От Исаев Алексей
К Медведь
Дата 06.02.2010 20:13:39
Рубрики WWII; Армия; ВВС;

Это просто один из примеров подсчета задним числом

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В ходе спора один из товарищей сказал что он располагает данными из бундесархива что потери немцев были 25 тысяч человек и что 60 тысяч пленных выдумала советская пропаганда.

Да, за период операции примерно так и есть.

Только вот потом, когда 17 А сидит в тылу они начинают расти. Я этот вопрос разбирал, см. http://dr-guillotin.livejournal.com/70002.html?thread=3816306#t3816306
Если считать с 10 апреля 1944 г. по 1 июня 1944 г.(когда посчитали, наконец, - далее цифра сильно не меняется какое-то время), то потери [немецкой 17] армии составили 69402 человека, в том числе 34255 человек пропавшими без вести и... 3443 убитыми.
Плюс румыны.

>Ребят помогите что то тут не так пленных по головам сдавали вроде

Число пленных могли завысить. Разборки на эту тему есть в терровском "Берлине" - сборнике документов в смысле.

С уважением, Алексей Исаев
От damdor
К Исаев Алексей (06.02.2010 20:13:39)
Дата 07.02.2010 11:46:58

Re: Это просто...

Доброго времени суток!

>Число пленных могли завысить. Разборки на эту тему есть в терровском "Берлине" - сборнике документов в смысле.

А что в сборнике?
Если Берлин, то понятно, там могут быть значительные сдвиги по военнопленным, даже без приписок. Тот же законно взятый с оружием фольксштурм мог быть распущен по домам на одном из этапов от взвода до дивизии.

А как можно приписать в Севастополе?

С уважением, damdor
От Пауль
К damdor (07.02.2010 11:46:58)
Дата 07.02.2010 12:17:02

Re: Это просто...

>Доброго времени суток!

>>Число пленных могли завысить. Разборки на эту тему есть в терровском "Берлине" - сборнике документов в смысле.
>
>А что в сборнике?

№ 288. Выступление члена Военного совета Группы советских оккупационных войск в Германии генерал-лейтенанта К. Ф. Телегина
(...)
Напомню Вам еще об одном примере, что Вы знаете уже по нашей директиве. После Варшавско-Лодзинско-Познаньской операции мы стали подсчитывать, сколько же пленных было захвачено и сколько фактически поступило на сборно-пересыльные пункты в лагеря. Получилась поразительная картина. Так, например, с 14 января по 12 марта 8-я гв. армия показала нам в донесении 28 149 чел., а по декадным донесениям армией было взято 40 тыс., на фронтовые пункты — по ее же донесениям — оказалось сданными только 27 953 чел., фактически было принято от 8-й гв. армии — 5221 чел. Из 40 тысяч осталось 5 тысяч. Почему доносили, что на фронтовые пункты сдано 28 тысяч? 47-я армия донесла, что сдано на приемные пункты 61-й армии 4497 чел., а 61-я армия никакими документами не подтверждает это.

Можно сравнить также заявки из войск по военнопленным (из Кривошеева) и сравнить их с поступлением в распоряжение НКВД (сборник "Военнопленные в СССР 1939-1953")

1941 - 10 602 заявлено, 9 147 поступило.
1942 - 178 826 и 79 004
1943 - 442 623 и 176 186
1944 - 1 204 945 и 704 861
1945 - 3 531 419 и 2 280 953 (в 46-м отмечены поступившими еще 32 779 человек)

>А как можно приписать в Севастополе?

>С уважением, damdor
С уважением, Пауль.
От Лейтенант
К Пауль (07.02.2010 12:17:02)
Дата 07.02.2010 16:46:55

Ну вот по 1943-му, например, часть "приписок" - это точно не "приписки"

а известная история со сталинградскими пленными, которых взяли много, а сдали мало, потому как за время пути на сборный пункт почти все пленные окачурились ...
От Пауль
К Лейтенант (07.02.2010 16:46:55)
Дата 07.02.2010 17:57:43

Re: Ну вот...

>а известная история со сталинградскими пленными, которых взяли много, а сдали мало, потому как за время пути на сборный пункт почти все пленные окачурились ...

Они умерли уже после сдачи на пунктах, что и зафиксировано в статистике.

С уважением, Пауль.
От Dimka
К Пауль (07.02.2010 12:17:02)
Дата 07.02.2010 12:59:01

Re: Это просто...

А есть ли статистика по немецким раненым взятым в плен?
В какой момнт они ставились на учет в медсистеме?
Какая выживаемость?