От Alpaka
К СергейК
Дата 09.02.2010 18:17:45
Рубрики Флот;

По поводу Варяга?

мне всегда казалось, что в царские времена официальная (светская)
пропаганда была относительно слабой.
И героеев зачастую сам народ выбирал. По принципу "пожальчее".
Если проследить фольклoр-то много уделяется внимания на те битвы, где герой "сложил буйну головушку". В этом ракурсе Варяг-подходит идеально, бо сам корабль "сложил головушку". т.е. потоп.
Я сильно неправ?


Алпака
От Олег...
К Alpaka (09.02.2010 18:17:45)
Дата 09.02.2010 20:26:14

Re: По поводу...

>мне всегда казалось, что в царские времена официальная (светская)
>пропаганда была относительно слабой.

>Я сильно неправ?

Посмотрите каталог Ленинки или Публички (это можно в интернете сделать). Во второй половине 19-го века, особеннно в конце его, и в начале 20-го выходило очень много патриотических книг и книжек. Причем как серьезные исторические исследования (тоже с элементами пропаганды, как же без нее), так и небольшие книжки "для народа", "для солдатского чтения" и т.д.
От Николай Поникаров
К Alpaka (09.02.2010 18:17:45)
Дата 09.02.2010 18:41:12

Нет, "Варяг" был раскручен именно официальной пропагандой

День добрый.

Радостной и торжественной была встреча в Одессе. Прямо на палубе парохода героям Чемульпо прикрепили на грудь Георгиевские кресты, в их честь салютовала батарея в Александровском парке, суда на рейде и в порту подняли флаги расцвечивания. Праздничным ликованием был охвачен весь город. ... Столь же торжественно принимал моряков и Севастополь.
10 апреля специальным эшелоном 30 офицеров и 600 матросов «Варяга» и «Корейца» выехали из Севастополя в столицу. Вместе с их эшелоном катился по России вал патриотических манифестаций, торжественных встреч, приветственных речей, памятных адресов и подарков. и так далее.

Дождь наград даже вызвал недовольство Георгиевской Думы (ранее коллективных награждений Георгием не было).

Смысл такой рекламы понятен - на фоне неудачной войны нужен патриотический пример. Герои, жертвы коварства желтых макак.

С уважением, Николай.
От Leopan
К Alpaka (09.02.2010 18:17:45)
Дата 09.02.2010 18:38:24

Дык и "Стерегущему" поставили памятник в 1911 году

http://www.petersburgphoto.ru/sculptures_and_monuments/steregushiy_01/
От Leopan
К Leopan (09.02.2010 18:38:24)
Дата 09.02.2010 18:41:43

Любит народ красивые легенды

http://www.spbin.ru/encyclopedia/monuments/stereguschy.htm
От Leopan
К Leopan (09.02.2010 18:41:43)
Дата 10.02.2010 10:11:27

?Скорее всего ув.Николаю Манвелову про реакцию царя

вот эта часть может быть правдой?
Тем временем историки начинали подозревать, что красивая легенда не более чем легенда. Свидетельства нескольких выживших и вернувшихся из японского плена моряков противоречили обретшей невероятную популярность истории. Кроме того, о героическом поступке рассказывал машинист В. Новиков, который, согласно легенде, погиб, открыв кингстоны. И последнее: как явствовало из планов миноносца, кингстонов в машинном отделении "Стерегущего" вообще не было. На основе собранных данных, Морской Генеральный Штаб представил государю доклад, в котором развенчивался миф и высказывалось мнение, что "выдумка не может быть увековечена в памятнике". Николай II ответил: "Считать, что памятник сооружен в память геройской гибели в бою миноносца "Стерегущий". Таким образом, судьба памятника была решена, и весной 1911 года состоялось его торжественное открытие в Александровском парке.
От Николай Поникаров
К Leopan (10.02.2010 10:11:27)
Дата 10.02.2010 14:47:24

Да, это правда

День добрый.

Да, это правда. Историческая часть МГШ действительно изучала эту историю в свете установки памятника, признала выдумкой. Действительно, царь наложил означенную резолюцию.

