанции сантиметров 30? Как-то уж пожалуйста синхронизируй показания.

У меня данные, у тебя - показания и фантазии.

>Я тебе самого себя советую забанить. Потому что пустопорожний флейм разводишь только. И источников никаких по обсуждаемой ЗДЕСЬ теме не приводишь. Только таинственный подмигивания.

У меня утверждения на основании фактов, ичтоников в этих темах я приводжил очень много. Остальные мои оппоненты ни одного не привели, вклюяая тебя. Так что почему это ты меня советуешь забанить? Ты что и здесь уже модератор?
От Василий Фофанов
К Harkonnen (09.02.2010 21:52:32)
Дата 09.02.2010 23:19:21

Re: В коллекцию...

>Я же говорил, что ты не в курсе темы.

Да вообще никто не в курсе кроме тебя любимого :) ЧСВ изливается у тебя изо всех дырок уже давно :)

>Если кажется что-то - к доктору обращайся

Это твои слова?

"Ну конечно, все что недоступно уму деятелей из НИИ - фейк и попил :-) Почитали бы научные труды по этому вопросу, незнайки ,а то писаниной растопшина пользуются. Позорище!"

Так кому обращаться к доктору и к какому?

>, а пока что это ты говоришь, что они вредители на своем форуме.

Просто поразительно! У меня нет никакого "своего форума" в отличие от тебя, и я никого никогда не называл "вредителями", это опять же твоя терминология.

Этому хамству, клевете и беспардонному флейму должен прийти конец на мой взгляд.

>>Думаем головой немножко. Если плита метается вдоль оси снаряда, по какому такому "воздуху" она отработает?
>
>Пока плитка куда-то полетит уже сформируется кумулятивная струя. Я тебе привел схему из источника.

Ты уж определись, ненаглядный. То у тебя плита "отрабатывает по воздуху", то "пока она полетит уже сформируется струя". И то и другое сразу быть не может! Если плита не отлетела до струи - значит струя будет ее перфорировать. Выбери что-нибудь одно.

>Это зависит от времени задержки, в целом отработает по кумулятивной струе.

Тогда какова роль предзаряда если ЭДЗ все равно отрабатывает по струе? Заврался :)

>У меня данные, у тебя - показания и фантазии.

У тебя - оскорбления и клевета.

>У меня утверждения на основании фактов, ичтоников в этих темах я приводжил очень много. Остальные мои оппоненты ни одного не привели, вклюяая тебя. Так что почему это ты меня советуешь забанить? Ты что и здесь уже модератор?

Ты это написал уже один раз. Думаю на твои художества и впрямь пора взглянуть модераторам.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (09.02.2010 23:19:21)
Дата 09.02.2010 23:39:42

Re: В коллекцию...

>Да вообще никто не в курсе кроме тебя любимого :) ЧСВ изливается у тебя изо всех дырок уже давно :)

Ты, я вижу, только все усилия тратишь на обсуждение собеседников, а ничего полезного не приводишь, только перепеваешь разные слухи с изрядным искажением.

>Это твои слова?

Мои слова.

>"Ну конечно, все что недоступно уму деятелей из НИИ - фейк и попил :-) Почитали бы научные труды по этому вопросу, незнайки ,а то писаниной растопшина пользуются. Позорище!"

Речь про тех, с кем я общаюсь, а не про все НИИ в целом, ты писал, что установка "кантакта5" вредительство, почему? Ты восхвалял польскую ДЗ и ставил ее в пример - идешь стопами Растопшина.

>Так кому обращаться к доктору и к какому?

К тому, который занимается проблемой того, что людям что-то кажется :-)
Хоть уже керамика повсюду не кажется и огромные преимущества западных танков по "плотности" бронирования :-)

>Этому хамству, клевете и беспардонному флейму должен прийти конец на мой взгляд.

За неимением каких-то способностей отстаивать свое мнение аргументами и фактами ты видимо будешь опять устраивать истерики, что тебя якобы обижают? Ты написал не "вредительство", признаю, сказал "преступно", большая разница?
"Продолжающееся комплектование наших современных танков хорошо изученными и парированными ЭДЗ трудно не считать преступным честно говоря". ты привел данные где "контакт5" парирован "фаустом"? Чего же тогда Ераву рекламируешь?
Я считаю, твоему беспардонному флейму и очернению отечественного танкостроения должен прийти конец!

>Ты уж определись, ненаглядный. То у тебя плита "отрабатывает по воздуху", то "пока она полетит уже сформируется струя". И то и другое сразу быть не может! Если плита не отлетела до струи - значит струя будет ее перфорировать. Выбери что-нибудь одно.

Я думаю тебе стоит в начале разобраться с основными аспектами работы ДЗ.

>Заврался :)

Ты уже в фантазиях своих совсем потерялся, иди дальше лучше рисуй картинки с своим Лаковским :-)

>У тебя - оскорбления и клевета.

См. выше.
"Ты, я вижу, только все усилия тратишь на обсуждение собеседников, а ничего полезного не приводишь, только перепеваешь разные слухи с изрядным искажением"

>Ты это написал уже один раз. Думаю на твои художества и впрямь пора взглянуть модераторам.

