От Медведь
К All
Дата 06.02.2010 14:05:26
Рубрики WWII; Армия; ВВС;

Севастополь 1944 год Потери немцев

Недавно вышел спор на тему потерь немцев под Севастополем в мае 1944 года.
В ходе спора один из товарищей сказал что он располагает данными из бундесархива что потери немцев были 25 тысяч человек и что 60 тысяч пленных выдумала советская пропаганда.
Ребят помогите что то тут не так пленных по головам сдавали вроде
От Исаев Алексей
К Медведь (06.02.2010 14:05:26)
Дата 06.02.2010 20:13:39

Это просто один из примеров подсчета задним числом

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В ходе спора один из товарищей сказал что он располагает данными из бундесархива что потери немцев были 25 тысяч человек и что 60 тысяч пленных выдумала советская пропаганда.

Да, за период операции примерно так и есть.

Только вот потом, когда 17 А сидит в тылу они начинают расти. Я этот вопрос разбирал, см. http://dr-guillotin.livejournal.com/70002.html?thread=3816306#t3816306
Если считать с 10 апреля 1944 г. по 1 июня 1944 г.(когда посчитали, наконец, - далее цифра сильно не меняется какое-то время), то потери [немецкой 17] армии составили 69402 человека, в том числе 34255 человек пропавшими без вести и... 3443 убитыми.
Плюс румыны.

>Ребят помогите что то тут не так пленных по головам сдавали вроде

Число пленных могли завысить. Разборки на эту тему есть в терровском "Берлине" - сборнике документов в смысле.

С уважением, Алексей Исаев
От damdor
К Исаев Алексей (06.02.2010 20:13:39)
Дата 07.02.2010 11:46:58

Re: Это просто...

Доброго времени суток!

>Число пленных могли завысить. Разборки на эту тему есть в терровском "Берлине" - сборнике документов в смысле.

А что в сборнике?
Если Берлин, то понятно, там могут быть значительные сдвиги по военнопленным, даже без приписок. Тот же законно взятый с оружием фольксштурм мог быть распущен по домам на одном из этапов от взвода до дивизии.

А как можно приписать в Севастополе?

С уважением, damdor
От Пауль
К damdor (07.02.2010 11:46:58)
Дата 07.02.2010 12:17:02

Re: Это просто...

>Доброго времени суток!

>>Число пленных могли завысить. Разборки на эту тему есть в терровском "Берлине" - сборнике документов в смысле.
>
>А что в сборнике?

№ 288. Выступление члена Военного совета Группы советских оккупационных войск в Германии генерал-лейтенанта К. Ф. Телегина
(...)
Напомню Вам еще об одном примере, что Вы знаете уже по нашей директиве. После Варшавско-Лодзинско-Познаньской операции мы стали подсчитывать, сколько же пленных было захвачено и сколько фактически поступило на сборно-пересыльные пункты в лагеря. Получилась поразительная картина. Так, например, с 14 января по 12 марта 8-я гв. армия показала нам в донесении 28 149 чел., а по декадным донесениям армией было взято 40 тыс., на фронтовые пункты — по ее же донесениям — оказалось сданными только 27 953 чел., фактически было принято от 8-й гв. армии — 5221 чел. Из 40 тысяч осталось 5 тысяч. Почему доносили, что на фронтовые пункты сдано 28 тысяч? 47-я армия донесла, что сдано на приемные пункты 61-й армии 4497 чел., а 61-я армия никакими документами не подтверждает это.

Можно сравнить также заявки из войск по военнопленным (из Кривошеева) и сравнить их с поступлением в распоряжение НКВД (сборник "Военнопленные в СССР 1939-1953")

1941 - 10 602 заявлено, 9 147 поступило.
1942 - 178 826 и 79 004
1943 - 442 623 и 176 186
1944 - 1 204 945 и 704 861
1945 - 3 531 419 и 2 280 953 (в 46-м отмечены поступившими еще 32 779 человек)

>А как можно приписать в Севастополе?