И.д. начальника исторической части МГШ ст.-лейт Квашнин-Самарин:
«Всякому, кто прочел бы и сопоставил все собранные по делу «Стерегущего» материалы и документы, было бы совершенно ясно, насколько велик был подвиг «Стерегущего» даже и без недосказанного мифа... Пусть легенда живет и живит будущих героев на новые беспримерные подвиги, но признайте же, что 26 февраля 1904 года в борьбе с сильнейшим врагом эскадренный миноносец «Стерегущий», потеряв командира, всех офицеров, 45 из 49 матросов, после часового, до последнего снаряда боя, пошел ко дну, изумляя врага доблестью своего экипажа!»

С уважением, Николай.
От Km
К Leopan (10.02.2010 10:11:27)
Дата 10.02.2010 14:07:59

Re: ?Скорее всего...

Добрый день!
>И последнее: как явствовало из планов миноносца, кингстонов в машинном отделении "Стерегущего" вообще не было.

Как это? Забортная вода в машине не использовалась?

С уважением, КМ
От Николай Поникаров
К Km (10.02.2010 14:07:59)
Дата 10.02.2010 14:41:52

Re: ?Скорее всего...

День добрый.

>Как это? Забортная вода в машине не использовалась?

Использовалась, и приемные кингстоны были.
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_02/Draw/06.jpg

Не было кингстонов затопления МО, и, видимо, не было времени разобрать холодильник или трубопровод забортной воды.

С уважением, Николай.
От Banzay
К Николай Поникаров (10.02.2010 14:41:52)
Дата 10.02.2010 14:48:12

И кувалды в МО не было?

Приветсвую!

Хочешь сказать что трубопроводы забортной воды не "бьются" кувалдой? это ИМХО ненаучная фантастика....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Km
К Banzay (10.02.2010 14:48:12)
Дата 10.02.2010 15:37:19

Re: И кувалды...

Добрый день!
>Приветсвую!

>Хочешь сказать что трубопроводы забортной воды не "бьются" кувалдой? это ИМХО ненаучная фантастика....

Помимо кувалды должны быть системы пожаротушения и откачки льяльных вод, которыми можно напрямую сообщить машинное отделение с забортом. Крышки фильтров забортной воды обычно на барашках и легко вскрываются и т.д.

С уважением, КМ
От Николай Поникаров
К Km (10.02.2010 15:37:19)
Дата 10.02.2010 16:30:01

Re: И кувалды...

День добрый.

>Помимо кувалды должны быть системы пожаротушения

Две аварийные донки в КО, от них брезентовые рукава.

> и откачки льяльных вод,

Только водоотливная система (паровые эжекторы) и ручная помпа.

> Крышки фильтров забортной воды обычно на барашках и легко вскрываются и т.д.

Да можно что-то придумать, но вряд ли это было в действительности. Японцы высадились в 7:35, жилая палуба была уже в воде (через пробоины от снарядов). Затонул эсминец в 9:20. БЗЖ не велась. Затопление через кингстоны привлекать излишне.

С уважением, Николай.
От Leopan
К Николай Поникаров (10.02.2010 16:30:01)
Дата 10.02.2010 16:35:27

Судя по всему, что писали японцы, то они сначала живых не обнаружили

то бишь некому реально было сие делать, все четверо оставшихся в живых были тяжело ранены.
От Паршев
К Leopan (10.02.2010 16:35:27)
Дата 10.02.2010 19:26:54

Скорее всё же просто точно не известно, никто в МО не нырял посмотреть (-)
От Nachtwolf
К Alpaka (09.02.2010 18:17:45)
Дата 09.02.2010 18:33:42

Положим сложил головушку не потому что злодеи утопили, а по своему хотенью

>мне всегда казалось, что в царские времена официальная (светская)
>пропаганда была относительно слабой.
>И героеев зачастую сам народ выбирал. По принципу "пожальчее".
>Если проследить фольклoр-то много уделяется внимания на те битвы, где герой "сложил буйну головушку". В этом ракурсе Варяг-подходит идеально, бо сам корабль "сложил головушку". т.е. потоп.
>Я сильно неправ?

Если уж искать аналогии в народном творчестве, то "Варяг" скорее персиянскую княжну напоминает. То что утопла княжна, а песни народ поёт про Стеньку Разина, который не больно то данной потере опечалился есть такое дело :-)
А вот то, что официальная пропаганда была слабой и незаметной - современникам так не казалось. Неоднократно встречал в дневниках упоминания о навязчивости и даже истеричности пропаганды "подвига "Варяга"".