От Василий Фофанов
К olezhka
Дата 07.02.2010 18:48:54
Рубрики Современность; Армия; Артиллерия;

Вдвойне тупо,поскольку ТЗМ с вращ.башней может только безумцу прийти в голову :) (-)
От Steven Steel
К Василий Фофанов (07.02.2010 18:48:54)
Дата 07.02.2010 21:13:20

Ну почему, в этом есть рациональное зерно (+)

Вращающаяся башня ТЗМ облегчает взаимное позиционирование САУ и ТЗМ для автоматической передачи выстрелов.
Плюс можно добится высокой унификации машин.

ЗЫ. А вот у этой штуки башня вращается?

http://www.defenseindustrydaily.com/images/LAND_M1-ABV_lg.jpg


От Василий Фофанов
К Steven Steel (07.02.2010 21:13:20)
Дата 08.02.2010 03:36:58

Нет его

>Вращающаяся башня ТЗМ облегчает взаимное позиционирование САУ и ТЗМ для автоматической передачи выстрелов.

Никому не нужное облегчение. Это не две стрекозы которым нужно в полете в экстазе слиться.

>Плюс можно добится высокой унификации машин.

Замечательная цель. Для этого - выкинуть нахрен из ТЗМ все приводы вращения бесполезной башней, приварить ее намертво и назвать надстройкой, а вот все остальное, на здоровье, можно "высоко унифицировать" :)

>ЗЫ. А вот у этой штуки башня вращается?

Эта штука тут совершенно ни при чем.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Steven Steel
К Василий Фофанов (08.02.2010 03:36:58)
Дата 08.02.2010 03:43:53

Re: Нет его

>Никому не нужное облегчение. Это не две стрекозы которым нужно в полете в экстазе слиться.

Мста-С может стрелять с развернутой на 90 градусов башней?
Если да, то ТЗМ с башней имеет возможность подавать снаряды не только пристроившись ей в корму, но и встав параллельно. Это уменьшит время на развертывание и уход с позиции, поскольку обе машины смогут маневрировать одновременно. Плюс это облегчит выбор позиции - можно выбирать разное расположение машин относительно друг друга.

>Эта штука тут совершенно ни при чем.

Ну почему, очень похожая по компоновке вещь на гипотетическую ТЗМ.
При этом совершенно не имеет необходимости в поворотной башне. При этом башня тем не менее присутствует.
От Василий Фофанов
К Steven Steel (08.02.2010 03:43:53)
Дата 08.02.2010 04:00:43

Re: Нет его

>Мста-С может стрелять с развернутой на 90 градусов башней?

Да.

>Если да, то ТЗМ с башней имеет возможность подавать снаряды не только пристроившись ей в корму, но и встав параллельно. Это уменьшит время на развертывание и уход с позиции, поскольку обе машины смогут маневрировать одновременно.

Башня Мсты вращается со скоростью, если не изменяет память, 28 градусов в секунду. Соответственно сие гениальное конструкторское решение ускорит процедуру максимум на 3 секунды по сравнению с загрузкой с кормы. Это, бесспорно, стоит того чтобы затратить на это минимум 5 тонн массы машины и уменьшить внутренний объем минимум на 3 м3. Решпект :)

> Плюс это облегчит выбор позиции - можно выбирать разное расположение машин относительно друг друга.

Сзади от САУ априори есть свободное место - она как-то сюда доехала. Значит выбор позиции это не облегчит никак.

>Ну почему, очень похожая по компоновке вещь на гипотетическую ТЗМ.

Вещь "похожа по компоновке" на танк. Поскольку получена из танка путем вынимания из него пушки.

>При этом совершенно не имеет необходимости в поворотной башне. При этом башня тем не менее присутствует.

Поскольку см. выше. Какая связь между ТЗМ и сделанной на коленке инженерной машиной - непонятно. По существу вопроса примеры есть?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Steven Steel
К Василий Фофанов (08.02.2010 04:00:43)
Дата 08.02.2010 04:22:34

Re: Нет его

>Башня Мсты вращается со скоростью, если не изменяет память, 28 градусов в секунду. Соответственно сие гениальное конструкторское решение ускорит процедуру максимум на 3 секунды по сравнению с загрузкой с кормы.

Ты не понял.
Вариант 1. Последовательная ТЗМ.
Сначала на позицию приезжает САУ, разворачивает башню на нужный угол, затем к ней в корму башни аккуратно паркуется ТЗМ.

Вариант 2. ТЗМ с башней.
ТЗМ и САУ одновременно заезжают на позицию и паркуются параллельно друг другу.
Разворачивают башни и соединяют их.

Во втором варианте маневры явно проще и главное быстрее выполнять.

>Поскольку см. выше. Какая связь между ТЗМ и сделанной на коленке инженерной машиной - непонятно. По существу вопроса примеры есть?