За неимением каких-то способностей отстаивать свое мнение аргументами и фактами ты видимо будешь опять устраивать истерики, что тебя якобы обижают? По примеру этой дискуссии (если твои выкрики конечно можно так назвать) есть приведенные источники с моей стороны и ничего с твоей, так уж конечно - иди жалуйся, дабы меня забанили и Вася с Валерием тут без помех начали свои курения :-) Настроить тебя на позитивное обсуждения мне к сожалению не удается.
От Steven Steel
К Harkonnen (07.02.2010 16:51:02)
Дата 07.02.2010 18:05:17

Re: В коллекцию...

>Речь про мины на основе реактивных гранат ,по которым комплексы среднего радиуса действия с большой вероятностью просто не отработают.

Совсем, Вы, Барон, заврались в попытке нагадить на Арену.

>Единственная ДЗ защищающая от УЯ это "Нож".

Во-первых, НИИ стали давно разработало схемы ДЗ способные противостоять УЯ.
Во-вторых, ДЗ "Нож" с его фантастическим заявленными характеристика такой же фейк, как и Заслон.
От Harkonnen
К Steven Steel (07.02.2010 18:05:17)
Дата 07.02.2010 18:22:43

Re: В коллекцию...

>Совсем, Вы, Барон, заврались в попытке нагадить на Арену.

У меня такой цели не стоит, это у вас достаточно жалкая попытка нагадить на украинские разработки. Хоть бы взяли пример с В.К. ЗЕЛЕНКО, А.П.КОРНЕЕВ, инженеры ( Филиал ГУП «КБП» - «ЦКИБ СОО», г. Тула, Россия )
(Это разработчики Дроздов). Они хоть более менее аргументированно и реалестично заблуждаются )))
Современные противобортовые мины могут применятся на дистанции от 3-х метров, арена и дрозд от них не защитят. А заслон - защищает.
В материалах разработчиков (АРена, Дрозд) защита от них не указывалась.

>Во-первых, НИИ стали давно разработало схемы ДЗ способные противостоять УЯ.

И ничего сейчас не стоит на танках защищающее от уя! И это не реализуемо рамках того что делают. Я видел эти пластинки 4с22 - они просто выгорают а в броне огромная дырка.

>Во-вторых, ДЗ "Нож" с его фантастическим заявленными характеристика такой же фейк, как и Заслон.

Ну конечно, все что недоступно уму деятелей из НИИ - фейк и попил :-) Почитали бы научные труды по этому вопросу, незнайки ,а то писаниной растопшина пользуются. Позорище!
От Василий Фофанов
К Harkonnen (07.02.2010 18:22:43)
Дата 08.02.2010 03:19:01

Re: В коллекцию...

> Я видел эти пластинки 4с22

А пластинки 4с23 видел?
От Harkonnen
К Василий Фофанов (08.02.2010 03:19:01)
Дата 08.02.2010 13:32:06

Re: В коллекцию...


>А пластинки 4с23 видел?

нет. ни одна из ДЗ такого типа не обеспечивает работу по УЯ.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (08.02.2010 13:32:06)
Дата 08.02.2010 17:18:25

Re: В коллекцию...

>нет. ни одна из ДЗ такого типа не обеспечивает работу по УЯ.

Причем тут "работа по УЯ"? Речь не о том чтобы парировать боеприпасы на принципе УЯ, а о том чтобы срабатывать под их воздействием, с тем чтобы парировать основной заряд который совсем не на принципе УЯ. Соответственно жду источники, подтверждающие утверждение, что плиточное ВВ под воздействием УЯ принципиально не взводится.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (08.02.2010 17:18:25)
Дата 08.02.2010 18:12:10

Re: В коллекцию...

>>нет. ни одна из ДЗ такого типа не обеспечивает работу по УЯ.
>
>Причем тут "работа по УЯ"? Речь не о том чтобы парировать боеприпасы на принципе УЯ, а о том чтобы срабатывать под их воздействием, с тем чтобы парировать основной заряд который совсем не на принципе УЯ. Соответственно жду источники, подтверждающие утверждение, что плиточное ВВ под воздействием УЯ принципиально не взводится.

Начни с начала, где данные, что Ерава срабатывает от УЯ.
Где данные, что у-я на Панцерфаусте?
Как может парировать что-то 15 см плитка "эравы" под прямым углом к ПТС как установленно на этом польском убожестве?
От Василий Фофанов
К Harkonnen (08.02.2010 18:12:10)
Дата 09.02.2010 14:11:08

Re: В коллекцию...

>Как может парировать что-то 15 см плитка "эравы" под прямым углом к ПТС как установленно на этом польском убожестве?

Задай вопрос "как" разработчикам. Я не специалист в вопросе. Оснований подвергать сомнению известную тебе статью у меня нет.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (09.02.2010 14:11:08)
Дата 09.02.2010 15:05:04

Re: В коллекцию...


>Задай вопрос "как" разработчикам. Я не специалист в вопросе. Оснований подвергать сомнению известную тебе статью у меня нет.

А что там в той известнйо статье то? Где указано, что панцерфаус с УЯ?
Где указанно, что ДЗ может работать под прямым углом? Только домыслы какие-то бредовые.
См. -

[29K]


Какая там эффективность у ДЗ с метаемыми пластинами при углах близких к прямому обстрела, это одинаково хоть для гондураса хоть для антарктиды, но видимо не для польши и конструкторов из Нижнего Тагила.
От Steven Steel
К Harkonnen (07.02.2010 18:22:43)
Дата 07.02.2010 20:55:40

Re: В коллекцию...

