От Steven Steel
К Harkonnen
Дата 06.02.2010 01:38:06
Рубрики Танки;

Re: Почему???

>>Я вижу в материалах Барона ПРИМИТИВНОЕ устройство.
>Примитивное? Другими словами - простое, эффективное и не дорогое.

Ага... Почему-то сложные и дорогие КАЗ даже близко не могут подойти к заявляемой эффективности "Заслона".
Давай для начала сравним дальности обнаружения и начала сопровождения цели у других КАЗ и у Заслона. На фоне аналогов схема Заслона на уровне тюнинга автомобиля "синими писалками". Не дорого, просто, но на скорость не влияет.

Это во-первых. А во-вторых, мы посмотрим на экспериментальные данные по поражению ОБПС на подлете. Эти данные говорят, что для того, что бы получить какой-то приемлемый результат, необходимо МНОГОКРАТНОЕ воздействие на ОБПС двигающимися поперечным курсом МОНОЛИТНЫМИ элементами. Рассказы о том, что редкий горох от заслона может выполнить эту роль можешь оставить для доверчивых граждан.
Это чистый фейк.
От Harkonnen
К Steven Steel (06.02.2010 01:38:06)
Дата 06.02.2010 01:54:46

Re: Почему???

>Ага... Почему-то сложные и дорогие КАЗ даже близко не могут подойти к заявляемой эффективности "Заслона".
>Давай для начала сравним дальности обнаружения и начала сопровождения цели у других КАЗ и у Заслона. На фоне аналогов схема Заслона на уровне тюнинга автомобиля "синими писалками". Не дорого, просто, но на скорость не влияет.
>Это во-первых.

Это во-первых показывает ваше полное непонимание принципов работы КАЗ.

>А во-вторых, мы посмотрим на экспериментальные данные по поражению ОБПС на подлете. Эти данные говорят, что для того, что бы получить какой-то приемлемый результат, необходимо МНОГОКРАТНОЕ воздействие на ОБПС двигающимися поперечным курсом МОНОЛИТНЫМИ элементами.

Что в данном аспекте понимается как "поражение"? В нашем случае рассмотрено приданеи БПС бокового импулься к чему это приведет вам, думаю известно?

>Рассказы о том, что редкий горох от заслона может выполнить эту роль можешь оставить для доверчивых граждан.

слова В.П. Соловьева, начальник отдела (защиты ББМ), к.т.н. (38 НИИИ МО РФ, пгт Кубинка)
Использование в качестве контрбоеприпаса осколочно-фугасных снарядов позволит бороться с любым кумулятивным боеприпасом, в том числе тандемным, имеющим большое время задержки срабатывания основного заряда, а также, в отличие от осколочных контрбоеприпасов, позволит эффективно воздействовать на оперенные БПС танковых пушек, при решении проблемы обеспечения точного срабатывания контрбоеприпасов - по высокоскоростным снарядам. Эксперименты, проведенные в течение последних лет, показали принципиальную возможность создания активной защиты, способной защитить танки, в том числе от оперенных БПС.


>Это чистый фейк.

Пока что я даже близко не вижу каких-т оаргументов кроме безсвязных эмоций и домыслов.
От АМ
К Harkonnen (06.02.2010 01:54:46)
Дата 06.02.2010 12:00:42

Ре: Почему???

>слова В.П. Соловьева, начальник отдела (защиты ББМ), к.т.н. (38 НИИИ МО РФ, пгт Кубинка)
>Использование в качестве контрбоеприпаса <б>осколочно-фугасных снарядов позволит бороться с любым кумулятивным боеприпасом, в том числе тандемным, имеющим большое время задержки срабатывания основного заряда, а также, в отличие от осколочных контрбоеприпасов, позволит эффективно воздействовать на оперенные БПС танковых пушек, при решении проблемы обеспечения точного срабатывания контрбоеприпасов - по высокоскоростным снарядам. Эксперименты, проведенные в течение последних лет, показали принципиальную возможность создания активной защиты, способной защитить танки, в том числе от оперенных БПС.

как я помню полемику НИИ стали с вами возможность разламывать БПЦ косвенно подтверждалась, говорилосьо экспериментах где БПЦ разламывали на 2-3 части, но суть проблемы что столь малом растоянии это практически несказывалось на бронепробиваемости
От Василий Фофанов
К АМ (06.02.2010 12:00:42)
Дата 06.02.2010 18:04:04

Ре: Почему???

