От Москалев.Е.
К Harkonnen
Дата 08.02.2010 16:23:05
Рубрики Танки; Артиллерия;

Re: Готов подписаться...

Приветствую

>>Тебе вот Москалев написал со ссылкой на эксперта по КАЗ, что для подворота снаряда необходим подрыв в 0.1 м от него, а на расстоянии 1 м ударная волна уже не способна эффективно воздействовать не снаряд.

Ну совсем утрировать не надо)))
Не 0,1 а например 0,2 может 0,3метра
(Кстати мы так и не услышали чистый вес "фугасика" заслона.)
Не надо путать ВВ дрозда 30 летней давности, заслона.
Можно согласится что используя мощные ВВ можно и нужно поднять радиус воздействия на ОБПС.
Мое мнение что прелесть заслона в относительной простоте датчиков обнаружения цели и относительно простой (исходя из чего получается высокое быстродействие) алгоритмике обработки сигнала на подрыв.
Это все обусловлено малым радиусом обслуживания одним модулем.
Зато поражение происходит слишком близко от своей брони (Для ОБПСов это плохо).
В общем как и у любого комплекса есть плюсы и минусы.
А то что наши советские разработки(Российские Украинские Белорусские) "конечно уникальны" конечно "не имеют аналогов"...
Не стоит на это обращать внимания)))


С уважением Евгений
От xab
К Москалев.Е. (08.02.2010 16:23:05)
Дата 10.02.2010 09:53:12

Re: Готов подписаться...

>Мое мнение что прелесть заслона в относительной простоте датчиков обнаружения цели и относительно простой (исходя из чего получается высокое быстродействие) алгоритмике обработки сигнала на подрыв.

А вот у меня как раз датчики больше всего вопросов и вызывают.

1. Диаграма направленности. На преведенной Бароном схеме размещения разрвной заряд экранирует угол +-45 градусов.

2. Чуствительность датчика. Отсутствует время на интегральную составляющую обработки сигнала. Совершенно не понятно как он будет защищен от ложных срабатываний.

С уважением XAB.
От Koshak
К xab (10.02.2010 09:53:12)
Дата 10.02.2010 10:19:50

Re: Готов подписаться...

>А вот у меня как раз датчики больше всего вопросов и вызывают.

>1. Диаграма направленности. На преведенной Бароном схеме размещения разрвной заряд экранирует угол +-45 градусов.

>2. Чуствительность датчика. Отсутствует время на интегральную составляющую обработки сигнала. Совершенно не понятно как он будет защищен от ложных срабатываний.

С датчиками все понятно, например РЛС миллиметрового диапазона, с неподвижным пучком диаграмм направленности по секторам и селекцией целей в диапазоне 5-7 метров по дальности и с доплером, соответствующим диапазону скоростей 200-400 м/сек и 1400-1700 м/сек.
Снаряд попадает в одну из ДН, идентифицируется по скорости как ПТУР/РГ или ОБПС и подаетя команда на подрыв с соответсвующей задержкой.

Штука достаточно помехозащищенная.


>С уважением XAB.
Взаимно,
От xab
К Koshak (10.02.2010 10:19:50)
Дата 10.02.2010 10:59:34

Re: Готов подписаться...

>>А вот у меня как раз датчики больше всего вопросов и вызывают.
>
>>1. Диаграма направленности. На преведенной Бароном схеме размещения разрвной заряд экранирует угол +-45 градусов.
>
>>2. Чуствительность датчика. Отсутствует время на интегральную составляющую обработки сигнала. Совершенно не понятно как он будет защищен от ложных срабатываний.
>
>С датчиками все понятно, например РЛС миллиметрового диапазона, с неподвижным пучком диаграмм направленности по секторам и селекцией целей в диапазоне 5-7 метров по дальности и с доплером, соответствующим диапазону скоростей 200-400 м/сек и 1400-1700 м/сек.

Датчик банально экранирован зарядом с фронтовой плоскости, что сильно ограничивает сектор обзора. Посмотрите рисунок у Барона.

>Снаряд попадает в одну из ДН, идентифицируется по скорости как ПТУР/РГ или ОБПС и подаетя команда на подрыв с соответсвующей задержкой.

Для защиты от шумов, случайных помех в фильтрах используеся накопление сигнала, без этого ИМХО случайные срабатывания просто сделают систему не работоспособной. Как реализовать накоплени при столь малом времени срабатывания ХЗ.

>Штука достаточно помехозащищенная.


