От Дмитрий Козырев
К All
Дата 05.02.2010 16:10:23
Рубрики Фортификация; Байки;

За что мы любим Веремеева, так за "записки на полях" (пятничное)

http://www.saper.etel.ru/texnica-2/wehrmaht-parom.html

Пожалуй, во Второй Мировой войне реки меньше всего являлись настоящим препятствием, а больше всего были условным, удобным для штабистов рубежом. Не нужно долго и нудно перечислять все пункты, по которым намечается проложить предполагаемую линию обороны и не нужно доказывать - почему именно здесь и именно так предлагается разместить оборонительные рубежи. Река сама по себе все объясняет высшему руководству. Да и на командиров, занявших оборону по берегу реки, водная гладь вселяет надежду и уверенность, хотя и необоснованную. Наверное во многих военачальниках оставляет свой след детская психологическая травма от того, что ничем не смог ответить на вызов соперника: "А слабо тебе переплыть нашу речку!"



http://www.saper.etel.ru/texnica-2/tzi.html

Думается, что во времена буйного развития воздушно-десантных войск в шестидесятые-семидесятые годы не стоило изобретать понтонных парков для ВДВ типа ДПП-40, для перевозки которых по воздуху требовалась масса самолетов, стоило бы снабжать десантников чем то вроде модернизированного комплекта ТЗИ.

От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (05.02.2010 16:10:23)
Дата 05.02.2010 22:35:50

Ему явно противопоказано думать

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Потому что результат - излитие авна. Только пересказывать наизусть вдолбленное при обучении и личный опыт.

Тема-то нажористая для тематики его сайта. Можно задвинуть что-то вроде: "Благодаря развитию инженерной техники форсирование рек существенно упростилось, что позволяло иногда словно "не замечать" их blah-blah-blah"

С уважением, Алексей Исаев
От UFO
К Дмитрий Козырев (05.02.2010 16:10:23)
Дата 05.02.2010 19:16:25

Re: За что...

Приветствую Вас!
> http://www.saper.etel.ru/texnica-2/wehrmaht-parom.html

>Пожалуй, во Второй Мировой войне реки меньше всего являлись настоящим препятствием, а больше всего были условным, удобным для штабистов рубежом.

Ну, Нева, например. Или Нарова. Надо бред такой написать.


С уважением, UFO. ww-2.info
От Bell
К UFO (05.02.2010 19:16:25)
Дата 06.02.2010 00:45:29

Re: За что...

>Приветствую Вас!
Добрый вечер.

"Горловина" Демянского котла, р. Анутка - ширина - метров 5, глубина - по пояс. Сов. сторона - обрывистый берег метров 5, немецкая сторона - пологий берег с расстоянием до передовых окопов метров 100.
Преодолено не было при всём старании. Нашими, в смысле. Рассосалось по другой причине.

С уважением


>С уважением, UFO. ww-2.info
От UFO
К Bell (06.02.2010 00:45:29)
Дата 06.02.2010 02:24:58

Тезис понятен..

Приветствую Вас!
>>Приветствую Вас!
>Добрый вечер.

>"Горловина" Демянского котла, р. Анутка - ширина - метров 5, глубина - по пояс. Сов. сторона - обрывистый берег метров 5, немецкая сторона - пологий берег с расстоянием до передовых окопов метров 100.
>Преодолено не было при всём старании. Нашими, в смысле. Рассосалось по другой причине.

..однако, наличие водной преграды, особенно серьезной, сильно усложняет жизнь наступающему.

1. Требует наличия соответствующего количества переправочных средств.
2. Усложняет разведку переднего края противника и его огенвых средств.
3. Требует эффективного подавления огенвых средств противника на период переправы
первого эшелона.
4. Усложняет ПВО, ПТО, связь, управление, снабжение, эвакуацию раненых.
....
и.т.п. и.т.д.