>С уважением, damdor
С уважением, Пауль.
От Лейтенант
К Пауль (07.02.2010 12:17:02)
Дата 07.02.2010 16:46:55

Ну вот по 1943-му, например, часть "приписок" - это точно не "приписки"

а известная история со сталинградскими пленными, которых взяли много, а сдали мало, потому как за время пути на сборный пункт почти все пленные окачурились ...
От Пауль
К Лейтенант (07.02.2010 16:46:55)
Дата 07.02.2010 17:57:43

Re: Ну вот...

>а известная история со сталинградскими пленными, которых взяли много, а сдали мало, потому как за время пути на сборный пункт почти все пленные окачурились ...

Они умерли уже после сдачи на пунктах, что и зафиксировано в статистике.

С уважением, Пауль.
От Dimka
К Пауль (07.02.2010 12:17:02)
Дата 07.02.2010 12:59:01

Re: Это просто...

А есть ли статистика по немецким раненым взятым в плен?
В какой момнт они ставились на учет в медсистеме?
Какая выживаемость?
От sas
К Медведь (06.02.2010 14:05:26)
Дата 06.02.2010 17:43:20

Re: Севастополь 1944...

>Недавно вышел спор на тему потерь немцев под Севастополем в мае 1944 года.
>В ходе спора один из товарищей сказал что он располагает данными из бундесархива что потери немцев были 25 тысяч человек и что 60 тысяч пленных выдумала советская пропаганда.
>Ребят помогите что то тут не так пленных по головам сдавали вроде
Вот что по данному поводу пишет Мирослав Морозов в статье "Топи их всех"("История авиации" ):
Что бы там не писали немцы, 17-я армия в Крыму потерпела жестокое поражение. Обычно наши бывшие противники повторяют одни и те же цифры: в Крыму на начало апреля было 229-235 тысяч солдат, морем эвакуировались 130 тысяч и еще 21.457 воздухом, следовательно потери составили около 80 тысяч — чуть более трети. Казалось бы, все сходится, но при более пристальном рассмотрении вся эта «бухгалтерия» трещит по швам. Во-первых, выясняется, что в число эвакуированных морем оказались включены 11.358 гражданских лиц и 4260 военнопленных, которых к военнослужащим 17-й армии уж никак не отнесешь. Во-вторых, А.Хильгрубер, Ю.Майстер и Ф.Руге скромно умолчали о том, что люди перевозились не только в Констанцу, но и в противоположном направлении. Только маршевые подразделения составили не менее 4 тысяч, кроме того, самолеты доставили немалое число отпускников. Например, 1 мая их прибыло 103 человека, а 2-го — 265. Если мы приблизительно определим эту категорию в три тысячи, то очевидно мало согрешим против истины. Все это увеличивает безвозвратные потери 17-й армии по меньшей мере до 100 — 105 тысяч. Таким образом, объявленная Ю.Майстером «невероятной» заявленная Совинформбюро цифра пленных солдат и офицеров противника за весь период боев в Крыму — 61.587 человек — отнюдь не вызывает удивления.
А вот что пишет сайт http://www.worldwar2.ro/operatii/?article=775:
In total, some 150.000 men of the 17th Army arrived at Constanta transported by sea or by air. The Romanian losses were 23,397 of approximately 62,000 – 65,000 soldiers in Crimea in April. These were some of the most experienced and well-equipped divisions of the Romanian and the losses in men and material were felt three months later during the Soviet offensive in Moldavia. The Germans lost 31,700 men and the fate of about 20,000, mostly local volunteers, is unknown.

От Пауль
К Медведь (06.02.2010 14:05:26)
Дата 06.02.2010 16:59:30

Re: Севастополь 1944...

>Недавно вышел спор на тему потерь немцев под Севастополем в мае 1944 года.
>В ходе спора один из товарищей сказал что он располагает данными из бундесархива что потери немцев были 25 тысяч человек и что 60 тысяч пленных выдумала советская пропаганда.

В Крыму были не только немцы во-1, во-2 численность пленных войсками обычно завышалась. Точные данные надо смотреть в документах НКВД.

С уважением, Пауль.