>И это не реализуемо рамках того что делают.

У Вас просто нет данных.

>Я видел эти пластинки 4с22

Я рад, что это расширило Ваш кругозор...
От Harkonnen
К Steven Steel (07.02.2010 20:55:40)
Дата 08.02.2010 00:32:50

Re: В коллекцию...

>У Вас просто нет данных.

У меня есть данные намного свежее ваших )))

>Я рад, что это расширило Ваш кругозор...

Я тоже рад, буду расшираять и кругозор заинтересованных.
От Steven Steel
К Harkonnen (06.02.2010 03:08:19)
Дата 06.02.2010 13:36:26

Мультик Заслона - я долго смеялся (+).

>Вот упрощенное описание принципа - http://www.youtube.com/watch?v=LAoeWw51l3U

Спасибо - я от души посмеялся.
Даже авторы мультфильма понимают, что для работы Заслона необходимо, что бы скорость цели была в два раза меньше чем скорость осколков, т.е. не больше 350 м/с.

Нарисуйте мультик когда скорость цели в 2.5 раза скорости осколков, тогда я поверю в реальность Заслона.
От Harkonnen
К Steven Steel (06.02.2010 13:36:26)
Дата 06.02.2010 13:53:12

Re: Мультик Заслона...


>Спасибо - я от души посмеялся.
>Даже авторы мультфильма понимают, что для работы Заслона необходимо, что бы скорость цели была в два раза меньше чем скорость осколков, т.е. не больше 350 м/с.

>Нарисуйте мультик когда скорость цели в 2.5 раза скорости осколков, тогда я поверю в реальность Заслона.


Это простое и доходчивое описание принципа действия КАЗ, мультик комплектуется и коментариями диктора для особо доходчивых. Задач показать на мультике скорость полета осколков и БПС целью не было.
От Steven Steel
К Harkonnen (06.02.2010 13:53:12)
Дата 06.02.2010 13:59:52

Re: Мультик Заслона...

>Это простое и доходчивое описание принципа действия КАЗ, мультик комплектуется и коментариями диктора для особо доходчивых. Задач показать на мультике скорость полета осколков и БПС целью не было.

А ты нарисуй хотя бы схематично. Может тогда поймешь, почему ЭТО работать не будет.
И это только одна причина почем Заслон - фейк.
А вторую причину ты поймешь, если попробуешь посчитать, какой нужен импульс для разворота ОБПС, а так же сколько метров ОБПС пролетает для того, что бы такой разворот случился.
От Harkonnen
К Steven Steel (06.02.2010 13:59:52)
Дата 06.02.2010 14:05:29

Re: Мультик Заслона...


>А ты нарисуй хотя бы схематично. Может тогда поймешь, почему ЭТО работать не будет.

Это все научно обоснованно в материалах, например Б.М. Куля, М.І. Васьківський ВЗАЄМОДІЯ КОМПЛЕКСУ АКТИВНОГО ЗАХИСТУ ТАНКА ІЗ ЗАСОБАМИ УРАЖЕННЯ УДК 623.565.3: 623.562.3: 623.438.3
нужно - изучай.

>И это только одна причина почем Заслон - фейк.
>А вторую причину ты поймешь, если попробуешь посчитать, какой нужен импульс для разворота ОБПС, а так же сколько метров ОБПС пролетает для того, что бы такой разворот случился.

У меня есть достаточно более веские причины, кроме научных обоснований того, что это все работает. Это результаты испытаний, в том числе государственных.
От Steven Steel
К Harkonnen (06.02.2010 14:05:29)
Дата 06.02.2010 14:08:19

Re: Мультик Заслона...

>У меня есть достаточно более веские причины, кроме научных обоснований того, что это все работает. Это результаты испытаний, в том числе государственных.

Научные обоснования показывают, что указанные госиспытания - фейк.
От Harkonnen
К Steven Steel (06.02.2010 14:08:19)
Дата 06.02.2010 14:51:17

Re: Мультик Заслона...

>Научные обоснования показывают, что указанные госиспытания - фейк.

Обратим внимание на последнюю фразу - http://www.youtube.com/watch?v=nLCgD0m0R9s
От Harkonnen
К Steven Steel (06.02.2010 14:08:19)
Дата 06.02.2010 14:18:35

Re: Мультик Заслона...


>Научные обоснования показывают, что указанные госиспытания - фейк.

Не совсем, просто один деятель который с большой вероятностью даже не понимает о чем он говорит вопит, что все украинские разработки фейк. При этом никаких обоснований не приводит.
Т.е. с одной стороны мы имеем подробную информацию, фотографии, видеосъемки.
С другой имеем человека вопящего попил фейк.
От Steven Steel
К Harkonnen (06.02.2010 14:18:35)
Дата 06.02.2010 14:51:16

Re: Мультик Заслона...

>Не совсем, просто один деятель который с большой вероятностью даже не понимает о чем он говорит вопит

Деятель это ты, а я - специалист.
От Harkonnen
К Steven Steel (06.02.2010 14:51:16)
Дата 06.02.2010 14:55:59

Re: Мультик Заслона...

