От Андрей Сергеев
К Rwester
Дата 11.02.2010 01:37:05
Рубрики Флот;

Кратко по пунктам

Приветствую, уважаемый Rwester!

> Всегда кто-то сильнее, а кто-то слабее. И говорить с апломбом о "серьезности/несерьезности" противника просто смешно.

У взятой для сравнения Британии главными противниками последовательно были: 1.Крупнейшая в свое время морская держава Испания; 2. Нидерланды с их равным по мощи британскому флотом и талантливыми флотоводцами; 3.Франция - вторая по мощи морская держава, имевшая более совершенные боевые единицы; 4.Германия - вторая по мощи морская держава; 5.Япония - входящая в первую пятерку морских держав, но компенсирующая численную слабость флота новыми методами войны на море и отличной подготовкой личного состава. Во всех пяти случаях итогом явилась победа Великобритании в войне или цепочке войн.

У России крупнейшими противниками на море были: 1.Швеция - хороший крепкий флот "второй лиги", не представляющий, однако, силу европейского масштаба; 2.Турция, флот которой не воспринимался,как серьезный противник, ни одной из ведущих европейских держав; 3.Англия и Франция - поражение, флот затоплен, не приняв боя; 4. Япония - поражение; 5 Германия ПМВ - фактически поражение. Таким образом, победы русскому флоту удавалось одерживать только над теми, кто не считался серьезным потивникам по европейским и мировым меркам.

>СССР тоже был несерьезный противник, армия только строится, промышленность едва проклюнулась, грамотность населения низкая, репрессии. Немцы вот "пятилетку в три
месяца" и замыслили, но получилось как-то криво.

Безусловно, все когда-то бывает первый раз. Великобритания до разгрома Армады, США до Испано-Американской войны, Япония до Русско-Японской не представляли собой силы, с которой следует считаться. Но они это право быстро приобрели и затем поддерживали делом. Мы же за свою историю не раз создавали первоклассную по европейским меркам армию, но аналогичного флота создать не смогли.

>У американцев сейчас кто серьезный противник, достойный внесения в книжку для детей и юношества? Иракцы и афганцы вестимо не катят. Может тогда панамцы? В эту маленькую страну американцы как-то (при Торрихосе) не стали вторгаться, запужались наверное. Но потом собрались с силою и напали, но было это позднее, при Норьеге.

А причем тут "сейчас"? У них был очень серьезный противник, к тому же внезапным нападением обеспечивший себе изрядную фору. И именно победы в сражениях с ним (Мидуэй, Гуадалканал, Лейте) внесены во все справочники мира и американцы ими по достоинству гордятся.

С уважением, А.Сергеев
От Centurion18
К Андрей Сергеев (11.02.2010 01:37:05)
Дата 11.02.2010 08:45:41

Да, японцев надо на немцев+итальянцев заменить

>У взятой для сравнения Британии главными противниками последовательно были: 1.Крупнейшая в свое время морская держава Испания; 2. Нидерланды с их равным по мощи британскому флотом и талантливыми флотоводцами; 3.Франция - вторая по мощи морская держава, имевшая более совершенные боевые единицы; 4.Германия - вторая по мощи морская держава; 5.Япония - входящая в первую пятерку морских держав, но компенсирующая численную слабость флота новыми методами войны на море и отличной подготовкой личного состава. Во всех пяти случаях итогом явилась победа Великобритании в войне или цепочке войн.

Это все правильно, но японцы все-таки отхватили от американцев, отдельные успехи англичан "под занавес" погоды не делают. Главными для англичан в тот период были немцы/итальянцы.

>С уважением, А.Сергеев
 http://alexgbolnych.narod.ru
От Rwester
К Андрей Сергеев (11.02.2010 01:37:05)
Дата 11.02.2010 07:25:28

это сравнение кита и слона

Здравствуйте!

>У взятой для сравнения Британии главными противниками последовательно были: 1.Крупнейшая в свое время морская держава Испания; 2. Нидерланды с их равным по мощи британскому флотом и талантливыми флотоводцами; 3.Франция - вторая по мощи морская держава, имевшая более совершенные боевые единицы; 4.Германия - вторая по мощи морская держава; 5.Япония - входящая в первую пятерку морских держав, но компенсирующая численную слабость флота новыми методами войны на море и отличной подготовкой личного состава. Во всех пяти случаях итогом явилась победа Великобритании в войне или цепочке войн.
Ясно, что флот для Англии приоритетен, а для нас мягко говоря вторичен. Соответственно их действия флотом отражение основ их политики, для нас какие-то периферийные действия. И если они выбивались в державы, раздавая морские люли, мы раздавали люли сцухопутные. Но гордиться есть чем, "Варяг" например, вполне подходит. Почему? В будущем пригодится. Сильных врагов у нас еще будет до черта.

>У России крупнейшими противниками на море были: 1.Швеция - хороший крепкий флот "второй лиги", не представляющий, однако, силу европейского масштаба; 2.Турция, флот которой не воспринимался,как серьезный противник, ни одной из ведущих европейских держав; 3.Англия и Франция - поражение, флот затоплен, не приняв боя; 4. Япония - поражение; 5 Германия ПМВ - фактически поражение. Таким образом, победы русскому флоту удавалось одерживать только над теми, кто не считался серьезным потивникам по европейским и мировым меркам.
Зато на "земле" выписывали люлей мировым лидерам, т.е. это как раз наше кредо.Те же пункты 3,4,5 закончились соответственно: севастопольской страдой (не думаю, что две крупнейшие военные державы видели в таком свете локальную войну против отсталой России), принципиальным отлупом японии в вов и принципиальным отлупом германии в вов.

>Мы же за свою историю не раз создавали первоклассную по европейским меркам армию, но аналогичного флота создать не смогли.
Вопрос о классе флота не стоит, но безусловное отношение к флоту как к лузеру по меньшей мере преувеличение. Он такой какой есть. И не нужно комплексовать по этому поводу, конкретного героизма и поучительных действий это не отменяет.

>А причем тут "сейчас"? У них был очень серьезный противник, к тому же внезапным нападением обеспечивший себе изрядную фору. И именно победы в сражениях с ним (Мидуэй, Гуадалканал, Лейте) внесены во все справочники мира и американцы ими по достоинству гордятся.
Именно, но морское это не наше.

Рвестер, с уважением
От tarasv
К Андрей Сергеев (11.02.2010 01:37:05)
Дата 11.02.2010 05:48:58

Re: Кратко по...

>5.Япония - входящая в первую пятерку морских держав, но компенсирующая численную слабость флота новыми методами войны на море и отличной подготовкой личного состава. Во всех пяти случаях итогом явилась победа Великобритании в войне или цепочке войн.

Всетаки в четырех - вклад флота Великобритании в победу над Японией можно смело описать фразой "мы пахали, я и трактор".

Орфографический словарь читал - не помогает :)