От Нумер
К Дмитрий Козырев
Дата 09.02.2010 16:47:31
Рубрики Флот;

Re: Потому что...

Здравствуйте
>>...почему, говоря о РЯВ, вспоминают "Варяг", "Рюрик" -- но не "Амур" Иванова-6. Как-никак, самый большой боевой тоннаж на счету российского/советского флота.
>
>Результативности же "Амура" вполне отдавалось должное

Мне в этом отношении американцы нравятся. "Наша задача не умереть за Родину, а заставить сделать это противника". Ведь в войне победить надо, а не героически погибнуть. Последнее есть лишь средство и не всегда лучшее.
От СБ
К Нумер (09.02.2010 16:47:31)
Дата 10.02.2010 00:25:52

Re: Потому что...

>Здравствуйте
>>>...почему, говоря о РЯВ, вспоминают "Варяг", "Рюрик" -- но не "Амур" Иванова-6. Как-никак, самый большой боевой тоннаж на счету российского/советского флота.
>>
>>Результативности же "Амура" вполне отдавалось должное
>
>Мне в этом отношении американцы нравятся. "Наша задача не умереть за Родину, а заставить сделать это противника". Ведь в войне победить надо, а не героически погибнуть. Последнее есть лишь средство и не всегда лучшее.
 Не всегда. Батаан например, обычно считают позитивным примером упорства героических защитников (с которым на деле тоже были, скажем так, некоторые проблемы), а не негативным примером неумелого командования. По следам ещё пропагандистского представления вещей во время ВМВ. Просто американцам с историей больше повезло.
От Bober
К СБ (10.02.2010 00:25:52)
Дата 11.02.2010 02:05:19

Re: Потому что...

Здравствуйте!
Ну у амеров есть свой вполне "Варяг"- пилот Б-17 таранивший яповский линкор. По моему Келли.
От sas
К Нумер (09.02.2010 16:47:31)
Дата 09.02.2010 18:38:35

Re: Потому что...

>Здравствуйте
>
>Мне в этом отношении американцы нравятся.
Да-да. "Помни Аламо", к примеру....
От Hokum
К sas (09.02.2010 18:38:35)
Дата 09.02.2010 19:02:50

Аламо как раз в тему

250 человек в осажденной миссии против полутора тысяч. Отбили два штурма, третий не смогли. Положили по разным оценкам от 400 до 600 мексиканцев. Вполне себе пример для подражания. Та же Брестская крепость по соотношению сил и потерь не идет ни в какое сравнение.
От Pav.Riga
К Hokum (09.02.2010 19:02:50)
Дата 09.02.2010 21:18:06

Re: Аламо как раз в тему -А мексиканская версия известна ?

>250 человек в осажденной миссии против полутора тысяч. Отбили два штурма, третий не смогли. Положили по разным оценкам от 400 до 600 мексиканцев. Вполне себе пример для подражания. Та же Брестская крепость по соотношению сил и потерь не идет ни в какое сравнение.


зависит от источника информации...

Это ежели в американском варианте,то как-то скромно
оценили -почему не тысячу ?
А мексиканская версия известна ?
А американское умение публиковать правильное мнение
(и цифры)можно оценить по Калифорнийскому земятрясению,
цифра жертв коего (официальная)отличается от кладбищенских записей в Сан-Франциско на порядок .

С уважением к Вашему мнению.
От sas
К Hokum (09.02.2010 19:02:50)
Дата 09.02.2010 20:38:37

Re: Аламо как...

>250 человек в осажденной миссии против полутора тысяч. Отбили два штурма, третий не смогли.
Штурм был ровно один-6 марта. А вот атак во время оного штурма было три.
От Chestnut
К Hokum (09.02.2010 19:02:50)
Дата 09.02.2010 19:14:56

После Аламо было Сан-Хасинто аднака... (-)
От sas
К Chestnut (09.02.2010 19:14:56)
Дата 09.02.2010 20:27:20

О котором помнят може чуть больше,чем об "Амуре". (-)
От Дмитрий Козырев
К Нумер (09.02.2010 16:47:31)
Дата 09.02.2010 16:53:54

Re: Потому что...