>Деятель это ты, а я - специалист.

Да, видать благодаря таким специалистам и застряли на уровне "контакт-5".
А в вопросе КАЗ я по вашим сообщениям вполне все верноя написал - деятель. Т.к. кроме слов фейк и попил ничего не услышал.
От Steven Steel
К Harkonnen (06.02.2010 14:55:59)
Дата 06.02.2010 15:04:36

Re: Мультик Заслона...

>Т.к. кроме слов фейк и попил ничего не услышал.

Судя по всему ты не захотел услышать.
От Harkonnen
К Steven Steel (06.02.2010 15:04:36)
Дата 06.02.2010 15:07:35

Re: Мультик Заслона...

>Судя по всему ты не захотел услышать.

Я привел обширные данные и доказательства, видео, фото, источники.
Кроме попил и фейк не услышал аргументов в ответ.
Если есть желания аргументированно дискутировать то жду развернутые обоснования, картинки и схемы тоже принимаю :-)
От Steven Steel
К Harkonnen (06.02.2010 03:08:19)
Дата 06.02.2010 03:44:41

Re: Почему???

>Ланные по Дрозд открытые.
>Дрозд
>Об. 330 м.
>Сопр. 130 м
>Пор. 6,5 м

>Арена
>Об/Сопр. 50 м
>Пор. 1,5…4 м

>Заслон – приведены в исходном сообщении. Но вот не осознавая принципов работы

2-2.5 м. Притом, что РЛС у Заслона ПРИМИТИВНАЯ. Она не способна определять ни направление ни траекторию цели. Вы пытаетесь доказать, что при помощи своей примитивной станции с расстояния в 2 метра Заслон способен эффективно подорвать боеприпас для поражения ОБПС?
Скорость у Заколки - 1760 м/с. Длина заколки - 0.558 м.
Скорость осколков от подрыва БЧ Заслона - порядка 700 м/с.

Проведя несложный расчет можно обнаружить, что уже на расстоянии 1 метра от боеприпаса Заслона, Заколка успеет ПОЛНОСТЬЮ пролететь зону поражения осколков до того как осколки долетят до траектории Заколки. И это без учета задержки при подрыве связанной с обработкой сигнала РЛС.

К слову. Заколка уже как 20 лет снята с вооружения.

Теперь об эффективности воздействия осколков на ОБПС.
Она практически НУЛЕВАЯ.
Это давно установили все кто реально ставил опыты.
Вот например дядюшка Хельд пишет о необходимости многократного воздействия массивными монолитными плитами:

http://armor.kiev.ua/ptur/azt/ke.html

Но на Украине почему-то законы физики не действуют и авторы тамошних КАЗ и ДЗ идут своим путем.


>Пока что ограничимся отечечтвенными. Для раздумий вам их хватит.

Чего так? Их много было разных (Trophy, SLID, Iron Fist, AMAP, Quick Kill, LEDS).
Но ни кто из их авторов не додумался писать про то, что они могут сбивать ОБПС.
От Alex Lee
К Steven Steel (06.02.2010 03:44:41)
Дата 07.02.2010 00:05:41

Скорость БПС,БКС на подлете к цели (не начальная), скорость взрывной волны -???


Дя начала хочется уточнить скорости. Я не спорю, просто интересно разобраться.

>Скорость у Заколки - 1760 м/с.

А это скорость при подлете к цели или начальная?

Я вот такие скорости нагуглил (правда особо не разбирался, но думаю - примерно верно):
ПТУР 200 м/с (максимальная, средняя - около 100)
РПГ 300 м/c (максимальная)
БКС 900 м/c (начальная)
Начальная скорость БПС, м/с 1715 (начальная)

А какие скорости будет правильным взять для расчетов, ведь не начальные и не максимальные?

>Скорость осколков от подрыва БЧ Заслона - порядка 700 м/с.
>Теперь об эффективности воздействия осколков на ОБПС.
>Она практически НУЛЕВАЯ.

Там в этом случае не про осколки, там про взрывную волну говорят - дескать БПС,БКС меняют траекторию под воздействием взрывной волны. (Если я правильно понял.)
Т.е. нужны цифры - скорость БПС,БКС на подлете к цели (не начальная), скорость распространия взрывной волны (не осколков).
От Василий Фофанов
К Alex Lee (07.02.2010 00:05:41)
Дата 07.02.2010 18:37:36

Re: Скорость БПС,БКС...

>А какие скорости будет правильным взять для расчетов, ведь не начальные и не максимальные?

Ориентируясь на таблицы стрельбы баллистических аналогов, на дистанции 1000 м скорость БМ-22 будет в районе 1610 м/с, на дистанции 2000 м - 1480 м/с.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Steven Steel
К Alex Lee (07.02.2010 00:05:41)
Дата 07.02.2010 04:11:19

Re: Скорость БПС,БКС...

>А это скорость при подлете к цели или начальная?

Начальная.

>А какие скорости будет правильным взять для расчетов, ведь не начальные и не максимальные?

Для грубых расчетов пойдут и начальные.

>Там в этом случае не про осколки, там про взрывную волну говорят - дескать БПС,БКС меняют траекторию под воздействием взрывной волны. (Если я правильно понял.)

Это вообще к психиатру можно сразу отправлять.