Можно приводить примеры малюсеньких ручейков, которые "сыграли" и больших рек, которые "не сыграли". Однако на суше всё же лучше. ИМХО хуже водных преград только
болото, болотистый лес, пустыни и горы.

С уважением, UFO. ww-2.info
От Фукинава
К Дмитрий Козырев (05.02.2010 16:10:23)
Дата 05.02.2010 16:37:16

Дада настолько не были препятствием, что у Гейнца нашего Гудериана судя

по мемуару был пунктик относительно "предмостных укреплений".
От Nachtwolf
К Фукинава (05.02.2010 16:37:16)
Дата 05.02.2010 16:42:11

У меня сложилось впечатление, что этим термином он обзывал любой плацдарм,

>по мемуару был пунктик относительно "предмостных укреплений".

вне зависимости от наличия/отсутствия моста.
От Чобиток Василий
К Nachtwolf (05.02.2010 16:42:11)
Дата 05.02.2010 22:12:46

это скорее у переводчика руки кривые. По-русски это плацдарм и есть (-)
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (05.02.2010 22:12:46)
Дата 05.02.2010 22:56:47

Для того времени(1950-х) - нормальное выражение

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

У Гейнца наверняка было "Brueckenkopf". Хорошо еще "тет-де-пон" не первели, как в войну любили писать, особенно старшее поколение.

С уважением, Алексей Исаев
От Фукинава
К Nachtwolf (05.02.2010 16:42:11)
Дата 05.02.2010 16:48:40

Вроде так, там было и понтонные мосты. Но как бэ без моста держать плацдарм

пригодный для развертывания на нем танковой дивизии затруднительно. Но вообще места в тексте относительно создания и укрепления плацдармов занято немало.

Вообще логика по принципу - УР в ВМВ прорывался очень легко, следовательно он не препятствие)))
От vladvitkam
К Фукинава (05.02.2010 16:48:40)
Дата 05.02.2010 19:07:58

Re: вот не надо огульно про УРы

>пригодный для развертывания на нем танковой дивизии затруднительно. Но вообще места в тексте относительно создания и укрепления плацдармов занято немало.

>Вообще логика по принципу - УР в ВМВ прорывался очень легко, следовательно он не препятствие)))

правильный УР с правильными войсками легко не прорывался
От Фукинава
К vladvitkam (05.02.2010 19:07:58)
Дата 05.02.2010 21:24:15

Где? Когда? (-)
От vladvitkam
К Фукинава (05.02.2010 21:24:15)
Дата 05.02.2010 21:48:31

Re: а Вы поинтересуйтесь у людей на +

rufort.info или fortoved.ru или http://fortification.ru/forum

при "легком" взятии либо УР не был подготовлен к обороне надлежащим образом в инженерном и/или войсковом отношении, либо это "легко" только внешне так выглядело, а на самом деле перед ним была большая работа по разведке и подготовке и привлечены большие ресурсы. Т.е. в последнем случае тоже не было легко
От истерик
К vladvitkam (05.02.2010 21:48:31)
Дата 06.02.2010 13:23:21

Re: а Вы...

>rufort.info или fortoved.ru или http://fortification.ru/forum

>при "легком" взятии либо УР не был подготовлен к обороне надлежащим образом в инженерном и/или войсковом отношении, либо это "легко" только внешне так выглядело, а на самом деле перед ним была большая работа по разведке и подготовке и привлечены большие ресурсы. Т.е. в последнем случае тоже не было легко
Пример Каменец-Подольский УР. Приведён в боеготовность, полностью укомплектован, прорван горно-пехотной дивизией за трое суток..
От vladvitkam
К vladvitkam (05.02.2010 21:48:31)
Дата 05.02.2010 22:12:33

Re: еще проще спросить Олега +

если ему не лень будет обзор составлять

мне, извините, - лень

для меня вопрос давно решенный, но писать по памяти, рискуя ошибиться в какой-нибудь цифре, за которую тут же начнут цепляться - оно мне надо? А писать капитально - ни времени, ни энтузиазма