>>С уважением XAB.
>Взаимно,
С уважением XAB.
От Steven Steel
К xab (10.02.2010 10:59:34)
Дата 10.02.2010 16:42:51

Чегой-то Барон молчит? Еще раз. Радар Заслона ПРИМИТИВНЫЙ. (-)
От Ktulu
К Steven Steel (10.02.2010 16:42:51)
Дата 10.02.2010 16:47:25

Забанили его. Единственный способ заставить его STFU (-)
От Steven Steel
К Москалев.Е. (08.02.2010 16:23:05)
Дата 08.02.2010 20:26:52

Re: Готов подписаться...

>А то что наши советские разработки(Российские Украинские Белорусские) "конечно уникальны" конечно "не имеют аналогов"...
>Не стоит на это обращать внимания)))

Стоит! И тыкать умников носом в их дурь...
Тем более, что в последнее время "умничание" переходит этические границы.
И этим не только одни украинцы отличаются. Наши то же хороши.
От Москалев.Е.
К Steven Steel (08.02.2010 20:26:52)
Дата 08.02.2010 22:47:09

Re: Готов подписаться...

Приветствую

>И этим не только одни украинцы отличаются. Наши то же хороши.

Вот наши "рекламные реляции" меня раздражают гораздо больше.
Если "заслон" ("арена" или какой нибудь "веер") будет продаваться (устанавливаться) тысячами , значит действительно стоящая вещь..(дешевая и "сердитая")
А пока пусть реклама останется рекламой.

С уважением Евгений
От Steven Steel
К Москалев.Е. (08.02.2010 22:47:09)
Дата 08.02.2010 23:23:10

Re: Готов подписаться...

>А пока пусть реклама останется рекламой.

А Вы обратили внимание, что в одной из веток недавно один из участников форума твердил "России надо срочно закупать уникальную ДЗ "Нож" и ставить на свои танки. Тогда они будут не уязвимы."

Рекламный бред действует на неокрепшие мозги...
От Москалев.Е.
К Steven Steel (08.02.2010 23:23:10)
Дата 09.02.2010 00:05:19

Re: Готов подписаться...

Приветствую

>А Вы обратили внимание, что в одной из веток недавно один из участников форума твердил "России надо срочно закупать уникальную ДЗ "Нож" и ставить на свои танки.

Ну нож и нож.Закупать ее конечно не стоит,а вот внимательно посмотреть не применить ли элементы в своих разработках стоит. (ведь эта хрень реально работает)
Первую схему ячейки ДЗ на основе удлинненного кумзаряда я изобразил в тетрадке в1979году.(нормально, правда)
Нет я не разработчик а всего лишь учился в то время в школе.(мне показалось что так логично, "шинковать" снаряд кумой)
Когда много позже в НИИ стали видел аналогичные схемы не удивлялся.(хоть там и предлагалось перед ознакомлением с документом его съесть)))Однако НИИсТ не пошли этим путем (может напрасно может нет.)
Удивляет маниакальная самоуверенность что наших разработчиков что украинских коллег выставлять себя "гениями" а всех других "казлами".
Думаю тема себя исчерпала.

С уважением Евгений
От Steven Steel
К Москалев.Е. (09.02.2010 00:05:19)
Дата 09.02.2010 00:52:19

Re: Готов подписаться...

>Первую схему ячейки ДЗ на основе удлинненного кумзаряда я изобразил в тетрадке в1979году.(нормально, правда)

Вот представь себе, я то же в своей тетради это рисовал.
Как потом выяснилось, ВСЕ кто сколь-нибудь в теме рисуют ЭТО в своей тетради.
Каждый вновь прибывший демонстрировал свои рисунки считая их гениальным изобретением.

>Когда много позже в НИИ стали видел аналогичные схемы не удивлялся.(хоть там и предлагалось перед ознакомлением с документом его съесть)))Однако НИИсТ не пошли этим путем (может напрасно может нет.)

НИИ стали неоднократно проверяло эту схему. Она не работает.

>Удивляет маниакальная самоуверенность что наших разработчиков что украинских коллег выставлять себя "гениями" а всех других "казлами".
>Думаю тема себя исчерпала.

Она исчерпает себя когда о невероятных характеристиках Заслона и Ножа будет неприлично говорить в приличном обществе, так же как неприлично говорить о гениальном историческом открытии Суворова-Резуна.
От Harkonnen
К Steven Steel (09.02.2010 00:52:19)
Дата 09.02.2010 01:10:52

Re: Готов подписаться...


>Она исчерпает себя когда о невероятных характеристиках Заслона и Ножа будет неприлично говорить в приличном обществе, так же как неприлично говорить о гениальном историческом открытии Суворова-Резуна.