>Т.е. нужны цифры - скорость БПС,БКС на подлете к цели (не начальная)

Ну считай, что ОБПС теряет 100 м/с на 1 км дистанции. Тебе будет легче, что Заколка прилетит со скоростью 1660 м/с?

>скорость распространия взрывной волны (не осколков).

Зависит от взрывчатки и дальности до центра взрыва. Сначала сверхзвуковая, затем естественно 340 м/с.
От Alex Lee
К Steven Steel (07.02.2010 04:11:19)
Дата 08.02.2010 00:13:20

Т.е. докатится взрывная волна все-таки успеет? Там расстояние около 1 м. (-)
От Harkonnen
К Alex Lee (08.02.2010 00:13:20)
Дата 08.02.2010 00:36:31

Re: Т.е. докатится...

Осколки и волна успеют. Т.к. как я уже говорил диаграмма обнаружения выдвинута вперед.
От Alex Lee
К Harkonnen (08.02.2010 00:36:31)
Дата 08.02.2010 02:11:43

Выдвинута вперед дальше чем на 2 метра?

Я так понял - обнаруживает на 2-2,5 метрах.

Кстати - скорость осколков тоже вопрос. Если там, например кумулятивные конусы или другая хитрость - скорость может быть заметно больше 700 м/c, я так понимаю.
От Harkonnen
К Alex Lee (08.02.2010 02:11:43)
Дата 08.02.2010 02:19:35

Re: Выдвинута вперед...

>Кстати - скорость осколков тоже вопрос. Если там, например кумулятивные конусы или другая хитрость - скорость может быть заметно больше 700 м/c, я так понимаю.

Там нет (в Заслоне) "кумулятивных конусов", что это вообще?
Мудрствовать тут не стоит, если опонент приведет данные, будет о чем говорить, а пока не о чем.
От Alex Lee
К Harkonnen (08.02.2010 02:19:35)
Дата 08.02.2010 02:44:05

Re: Выдвинута вперед...

>Там нет (в Заслоне) "кумулятивных конусов", что это вообще?

А это как у ракет в авиации. :)

http://commi.narod.ru/txt/1987/0204c.jpg

При использовании конических или сферических выемок возникает так называемый эффект кумуляции, с помощью которого удается получать некоторое количество тяжелых осколков, имеющих скорости разлета до 4-5 км/с БЧ такого типа иногда называют мультикумулятивными, а формируемые осколки - ударными ядрами.
От Harkonnen
К Alex Lee (08.02.2010 02:44:05)
Дата 08.02.2010 02:53:47

Re: Выдвинута вперед...

> А это как у ракет в авиации. :)

Эти вещи пока не разглашаются, но отличия Заслона от Дождя в том числе и в новой БЧ, так вроде говорят.
От Harkonnen
К Steven Steel (07.02.2010 04:11:19)
Дата 07.02.2010 16:57:06

Re: Скорость БПС,БКС...


>Это вообще к психиатру можно сразу отправлять.

Отправьте к психиатору В.П. Соловьев, начальник отдела защиты ББМ, к.т.н. (38 НИИИ МО РФ):
Использование в качестве контрбоеприпаса осколочно-фугасных снарядов позволит бороться с любым кумулятивным боеприпасом, в том числе тандемным, имеющим большое время задержки срабатывания основного заряда, а также, в отличие от осколочных контрбоеприпасов, позволит эффективно воздействовать на оперенные БПС танковых пушек, при решении проблемы обеспечения точного срабатывания контрбоеприпасов - по высокоскоростным снарядам. Эксперименты, проведенные в течение последних лет, показали принципиальную возможность создания активной защиты, способной защитить танки, в том числе от оперенных БПС.
От Steven Steel
К Harkonnen (07.02.2010 16:57:06)
Дата 07.02.2010 18:11:01

Re: Скорость БПС,БКС...

>Отправьте к психиатору В.П. Соловьев, начальник отдела защиты ББМ, к.т.н. (38 НИИИ МО РФ):

Соловьев-то совсем про другую схему говорит. Речь идет о схемах аналогичных Арене и Дрозу, когда в сторону цели отстреливается контрбоеприпасов.

>при решении проблемы обеспечения точного срабатывания

Соловьев говорит о поражении ОБПС при фактически прямом попадании в его контрбоеприпаса НА ЗНАЧИТЕЛЬНОМ УДАЛЕНИИ от брони танка. После такого попадания у снаряда будет время для подворота на значительный угол.

Слова Соловьева не имеют ни какого отношения к БРЕДОВОМУ принципу "работы" Заслона.
От Harkonnen
К Steven Steel (07.02.2010 18:11:01)
Дата 07.02.2010 18:25:50

Re: Скорость БПС,БКС...

>Соловьев-то совсем про другую схему говорит. Речь идет о схемах аналогичных Арене и Дрозу, когда в сторону цели отстреливается контрбоеприпасов.

Боеприпас - осколочно фугасный, на Арене и дрозде - поражение осколками.
На Заслоне боеприпас не отстреливаемый ,поэтому комплекс простой, дешевый и надежный и при этом с очень высоким быстродействием. Все гениальное просто!

>Соловьев говорит о поражении ОБПС при фактически прямом попадании в его контрбоеприпаса НА ЗНАЧИТЕЛЬНОМ УДАЛЕНИИ от брони танка. После такого попадания у снаряда будет время для подворота на значительный угол.