Ну не все же "украдено до нас".
От Василий Фофанов
К Steven Steel (08.02.2010 04:22:34)
Дата 08.02.2010 13:14:09

Re: Нет его

>Ты не понял.
>Вариант 1. Последовательная ТЗМ.
>Сначала на позицию приезжает САУ, разворачивает башню на нужный угол, затем к ней в корму башни аккуратно паркуется ТЗМ.

Да нет же. САУ с застопоренной башней, в нее транспортером подаются боеприпасы из ТЗМ. Потом ТЗМ уходит, САУ расстопорит башню и открывает огонь. Потом она уходит с позиции и встречается с ТЗМ на следующей.

>Вариант 2. ТЗМ с башней.
>ТЗМ и САУ одновременно заезжают на позицию и паркуются параллельно друг другу.
>Разворачивают башни и соединяют их.
>Во втором варианте маневры явно проще и главное быстрее выполнять.

Тут по соседству объяснили уже что сопрячь таким образом две 45-тонные машины куда затруднительнее чем подогнать одну в зад другой. Я уж молчу о том что внешний транспортер Мсты может использоваться только при застопоренной башне, зачем давать реальности мешать полету конструкторской мысли ;)

>Ну не все же "украдено до нас".

Всякий раз когда предлагаемая вещь не имеет аналогов, нужно задумываться почему она их не имеет ;)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Steven Steel
К Василий Фофанов (08.02.2010 13:14:09)
Дата 08.02.2010 18:51:28

Re: Нет его

>Всякий раз когда предлагаемая вещь не имеет аналогов, нужно задумываться почему она их не имеет ;)

Ну поживем увидим какая будет ТЗМ у Мсты...
От FAP Lap
К Steven Steel (08.02.2010 04:22:34)
Дата 08.02.2010 08:39:02

Re: Нет его

>Вариант 2. ТЗМ с башней.
>ТЗМ и САУ одновременно заезжают на позицию и паркуются параллельно друг другу.
>Разворачивают башни и соединяют их.
>Во втором варианте маневры явно проще и главное быстрее выполнять.

В этом случае не будет возможности корректировать позицию по дальности между башнями. Придется отъезжать и снова подъезжать на новую параллель и так до тех пор пока не попадут. Сдается что это продлиться дольше чем в варианте 1.


Faplap
От Рядовой-К
К Steven Steel (07.02.2010 21:13:20)
Дата 07.02.2010 21:20:06

Вы уверены? Ой не соглашусь!

>Вращающаяся башня ТЗМ облегчает взаимное позиционирование САУ и ТЗМ для автоматической передачи выстрелов.

А не кажется ли вам, что проще и правильнее обеспечивать позиционирование поворотом механизма подачи (выдачи) боеприпасов?

>Плюс можно добится высокой унификации машин.

А цена базы?.. Дорогова-тоооо... Бронегрузовик-ТЗМ имеет лучшие перспективы, ибо вразы дешевле, по всем параметрам, выйдет. Шасси - тот же Урал-5323-20.



http://www.ryadovoy.ru
От Steven Steel
К Рядовой-К (07.02.2010 21:20:06)
Дата 07.02.2010 22:10:45

Re: Вы уверены?...

>А не кажется ли вам, что проще и правильнее обеспечивать позиционирование поворотом механизма подачи (выдачи) боеприпасов?

У Мсты механизм подачи уже на САУ стоит.
Впрочем, я просто отметил, что резоны делать поворотную башню могут быть.

>А цена базы?.. Дорогова-тоооо... Бронегрузовик-ТЗМ имеет лучшие перспективы, ибо вразы дешевле, по всем параметрам, выйдет. Шасси - тот же Урал-5323-20.

Само собой, грузовик дешевле. Но я не уверен, что грузовик сможет таскать несколько боекомплектов САУ одновременно с броней. Гораздо проще реализовать это на гусеничной базе. По крайней мере, в мире неоднократно делались гусеничные ТЗМки.
От Steven Steel
К Steven Steel (07.02.2010 22:10:45)
Дата 08.02.2010 01:07:57

Гусеничные ТЗМ

ТЗМ ТОС-1
http://wtc911.jino-net.ru/TOS-1_TZM.jpg



ТЗМ122
http://www.minotor-service.com/gfx/content/vehicles/tzm122-01.jpg



ТЗМ 155-мм самоходная гаубица AS90
http://www.soldiering.ru/army/artillery/greatbritain/as90_1.jpg



ТЗМ для Techwin K9 Thunder
http://paralay.iboards.ru/download/file.php?id=3455&sid=a16b7d10d44814822d62b775c7443773.jpg


http://paralay.iboards.ru/download/file.php?id=3454&sid=a16b7d10d44814822d62b775c7443773.jpg