Я вижу остапа уже совсем понесло :-) Мания величия разыгралась, перед такими утверждениями нужно хоть вопрос изучить!
Читаем 1. ОСНОВНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ РАЗВИТИЯ ЗАЩИТНЫХ УСТРОЙСТВ ДИНАМИЧЕСКОГО ТИПА, ПРОБЛЕМЫ, ПЕРСПЕКТИВЫ
http://btvt.narod.ru/1/zudt/zudt.htm
Кстати, в статье есть чертеж разработанной в ХКБМ защите танка Т-64А с ВДЗ в 60-е годы.
Читаем 2. Комплексная защита бронетанковой техники
http://btvt.narod.ru/1/bronja_ukraini/bronja_ukraini.htm
Приведены данные по ДЗ Нож
Читаем 3. Состояние и перспективы усиления защищенности современных танков
http://btvt.narod.ru/1/armor_72_80_84/armor_72_80_84.htm
Здесь дана информация про ДЗ для защиты бортов от тандемных ПТС.
Приведены данные испытаний.

Далее когда изучите я приведу источники в нацучных изданиях.
А то в преличном обществе будет стыдно упоминать Steven Steelа, который только знает два слова "попил фейк". А вот тем временем что мы наблюдаем в успехах славного НИИ Стали? Защита борта? - вопрос защиты от тандема не решен, защта лба - все тот же Контакт-5 старый как какашка мамонта. Вот видимо от этого такие завывания?
От Harkonnen
К Steven Steel (08.02.2010 23:23:10)
Дата 08.02.2010 23:43:46

Re: Готов подписаться...

>А Вы обратили внимание, что в одной из веток недавно один из участников форума твердил "России надо срочно закупать уникальную ДЗ "Нож" и ставить на свои танки. Тогда они будут не уязвимы."

Совершенно верно, было бы неплохо это сделать.
От Harkonnen
К Steven Steel (08.02.2010 20:26:52)
Дата 08.02.2010 21:50:01

Re: Готов подписаться...

>Стоит! И тыкать умников носом в их дурь...

три темы трепа, а какой-то внятной аргументации так и не приведено. Фраза месяца - попил-фейк, похоже, правда на попка-дурак :-)
От Steven Steel
К Harkonnen (08.02.2010 21:50:01)
Дата 08.02.2010 23:20:39

Re: Готов подписаться...

>три темы трепа, а какой-то внятной аргументации так и не приведено.

Барон сам себе рассказывает сказку "Но его ни кто так и не опроверг"/"В главном он прав".
От Harkonnen
К Steven Steel (08.02.2010 23:20:39)
Дата 08.02.2010 23:49:00

Re: Готов подписаться...

>Барон сам себе рассказывает сказку "Но его ни кто так и не опроверг"/"В главном он прав".

невнятные вопли "попил-фейк" свидетельствуют только о том что тот кто пытается критиковать не в курсе темы. Я уже предлагал - обоснованно развернуто и внятно сформулировать свои вопросы, снабдить их если необходимо иллюстрациями. В ответ ничего так и не было.
От Harkonnen
К Москалев.Е. (08.02.2010 16:23:05)
Дата 08.02.2010 18:01:53

Re: Готов подписаться...


>Ну совсем утрировать не надо)))
>Не 0,1 а например 0,2 может 0,3метра
>(Кстати мы так и не услышали чистый вес "фугасика" заслона.)
>Не надо путать ВВ дрозда 30 летней давности, заслона.
>Можно согласится что используя мощные ВВ можно и нужно поднять радиус воздействия на ОБПС.
>Мое мнение что прелесть заслона в относительной простоте датчиков обнаружения цели и относительно простой (исходя из чего получается высокое быстродействие) алгоритмике обработки сигнала на подрыв.
>Это все обусловлено малым радиусом обслуживания одним модулем.
>Зато поражение происходит слишком близко от своей брони (Для ОБПСов это плохо).
>В общем как и у любого комплекса есть плюсы и минусы.
>А то что наши советские разработки(Российские Украинские Белорусские) "конечно уникальны" конечно "не имеют аналогов"...
>Не стоит на это обращать внимания)))

Вы все примерно верно оцениваете. У любых устройств есть плюсы и минусы, но целесообразность установки КАЗ на танке должна определятся его стоимостью в соотношени с повышением защищенности (диапазоном перехватываемых им целей) и его возможнаостью комплексирования с другими средствами защиты. КАЗ - это первый эшелон защиты танка, требования к нему особые - то что сделали в виде Арены не нужно российским военным даже, ттз на него пересмотрели, госиспытаний он не прошел.
Во первых я приведу вот эти слова - http://www.youtube.com/watch?v=nLCgD0m0R9s
"особенно это проявляется в случае защиты от высокеоскоростных БПС, по которым Заслон менее эффекьтивен". Это слова разработчиков.
То что какой-то деятель бегает по форумам и вопит без какой-то аргументации фразу попил фейк делает только ему лично "хорошую" характеристику.
От Москалев.Е.
К Harkonnen (08.02.2010 18:01:53)
Дата 08.02.2010 22:39:51

Re: Готов подписаться...