Да уж, начинаются здесь интерпритации.

>Слова Соловьева не имеют ни какого отношения к БРЕДОВОМУ принципу "работы" Заслона.

Принцип работы арены и дрозда как и многих зарубежных каз тупиковый. Работает это все от РПГ и иногда ракет да и то не всех типов.
От Harkonnen
К Steven Steel (06.02.2010 03:44:41)
Дата 06.02.2010 12:27:41

Re: Почему???


>2-2.5 м. Притом, что РЛС у Заслона ПРИМИТИВНАЯ. Она не способна определять ни направление ни траекторию цели. Вы пытаетесь доказать, что при помощи своей примитивной станции с расстояния в 2 метра

Какие подтверждения, что она примитивная и не способна определять ни направление ни траекторию цели?

>>Заслон способен эффективно подорвать боеприпас для поражения ОБПС?

Заслон способен бороться с цельнокорпусными ПТС, хоть и с меньшей эффективностью чем с другими типами ПТС.

>Скорость у Заколки - 1760 м/с. Длина заколки - 0.558 м.
>Скорость осколков от подрыва БЧ Заслона - порядка 700 м/с.
>Проведя несложный расчет можно обнаружить, что уже на расстоянии 1 метра от боеприпаса Заслона, Заколка успеет ПОЛНОСТЬЮ пролететь зону поражения осколков до того как осколки долетят до траектории Заколки.

Диаграма обнаружения выдвинута вперед для поражения ППТС на больших промахах. Об этом пишется в научной литературе по этому вопросу.

>И это без учета задержки при подрыве связанной с обработкой сигнала РЛС.

>К слову. Заколка уже как 20 лет снята с вооружения.

Снята с вооружения? Что вы говорите!

>Теперь об эффективности воздействия осколков на ОБПС.
>Она практически НУЛЕВАЯ.
>Это давно установили все кто реально ставил опыты.

Повторяю:
Использование в качестве контрбоеприпаса осколочно-фугасных снарядов позволит бороться с любым кумулятивным боеприпасом, в том числе тандемным, имеющим большое время задержки срабатывания основного заряда, а также, в отличие от осколочных контрбоеприпасов, позволит эффективно воздействовать на оперенные БПС танковых пушек, при решении проблемы обеспечения точного срабатывания контрбоеприпасов - по высокоскоростным снарядам. Эксперименты, проведенные в течение последних лет, показали принципиальную возможность создания активной защиты, способной защитить танки, в том числе от оперенных БПС.

>Но на Украине почему-то законы физики не действуют и авторы тамошних КАЗ и ДЗ идут своим путем.

См. выше, значит они и в России не действуют?
Если НИИ Стали не осилили ничего кроме размещения ВВ между двух металлических пластинок, то это не значит, что у всех такой уровень.

>Чего так? Их много было разных (Trophy, SLID, Iron Fist, AMAP, Quick Kill, LEDS).
>Но ни кто из их авторов не додумался писать про то, что они могут сбивать ОБПС.

И правильно сделали, т.к. быстродействие Заслона выше всех имеющихся КАЗ по причине отсутвия основнх затрат времени на отстрел и полет контрбоеприпаса к цели.
От Steven Steel
К Harkonnen (06.02.2010 12:27:41)
Дата 06.02.2010 12:36:36

Re: Почему???

>Какие подтверждения, что она примитивная и не способна определять ни направление ни траекторию цели?

Это следует из описания.

>И правильно сделали, т.к. быстродействие Заслона выше всех имеющихся КАЗ по причине отсутвия основнх затрат времени на отстрел и полет контрбоеприпаса к цели.

Тюниг "синие писалки".
От Harkonnen
К Steven Steel (06.02.2010 12:36:36)
Дата 06.02.2010 12:42:38

Re: Почему???

>Это следует из описания.

Где это написано?

>Тюниг "синие писалки".

Детский сад какой-то, а не аргументы.
От АМ
К Harkonnen (06.02.2010 12:27:41)
Дата 06.02.2010 12:35:28

Ре: Почему???

>Использование <б>в качестве контрбоеприпаса осколочно-фугасных снарядов позволит бороться с любым кумулятивным боеприпасом, в том числе тандемным, имеющим большое время задержки срабатывания основного заряда, а также, в отличие от осколочных контрбоеприпасов, позволит эффективно воздействовать на оперенные БПС танковых пушек, при решении проблемы обеспечения точного срабатывания контрбоеприпасов - по высокоскоростным снарядам. Эксперименты, проведенные в течение последних лет, показали принципиальную возможность создания активной защиты, способной защитить танки, в том числе от оперенных БПС.

тотже Ирон Фист делает ставку на фугасное воздействие но судя по фоткам на гораздо большей дистанции
От Harkonnen
К АМ (06.02.2010 12:35:28)
Дата 07.02.2010 17:50:13

Ре: Почему???


>тотже Ирон Фист делает ставку на фугасное воздействие но судя по фоткам на гораздо большей дистанции

Тут указанно осколочно-фугасных снарядов.
От АМ
К Steven Steel (06.02.2010 03:44:41)
Дата 06.02.2010 12:05:06

Ре: Почему???