>>Результативности же "Амура" вполне отдавалось должное
>
>Мне в этом отношении американцы нравятся. "Наша задача не умереть за Родину, а заставить сделать это противника". Ведь в войне победить надо, а не героически погибнуть. Последнее есть лишь средство и не всегда лучшее.

А никто и не говорит, что задача - умереть.
"Мы должны не умирать, а побеждать" (с) написал нам товарищ Соболев в рассказе "Могучий снаряд ответ врагу" :)
От Нумер
К Дмитрий Козырев (09.02.2010 16:53:54)
Дата 10.02.2010 01:44:44

Re: Потому что...

Здравствуйте
>А никто и не говорит, что задача - умереть.

А поднятие на щит "Варяга" и есть прославление готовности погибнть низачто.
От Гегемон
К Нумер (10.02.2010 01:44:44)
Дата 10.02.2010 08:12:12

Не "низачто". За Отечество, каждый на своем боевом посту (-)
От Нумер
К Гегемон (10.02.2010 08:12:12)
Дата 10.02.2010 10:42:02

Re: Не "низачто"....

Здравствуйте

Если Отечество от этой гибели ничего не получает, то единственный смысл - пример для воспитания следующих поколений. Что не может являться целью.
От realswat
К Дмитрий Козырев (09.02.2010 16:53:54)
Дата 09.02.2010 17:05:44

Re: Потому что...


>А никто и не говорит, что задача - умереть.

Как раз прославление в первую очередь геройски погибших об этом и говорит.
От Игорь Островский
К realswat (09.02.2010 17:05:44)
Дата 09.02.2010 20:41:04

Re:

>Как раз прославление в первую очередь геройски погибших об этом и говорит.

Заложено в национальном духе.
Еще в детстве обращал внимание, что все знают великие оборонительные сражения - Севастополь, Одессу, Сталинград, Ленинград, а о наступательных операциях только некоторые.
Это не просто так, в этом есть свой смысл.
Приказом не отменишь, да и надо ли?
От Лейтенант
К Игорь Островский (09.02.2010 20:41:04)
Дата 09.02.2010 21:48:45

Это особенность национальной пропаганды, а не характера (-)
От Игорь Островский
К Лейтенант (09.02.2010 21:48:45)
Дата 10.02.2010 11:07:37

А пропаганда не от характера танцует? (-)
От Kosta
К Игорь Островский (09.02.2010 20:41:04)
Дата 09.02.2010 21:17:32

Re: Re:

>Заложено в национальном духе.
>Еще в детстве обращал внимание, что все знают великие оборонительные сражения - Севастополь, Одессу, Сталинград, Ленинград, а о наступательных операциях только некоторые.

Кстати, обороняют как правило совершенно неприспособленные заранее под это "помещения". А приспособленные - как Новогерогиевск или "линию Сталина" как правило бездарно сливают. Тоже видимо особенность.
От Нумер
К Kosta (09.02.2010 21:17:32)
Дата 10.02.2010 01:46:32

Re: Re:

Здравствуйте
>>Заложено в национальном духе.
>>Еще в детстве обращал внимание, что все знают великие оборонительные сражения - Севастополь, Одессу, Сталинград, Ленинград, а о наступательных операциях только некоторые.
>
>Кстати, обороняют как правило совершенно неприспособленные заранее под это "помещения". А приспособленные - как Новогерогиевск или "линию Сталина" как правило бездарно сливают. Тоже видимо особенность.

На "Линию Сталина" успешно опиралась 5 А, терроризируя фланг ГрА"Юг"
От Дмитрий Козырев
К realswat (09.02.2010 17:05:44)
Дата 09.02.2010 17:09:44

Re: Потому что...


>>А никто и не говорит, что задача - умереть.
>
>Как раз прославление в первую очередь геройски погибших об этом и говорит.

Могу только посочувствовать столь извращеному восприятию.
От Kimsky
К Дмитрий Козырев (09.02.2010 17:09:44)
Дата 09.02.2010 19:06:29

Это оценка достигнутого.

А на что списать - на выбор неверных целей или на лажание пропагандистов... уже на выбор тех, кто знает какое созание извращенное, а какое нет.