От ttt2
К Александр Стукалин
Дата 11.02.2010 15:44:36
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Поверить что российский комп будет лучше американского..

>"..."Прежде всего, это высокий интеллект, практически человеческий интеллект", - пояснил Макаров...".

очень тяжело
От Ktulu
К ttt2 (11.02.2010 15:44:36)
Дата 11.02.2010 16:21:58

Это про советский по сравнению с амер. было поверить тяжело

>>"..."Прежде всего, это высокий интеллект, практически человеческий интеллект", - пояснил Макаров...".
>очень тяжело

А сейчас нет необходимости действовать в рамках идеи чучхэ, т.е. делать абсолютно всё самим,
начиная с резисторов и проводов. БОльшую часть электронных компонентов можно купить на открытом рынке.

--
Алексей
От jazzist
К Ktulu (11.02.2010 16:21:58)
Дата 11.02.2010 21:58:29

Re: Это про...


>А сейчас нет необходимости действовать в рамках идеи чучхэ, т.е. делать абсолютно всё самим,
>начиная с резисторов и проводов. БОльшую часть электронных компонентов можно купить на открытом рынке.

Да кто Вам это наговорил?!!! Сами сталкивались по работе? милитари хрен купишь.
От VK
К jazzist (11.02.2010 21:58:29)
Дата 12.02.2010 03:19:05

Re: Это про...


>>А сейчас нет необходимости действовать в рамках идеи чучхэ, т.е. делать абсолютно всё самим,
>>начиная с резисторов и проводов. БОльшую часть электронных компонентов можно купить на открытом рынке.
>
>Да кто Вам это наговорил?!!! Сами сталкивались по работе? милитари хрен купишь.

А вы узнайте для начала где и кем делается электроника в наши дни. В основном это сравнительно мелкие конторки которые купили оборудование, тренировку персонала и исполняют заказы более солидных контор. Выживать в этом рынке очень тяжело, так как процесс давно налажен и клепать микросхемы могут самые неразвитые страны. Все высокие технологии в дорогом оборудовании которое продает запад. Они же, по причине неконкурентоспособности запада, выполняют заказы для западных фирм. Так вот, конторок этих вагон и маленькая тележка, и спрашивать дядю Сэма что и кому продавать они точно не будут.
От Александр Антонов
К jazzist (11.02.2010 21:58:29)
Дата 12.02.2010 00:25:14

После прекращения производства Intel i960 те приобретались для F-22 где придётся

Здравствуйте

Чуть ли не на ebay.

C уважением, Александр
От jazzist
К Александр Антонов (12.02.2010 00:25:14)
Дата 12.02.2010 00:37:38

Re: После прекращения...

>Здравствуйте

>Чуть ли не на ebay.

>C уважением, Александр


Уважаемый Александр, неужели на ебэй продаются компоненты с нужной стойкостью к всевозможным внешним воздействующим факторам, типа температура минус стоко-то, радиационная стойкость итд? Или военпреды USAF лохи? или их стандарты мягче? как-то сомневаюсь...
От Александр Антонов
К jazzist (12.02.2010 00:37:38)
Дата 12.02.2010 00:56:36

Там давно бардак

Здравствуйте

http://www.cry.ru/2007/08/17/news/243627/

http://www.pravda.ru/accidents/parad/05-01-2010/1003778-wms22-0/

С уважением, Александр
От jazzist
К Александр Антонов (12.02.2010 00:56:36)
Дата 12.02.2010 01:24:36

Да уж :))

>Здравствуйте

> http://www.cry.ru/2007/08/17/news/243627/

> http://www.pravda.ru/accidents/parad/05-01-2010/1003778-wms22-0/

>С уважением, Александр
взаимно

у них денег до фига - с жиру бесятся. Наши военпреды стараются беречь, некоторые по крайней мере. И, все-равно, Запад, млин, старается контролировать наши закупки и хорошее к нам не пускать. Образец купить можно (но не писк моды), а партию - уже могут быть проблемы.
От Александр Антонов
К jazzist (12.02.2010 01:24:36)
Дата 12.02.2010 01:43:45

"Русские компьютеры, американские компьютеры... Все сделано на Тайване!!"(С)

Здравствуйте

>у них денег до фига - с жиру бесятся. Наши военпреды стараются беречь, некоторые по крайней мере. И, все-равно, Запад, млин, старается контролировать наши закупки и хорошее к нам не пускать. Образец купить можно (но не писк моды), а партию - уже могут быть проблемы.