>2-2.5 м. Притом, что РЛС у Заслона ПРИМИТИВНАЯ. Она не способна определять ни направление ни траекторию цели. Вы пытаетесь доказать, что при помощи своей примитивной станции с расстояния в 2 метра Заслон способен эффективно подорвать боеприпас для поражения ОБПС?
>Скорость у Заколки - 1760 м/с. Длина заколки - 0.558 м.
>Скорость осколков от подрыва БЧ Заслона - порядка 700 м/с.

какии 2 метра?
От Steven Steel
К АМ (06.02.2010 12:05:06)
Дата 06.02.2010 12:07:28

Ре: Почему???

>>2-2.5 м. Притом, что РЛС у Заслона ПРИМИТИВНАЯ. Она не способна определять ни направление ни траекторию цели. Вы пытаетесь доказать, что при помощи своей примитивной станции с расстояния в 2 метра Заслон способен эффективно подорвать боеприпас для поражения ОБПС?
>>Скорость у Заколки - 1760 м/с. Длина заколки - 0.558 м.
>>Скорость осколков от подрыва БЧ Заслона - порядка 700 м/с.
>
>какии 2 метра?

Сходите по ссылке барона и найдите там эти 2 метра:
http://btvt.narod.ru/4/zaslon.htm
От АМ
К Steven Steel (06.02.2010 12:07:28)
Дата 06.02.2010 12:31:32

Ре: Почему???

>>>2-2.5 м. Притом, что РЛС у Заслона ПРИМИТИВНАЯ. Она не способна определять ни направление ни траекторию цели. Вы пытаетесь доказать, что при помощи своей примитивной станции с расстояния в 2 метра Заслон способен эффективно подорвать боеприпас для поражения ОБПС?
>>>Скорость у Заколки - 1760 м/с. Длина заколки - 0.558 м.
>>>Скорость осколков от подрыва БЧ Заслона - порядка 700 м/с.
>>
>>какии 2 метра?
>
>Сходите по ссылке барона и найдите там эти 2 метра:
> http://btvt.narod.ru/4/zaslon.htm

2-2.5 обнаружение, если я правилно интерпритирую графики то поражение 0,5 от корпуса танка, и от 0,1 до 1,5 метров от поражающего элемента вообще под вопросом как пре таком разбросе чтолибо гарантировать.

Большенство алтернативных, современных, систем обеспечивают поражение атакующего боеприпаса на многократно большем растоянии более, мение точечным воздействием.

От Harkonnen
К АМ (06.02.2010 12:31:32)
Дата 06.02.2010 12:41:23

Ре: Почему???

>2-2.5 обнаружение, если я правилно интерпритирую графики то поражение 0,5 от корпуса танка, и от 0,1 до 1,5 метров от поражающего элемента вообще под вопросом как пре таком разбросе чтолибо гарантировать.

Диаграма обнаружения выдвината вперед, в зависимости от величины промаха и скорости ПТС формируется задержка 300...600 мкс подрыва контрбоеприпаса или он подрывается без задержки при небольшом промахе.


>Большенство алтернативных, современных, систем обеспечивают поражение атакующего боеприпаса на многократно большем растоянии более, мение точечным воздействием.

Есть КАЗ ближнего среднего и большого радиуса действия. Этот случай КАЗ ближнего радиуса действия. У тех и других есть преимущества и недостатки.
От Steven Steel
К Harkonnen (06.02.2010 12:41:23)
Дата 06.02.2010 13:00:31

Ре: Почему???

>Есть КАЗ ближнего среднего и большого радиуса действия. Этот случай КАЗ ближнего радиуса действия. У тех и других есть преимущества и недостатки.

На Украине изобрели новую сущность и утверждают, что эта сущность работает лучше, чем все остальные сущности в мире.
От Harkonnen
К Steven Steel (06.02.2010 13:00:31)
Дата 06.02.2010 13:13:48

Ре: Почему???


>На Украине изобрели новую сущность и утверждают, что эта сущность работает лучше, чем все остальные сущности в мире.

Что, абидно? Наоборот порадоравлись за бывших коллег лучьше.
То что лучший в мире пока никто не говорил, по каким -то параметрам - возможно лучьший, по каким -то уступает. Сравнение было только с КАЗ Арена и Дрозд. И еще не маловажный факт, создавая КАЗ для Советской армии нужно делать его простым и защищенным, не городить какой-то С-300 на танк с уязвимыми антенами которы при первом же артобстреле станет бесполезным и с распихаными огромными блоками электроники.
От Steven Steel
К Harkonnen (06.02.2010 13:13:48)
Дата 06.02.2010 13:24:57

Ре: Почему???

>Что, абидно?

Мне все равно - танки, это моя позапрошлая жизнь.
Я просто вижу фейк и говорю о том, что это фейк. Ни каких эмоций...
От Harkonnen
К Steven Steel (06.02.2010 13:24:57)
Дата 06.02.2010 13:34:28

Ре: Почему???

>Мне все равно - танки, это моя позапрошлая жизнь.
>Я просто вижу фейк и говорю о том, что это фейк. Ни каких эмоций...

Ну так убедите, аргументируйте, а то получается как-то совсем по детсадовски и эмоционально.
От Steven Steel
К Harkonnen (06.02.2010 13:34:28)
Дата 06.02.2010 14:06:44

Ре: Почему???

