От И. Кошкин
К Денис Фалин
Дата 11.02.2010 16:29:01
Рубрики Униформа;

Re: Прям Иван...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>И тут эти пи...орасы сначала убивают турецкого посла, что само по себе является достаточным поводом для войны, а потом еще лезут на Азов. А взяв его быстро бегут в Москву, показывая туркам: вот, вот с чьего разрешения мы все это делали!
> Т.е. надо было сидеть на тихой планете и выращивать склизов

Именно этим и занимались русские государи, когда поняли, что воевать пока пиписька не выросла. И это было самое правильное решение.

>сидеть на ж.. ровно? И еще султану брильянт какой нить подарить вместе с парочкой отрубленных голов смутьянов.
> Даже если Россия и не была готова к войне, то тупо просить прощения было бы несолидно.

А просить прощения таки пришлось: оправдываться, что де казаки нам не подчиняются, очень извиняться и слать подарки.

>>если бы турки не увязли на тот момент в войне с персами, мы могли получить турецкую пехоту под Тулой по полной роже, и уж во всяком случае затяжнубю войну на недостроенных рубежах.
> Ну это вы маханули. Наполеон вон чуть не сдох от голода хотя готовился к походу. А туркам кишка тонка была такие походы дальние совершать. Это фантастика. Татар же после изобретения пороха гонять уже научились.

Какая глупость. Второразрядные войска турок дважды осаждали Чигирин, причем второй раз они его таки взяли. Турецкая армия в то время как минимум не уступала по боеспособности нашей, и у нас это прекрасно понимали и лихорадочно готовились

И. Кошкин
От Денис Фалин
К И. Кошкин (11.02.2010 16:29:01)
Дата 11.02.2010 17:47:35

Re: Прям Иван...

Добрый день.
>> Т.е. надо было сидеть на тихой планете и выращивать склизов
>
>Именно этим и занимались русские государи, когда поняли, что воевать пока пиписька не выросла. И это было самое правильное решение.
 Это всё же нежелание противостояния с сильной державой на далекой дикой окраине государства. Когда нужда пришла вписываться за хохлов, то решились.

>А просить прощения таки пришлось: оправдываться, что де казаки нам не подчиняются, очень извиняться и слать подарки.
 Это дипломатия-исскуство возможного. Нет желания и решимости воевать, значит надо обернуть дело как ограниченный конфликт.


>
>Какая глупость. Второразрядные войска турок дважды осаждали Чигирин, причем второй раз они его таки взяли. Турецкая армия в то время как минимум не уступала по боеспособности нашей, и у нас это прекрасно понимали и лихорадочно готовились

Так одно дело Чигирин - далекая окраина. А другое дело Тула. Обе стороны поняли, что копья ломать нечего. Обычный "Халкин-Гол".
От И. Кошкин
К Денис Фалин (11.02.2010 17:47:35)
Дата 11.02.2010 21:39:11

Re: Прям Иван...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добрый день.
>>> Т.е. надо было сидеть на тихой планете и выращивать склизов
>>
>>Именно этим и занимались русские государи, когда поняли, что воевать пока пиписька не выросла. И это было самое правильное решение.
> Это всё же нежелание противостояния с сильной державой на далекой дикой окраине государства. Когда нужда пришла вписываться за хохлов, то решились.

Какая дикая окраина? До окончания строительства Белгородской черты сохранялась возможность прорыва татар во внутренние области свтраны вплоть до Москвы. Вы знаете почему "Береговая служба" называлась именно так?

>>А просить прощения таки пришлось: оправдываться, что де казаки нам не подчиняются, очень извиняться и слать подарки.
> Это дипломатия-исскуство возможного. Нет желания и решимости воевать, значит надо обернуть дело как ограниченный конфликт.

Это следствие тупой выходки казаков, несогласованной с центральным правительством, а не какое-то выспренное "искусство возможного". У русского правительства и в мыслях не было затевать в одиночку конфликт с Турцией - который мы не могли выиграть.

>>
>>Какая глупость. Второразрядные войска турок дважды осаждали Чигирин, причем второй раз они его таки взяли. Турецкая армия в то время как минимум не уступала по боеспособности нашей, и у нас это прекрасно понимали и лихорадочно готовились
>
> Так одно дело Чигирин - далекая окраина. А другое дело Тула. Обе стороны поняли, что копья ломать нечего. Обычный "Халкин-Гол".

Какой Халхин-Гол? Вы посмотрите, сколько лет между Азовом и Чигириным, а потом почитайте, на сколько за это время передвинулась граница. Если бы турки двинули на нас те же, в общем, слабые для их ИМперии силы в 1641, отбиваться пришлось бы не в Чигирине, а как бы не у стен Москвы.

И. Кошкин
От Олег...
К Денис Фалин (11.02.2010 17:47:35)
Дата 11.02.2010 18:31:30

Это не "дикая окраина"...

> Это всё же нежелание противостояния с сильной державой на далекой дикой окраине государства.

Дикой окраиной она стала в резульатте нашествия татар. До того это цветущий центр государства.

> Когда нужда пришла вписываться за хохлов, то решились.

Каких еще хохлов?

> Это дипломатия-исскуство возможного. Нет желания и решимости воевать, значит надо обернуть дело как ограниченный конфликт.

Только не желания и решимости, а возможностей. Как будто в Росси и был мир и благодать.

> Так одно дело Чигирин - далекая окраина. А другое дело Тула.

Под Тулой когда татары были последний раз?
От arrow-sp
К Олег... (11.02.2010 18:31:30)
Дата 11.02.2010 21:45:22

Re: Это не



>> Так одно дело Чигирин - далекая окраина. А другое дело Тула.
>
>Под Тулой когда татары были последний раз?

В 1552. Согласитесь, с годом взятия Чигирина - большая разница.
От И. Кошкин
К arrow-sp (11.02.2010 21:45:22)
Дата 11.02.2010 21:56:52

Гы-гы-гы

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>> Так одно дело Чигирин - далекая окраина. А другое дело Тула.
>>
>>Под Тулой когда татары были последний раз?
>
>В 1552. Согласитесь, с годом взятия Чигирина - большая разница.

Как минимум окрестности Тулы разорялдись еще в 1571, 1572 и 1596 гг, причем в 1596 году вся область была разорена чуть ли не в ноль.

Набег на Епифанский уезд был в 1609 году.

И это только крупные, а мелких прорывов по нескольку сотен человек было без счета. Даже с достройкой черты Тула оставалсь пограничным городом со всеми вытекающими, пока не присоединили Левобережную Украину и не отодвинули границу еще дальше в степь.

И. Кошкин
От Олег...
К И. Кошкин (11.02.2010 21:56:52)
Дата 12.02.2010 00:29:35

Этио не последние...

>Набег на Епифанский уезд был в 1609 году.

По крайней мере во второй половине 17-го века под Тулой они еще побывали...

И сейчас это места подмосковных дач... Грубо говоря, куда сейчас на электричке два часа езды.
От Роман Алымов
К И. Кошкин (11.02.2010 16:29:01)
Дата 11.02.2010 16:43:06

Re: Прям Иван...

Доброе время суток!

>Именно этим и занимались русские государи, когда поняли, что воевать пока пиписька не выросла. И это было самое правильное решение.
****** Вообще-то русские государи прекрасно понимали, что "сидение ровно" их не спасёт - а спасёт только вооруженная сила и экономическая мощь, и поэтому одновременно с отправкой покаянных писем султану слали припасы и снаряжение казакам, и даже не брезговали их послами с характерными фамилиями типа Каторжный. Оказались в итоге правы.

С уважением, Роман