>как я помню полемику НИИ стали с вами возможность разламывать БПЦ косвенно подтверждалась, говорилосьо экспериментах где БПЦ разламывали на 2-3 части, но суть проблемы что столь малом растоянии это практически несказывалось на бронепробиваемости

Это речь о "ноже" была. Аргумент кстати сомнительный, но сюда и не относится.
От Harkonnen
К АМ (06.02.2010 12:00:42)
Дата 06.02.2010 12:30:37

Ре: Почему???


>как я помню полемику НИИ стали с вами возможность разламывать БПЦ косвенно подтверждалась, говорилосьо экспериментах где БПЦ разламывали на 2-3 части, но суть проблемы что столь малом растоянии это практически несказывалось на бронепробиваемости

Там БПС не разламывается, а ему придается боковым ударом небольшой угол, что ведет к значительному снижению бронепробиваемости.
то что НИИ делали и что у них не получалось - это их дело, особенно в аспекте составных БПС. Главное, что если что-то не получилось у одних не значит, что у других не получится.
От Steven Steel
К Harkonnen (06.02.2010 12:30:37)
Дата 06.02.2010 13:06:06

Ре: Почему???

>Там БПС не разламывается, а ему придается боковым ударом небольшой угол, что ведет к значительному снижению бронепробиваемости.

Мля... На расстояние порядка метра от брони "придать небольшой угол" снаряду просто не реально - он не успеет развернутся.
От Harkonnen
К Steven Steel (06.02.2010 13:06:06)
Дата 06.02.2010 13:16:31

Ре: Почему???


>Мля... На расстояние порядка метра от брони "придать небольшой угол" снаряду просто не реально - он не успеет развернутся.

Вот упрощенное описание принципа - http://www.youtube.com/watch?v=LAoeWw51l3U
От Steven Steel
К Harkonnen (06.02.2010 13:16:31)
Дата 06.02.2010 13:32:34

Ре: Почему???

>Вот упрощенное описание принципа - http://www.youtube.com/watch?v=LAoeWw51l3U

Спасибо - я от души посмеялся.
Даже авторы мультфильма понимают, что для работы Заслона необходимо, что бы скорость цели была в два раза меньше чем скорость осколков, т.е. не больше 350 м/с.

Нарисуйте мультик когда скорость цели в 2.5 раза скорости осколков, тогда я поверю в реальность Заслона.

От Harkonnen
К Steven Steel (06.02.2010 13:32:34)
Дата 06.02.2010 13:55:56

Ре: Почему???


>Спасибо - я от души посмеялся.
>Даже авторы мультфильма понимают, что для работы Заслона необходимо, что бы скорость цели была в два раза меньше чем скорость осколков, т.е. не больше 350 м/с.

>Нарисуйте мультик когда скорость цели в 2.5 раза скорости осколков, тогда я поверю в реальность Заслона.

Это простое и доходчивое описание принципа действия КАЗ, мультик комплектуется и коментариями диктора для особо доходчивых. Задач показать на мультике скорость полета осколков и БПС целью не было.
Как я уже упоминал, диаграма обнаружения ПТС выдвинута вперед.
От Steven Steel
К Harkonnen (06.02.2010 01:54:46)
Дата 06.02.2010 02:03:02

Re: Почему???

>Это во-первых показывает ваше полное непонимание принципов работы КАЗ.

Так что там с дальностью обнаружения цели?

>Что в данном аспекте понимается как "поражение"? В нашем случае рассмотрено приданеи БПС бокового импулься к чему это приведет вам, думаю известно?

Ага... Щаз...
Дилетантские представления о том, что при помощи заслоновского гороха, можно придать боковой импульс ОБПС выдают авторов Заслона с головой - у них нет необходимых экспериментальных данных для практического проектирования.
О чем можно говорить с людьми которые не в курсе реального процесса взаимодействия ОБПС с поражающими элементами?
От Harkonnen
К Steven Steel (06.02.2010 02:03:02)
Дата 06.02.2010 02:08:43

Re: Почему???

>Так что там с дальностью обнаружения цели?

Почитайте ссылку в моем сообщении, там указанно.
И если что-то не понятно спрашивайте.


>Ага... Щаз...
>Дилетантские представления о том, что при помощи заслоновского гороха, можно придать боковой импульс ОБПС выдают авторов Заслона с головой - у них нет необходимых экспериментальных данных для практического проектирования.

Вот так прикол! Видать и у авторов слов ято я привел их нет? Или уж если на то пошло, комплекс работает, а какой-то деятель без каких-то аргументов кречит "Не верю" - вы же не в кружке начинающех актеров, приводите данные, обсудим.