>Ну так убедите, аргументируйте, а то получается как-то совсем по детсадовски и эмоционально.

Я тебе уже неоднократно предлагал нарисовать схему с пролетом цели на скорости в 2.5 больше скорости осколков.
От Harkonnen
К Steven Steel (06.02.2010 14:06:44)
Дата 06.02.2010 14:14:03

Ре: Почему???

>Я тебе уже неоднократно предлагал нарисовать схему с пролетом цели на скорости в 2.5 больше скорости осколков.

Эти схемы не мое дело рисовать, если хочешь - занимайся художествами.
Для обеспечения эффективности воздействия КАЗ необходимо выполнить два основных условия:
обеспечить своевременность воздействия осколков на ПТЗ и нанести ему при этом достаточный уровень поражения.
В работе которую я привел затронуты вопросы обеспечения только первый из указанных условий.
Вопросы обеспечения энергетических параметров поля поражения также подробно рассмотрены.
От Steven Steel
К АМ (06.02.2010 12:31:32)
Дата 06.02.2010 12:39:25

Ре: Почему???

>Большенство алтернативных, современных, систем обеспечивают поражение атакующего боеприпаса на многократно большем растоянии более, мение точечным воздействием.

Именно так. Поэтому и возникает мнение, что Заслон - фэйк.
От Harkonnen
К Steven Steel (06.02.2010 12:39:25)
Дата 06.02.2010 12:59:44

Ре: Почему???


>Именно так. Поэтому и возникает мнение, что Заслон - фэйк.

А то что ВДЗ фейк фейк мнение не возникает?
Большенство решений танков ее не включают, только в СССР была. наверняка фейк!
От Steven Steel
К Harkonnen (06.02.2010 12:59:44)
Дата 06.02.2010 13:01:50

Ре: Почему???

>А то что ВДЗ фейк фейк мнение не возникает?

Разве ВДЗ сбивает спутники плевками (зачеркнуто) ОБПС горохом?
От Harkonnen
К Steven Steel (06.02.2010 13:01:50)
Дата 06.02.2010 13:15:08

Ре: Почему???

>Разве ВДЗ сбивает спутники плевками (зачеркнуто) ОБПС горохом?

Нет ,это тот же уровень аргументации, что и у вас. ВДЗ нет в других странах, значит фейк и попил.
От Steven Steel
К Harkonnen (06.02.2010 13:15:08)
Дата 06.02.2010 13:26:56

Ре: Почему???

>Нет ,это тот же уровень аргументации, что и у вас. ВДЗ нет в других странах, значит фейк и попил.

Принципы работы ВДЗ соотносятся с реальностью и с опытами других стран (тот же Хельд).
От Harkonnen
К Steven Steel (06.02.2010 13:26:56)
Дата 06.02.2010 13:51:17

Ре: Почему???


>Принципы работы ВДЗ соотносятся с реальностью и с опытами других стран (тот же Хельд).

А DLP ни у кого нет, кроме СССР - значит фейк попил.
От Steven Steel
К Harkonnen (06.02.2010 13:51:17)
Дата 06.02.2010 14:01:31

Ре: Почему???

>А DLP ни у кого нет

Кто это?
От Harkonnen
К Steven Steel (06.02.2010 14:01:31)
Дата 06.02.2010 14:03:26

Ре: Почему???

>>А DLP ни у кого нет
>
>Кто это?

Это Punto Swither :-) DLP = ВДЗ
От sergе ts
К Steven Steel (06.02.2010 03:44:41)
Дата 06.02.2010 09:40:50

Iron Fist претендует на защиту от от ОБПС


>Чего так? Их много было разных (Trophy, SLID, Iron Fist, AMAP, Quick Kill, LEDS).
>Но ни кто из их авторов не додумался писать про то, что они могут сбивать ОБПС.


Ещё несколько hardkill систем для активной защиты от ОБПС в разработке (IAAPS например)
От Steven Steel
К sergе ts (06.02.2010 09:40:50)
Дата 06.02.2010 11:29:07

Можно пальчиком показать про Iron Fist и ИМЕННО про ОБПС?

А то в реальности там гораздо более туманные заявления делаются.
Не надо додумывать.
От sergе ts
К Steven Steel (06.02.2010 11:29:07)
Дата 06.02.2010 12:04:36

Re: Можно пальчиком...

http://www.janes.com/news/defence/systems/idr/idr090112_1_n.shtml
"Iron Fist is also being developed to counter high-velocity, long-rod penetrators fired by tank guns and to combat soft- as well as hard-kill anti-tank guided missiles."
Сайт производителя
http://www.imi-israel.com/home/doc.aspx?mCatID=63187
Kill Active Protection System against RPG, ATGM, HEAT & KE Rounds.
От Steven Steel
К sergе ts (06.02.2010 12:04:36)
Дата 06.02.2010 12:31:25

ОБПС=APFSDS (ну или не очень грамотно APDS). Я не вижу тут этих слов. (-)
От sergе ts
К Steven Steel (06.02.2010 12:31:25)
Дата 06.02.2010 12:41:02

long rod penetrator = APDS (-)
От Harkonnen
К sergе ts (06.02.2010 12:41:02)
Дата 06.02.2010 12:43:31

Re: long rod penetrator = это по нашему оперенные БПС (-)