Приветствую

>Вы все примерно верно оцениваете.
Я догадываюсь)))
>Вы что-то ерунду несете, фугас не делит БПС на части, вы видимо путаете НОЖ с Заслоном.
Конечно не путаю.
У меня неплохие консультанты))
Это такое же преувеличение как и уникальная способность "заслона" боротся с ОБПС фугасным воздействием с метра (1 метр).
Мы вновь не услышали сколько же весит "Фугасик"
>Кожух защищает ствол от продуктов взрыва и осколков.
Это я не могу прокоментировать (хоть намекните про какой танк речь)
Наиболее распространенные кожухи стволов такими свойствами не распологают.

С уважением Евгений
От Harkonnen
К Москалев.Е. (08.02.2010 22:39:51)
Дата 09.02.2010 00:06:44

Re: Готов подписаться...


>Конечно не путаю.
>У меня неплохие консультанты))
>Это такое же преувеличение как и уникальная способность "заслона" боротся с ОБПС фугасным воздействием с метра (1 метр).
>Мы вновь не услышали сколько же весит "Фугасик"

Тяжелый довольно, чуть не уронил :-) По поводу якобы преувеличения - это ваше предположение, которое ничем не подтверждается, а то ,что он с ними борится побтверждается кадрами видео, фото и данными разработчиков.

>Это я не могу прокоментировать (хоть намекните про какой танк речь)
>Наиболее распространенные кожухи стволов такими свойствами не распологают.

Речь про новый кожух, а не про штатный.
От Москалев.Е.
К Harkonnen (09.02.2010 00:06:44)
Дата 09.02.2010 10:56:32

Re: Готов подписаться...

Приветствую

>Тяжелый довольно, чуть не уронил :
Исчерпывающий ответ.
Примерно такой я и ожидал...)))

>что он с ними борится побтверждается кадрами видео, фото и данными разработчиков.
Несомненно..
На всех кадрах и фото видно на каком расстоянии идет снаряд..))
Вы просто вынуждаете отвечать ехидно.))))
Без обид.
Всегда с удовольствием читаю Ваши материалы.
К рекламе отношусь скептически.

С уважением Евгений
От Harkonnen
К Москалев.Е. (09.02.2010 10:56:32)
Дата 09.02.2010 12:33:47

Re: Готов подписаться...


>На всех кадрах и фото видно на каком расстоянии идет снаряд..))
>Вы просто вынуждаете отвечать ехидно.))))
>Без обид.
>Всегда с удовольствием читаю Ваши материалы.
>К рекламе отношусь скептически.

Так можно просто посмотреть на то где плита по которой стреляют и где находится БЧ "Заслона" - все сразу станит ясно, плиты лежали слева на земле под углом лобовой детали и на самой лобовой детали на расстоянии 1...2 метра попадания.

[45K]


От Steven Steel
К Harkonnen (09.02.2010 12:33:47)
Дата 09.02.2010 12:59:02

Веселые картинки


>>На всех кадрах и фото видно на каком расстоянии идет снаряд..))
>>Вы просто вынуждаете отвечать ехидно.))))
>>Без обид.
>>Всегда с удовольствием читаю Ваши материалы.
>>К рекламе отношусь скептически.
>
>Так можно просто посмотреть на то где плита по которой стреляют и где находится БЧ "Заслона" - все сразу станит ясно, плиты лежали слева на земле под углом лобовой детали и на самой лобовой детали на расстоянии 1...2 метра попадания.


[45K]



И так же отчетливо видно, что каверна развернута вправо, т.е. снаряд пришел со стороны Заслона, а не по прямой.

http://btvt.narod.ru/4/zaslon.files/image013.jpg

От Harkonnen
К Steven Steel (09.02.2010 12:59:02)
Дата 09.02.2010 13:03:35

Re: Веселые картинки

>И так же отчетливо видно, что каверна развернута вправо, т.е. снаряд пришел со стороны Заслона, а не по прямой.

Развернут так как БПС получил дестабилизирующий импульс. Пушки там стоит напротив танка, это было на фото.