>О чем можно говорить с людьми которые не в курсе реального процесса взаимодействия ОБПС с поражающими элементами?

Вот и я об этом. Данные о работе комплекса приведены, а люди "не в курсе реального процесса взаимодействия ОБПС с поражающими элементами" продолжают тут мне лапшу развешивать. А по фактам испытаний сказать нечего.
От Steven Steel
К Harkonnen (06.02.2010 02:08:43)
Дата 06.02.2010 02:15:05

Re: Почему???

>Почитайте ссылку в моем сообщении, там указанно.

Так я хочу Барон, что бы Вы сами нам рассказали, какова дальность у Заслона, а какова у мировых аналогов. А то Вы привяжетесь к моим цифрам и будете свое красноречие оттачивать. Поэтому сделайте милость огласите циферки дальности обнаружения цели для различных КАЗ.

>Вот так прикол! Видать и у авторов слов ято я привел их нет?

Без понятия.

>Вот и я об этом. Данные о работе комплекса приведены

Называйте вещи своими именами "фейковый наброс".
От Harkonnen
К Steven Steel (06.02.2010 02:15:05)
Дата 06.02.2010 02:25:35

Re: Почему???


>Так я хочу Барон, что бы Вы сами нам рассказали, какова дальность у Заслона, а какова у мировых аналогов.

Вы почитайте сами сайт БТВТ, там указанно все черным по белому. Но, вот к вопросу нашему это малейшего отношения не имеет.
Вы видимо так и не прочли данные про Заслон и вам это мешает в анализе ситуации.

>А то Вы привяжетесь к моим цифрам и будете свое красноречие оттачивать.

Я от вас данных включая цифрф еще не слышал ))) Только упражнения в реторике и театральном искусстве.

>Поэтому сделайте милость огласите циферки дальности обнаружения цели для различных КАЗ.

Я данные огласил.

>Без понятия.

Повторяю:
Использование в качестве контрбоеприпаса осколочно-фугасных снарядов позволит бороться с любым кумулятивным боеприпасом, в том числе тандемным, имеющим большое время задержки срабатывания основного заряда, а также, в отличие от осколочных контрбоеприпасов, позволит эффективно воздействовать на оперенные БПС танковых пушек, при решении проблемы обеспечения точного срабатывания контрбоеприпасов - по высокоскоростным снарядам. Эксперименты, проведенные в течение последних лет, показали принципиальную возможность создания активной защиты, способной защитить танки, в том числе от оперенных БПС.


>Называйте вещи своими именами "фейковый наброс".

Ну как говорится. у кого что болит - тот то и повторяет )))
От Steven Steel
К Harkonnen (06.02.2010 02:25:35)
Дата 06.02.2010 02:34:22

Re: Почему???

>Вы почитайте сами сайт БТВТ, там указанно все черным по белому. Но, вот к вопросу нашему это малейшего отношения не имеет.

Дык скопируйте циферки с Вашего сайта, а мы потом посмотрим имеет или не имеет.
От Harkonnen
К Steven Steel (06.02.2010 02:34:22)
Дата 06.02.2010 02:43:19

Re: Почему???


>Дык скопируйте циферки с Вашего сайта, а мы потом посмотрим имеет или не имеет.

Приведите данные которые вас интересуют.
От Steven Steel
К Harkonnen (06.02.2010 02:43:19)
Дата 06.02.2010 03:09:38

Re: Почему???

Re: Почему???
>Приведите данные которые вас интересуют.

Дальность обнаружения цели для:
- Заслона,
- Арены,
- Дрозд
- Trophy
- SLID
- любых других известных систем на Ваш вкус (Iron Fist, AMAP, Quick Kill, LEDS)

Если Вы не знаете эту дальность приведите свою оценку её значения на основе принципа работы системы.
От Harkonnen
К Steven Steel (06.02.2010 03:09:38)
Дата 06.02.2010 03:09:54

Re: Почему???

Ланные по Дрозд открытые.
Дрозд
Об. 330 м.
Сопр. 130 м
Пор. 6,5 м

Арена
Об/Сопр. 50 м
Пор. 1,5…4 м

Заслон – приведены в исходном сообщении. Но вот не осознавая принципов работы этих систем вам это мало поможет :-)

>- Trophy
>- SLID

Пока что ограничимся отечечтвенными. Для раздумий вам их хватит.
От Steven Steel
К Harkonnen (06.02.2010 03:09:54)
Дата 06.02.2010 03:45:11

Ответил в корне. (-)