В том числе микропроцессоры МЦСТ:

http://www.mcst.ru/news.shtml#091224

"В 2006 году деятельность МЦСТ была поддержана путем ее унификации с работой ОАО "ИНЭУМ", другой российской проектной организации, ориентированной на создание компьютеров для систем управления. Более того, по всей видимости, МЦСТ наконец решил наиболее критичную проблему своих разработок. Хотя об этом и не упоминается официально, последние процессоры МЦСТ вероятно были изготовлены тайваньской компанией TSMC. По правде говоря, этот путь открывает громадные возможности перед российскими фирмами и позволяет проектировать сложные микропроцессоры, используя последние технологии. Интересно отметить, что корпорация Sun Mycrosystems также избрала TSMC для производства своих будущих микропроцессоров (45 нм), ибо, по мнению ответственных лиц из Sun, "TSMC - лучшая компания в мире по физической реализации микропроцессорных разработок"."

И ПЛИС ППМов БРЛС Жук-АЭ:

http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/523/

КОКОМ прекратил свою деятельность 31 марта 1994 г.

С уважением, Александр
От jazzist
К Александр Антонов (12.02.2010 01:43:45)
Дата 12.02.2010 02:19:24

Re: "Русские компьютеры,...


>В том числе микропроцессоры МЦСТ:

ну и хорошо, дай Бог, чтобы сложилось

>И ПЛИС ППМов БРЛС Жук-АЭ:

посмотрел, можно было бы поговорить про ПЛИСы, но... ляпну че-нить лишнее, проблем с первым отделом неохота...

>КОКОМ прекратил свою деятельность 31 марта 1994 г.

но люди с рукой на пульсе там остались.

резюмирую: то, что Т-50 взлетел, это большое достижение. Это шанс. Если программа провалится - кранты, будем покупать 10 шт. ф-35 для придворной эскадрильи. Никольский правильно при каждом удобном случае говорит о принципиальном значении программы для нас. Но когда люди говорят - все, щаз уделаем ф-22 и ф-35, это ерунда, потому что проблем выше крыши.
От VK
К jazzist (12.02.2010 02:19:24)
Дата 12.02.2010 03:24:42

Re: "Русские компьютеры,...


. Но когда люди говорят - все, щаз уделаем ф-22 и ф-35, это ерунда, потому что проблем выше крыши.

Люди всего лишь обращают внимание что в F-22 электроника древняя как говно мамонта, что вас задело?
От Ueff
К VK (12.02.2010 03:24:42)
Дата 12.02.2010 09:03:59

Простите, влезу.

> Люди всего лишь обращают внимание что в F-22 электроника древняя как говно мамонта, что вас задело?

Лично меня задело то, что люди которые это внимние обращают:
1. никогда не видели тех. документации на электронику ф-22, и судят о ней из источников близких к ОБС;
2. сравнивают эту воображаемую ими электронику с образцами бытовой техники, а не с электроникой других истребителей. Напомню, что самолет разрабатывается не полгода и отставание в элементной базе всегда будет;
3. забывают, что наличие в огромной и очень сложной системе управления устаревших процессоров (по мнению этих людей) не позволяет судить о древности всей системы управления, например, они могут используются в тех местах, где производительность не важна: типа блока управления стереосистемой :) ;
4. производимые сейчас процессоры с архитектурой 486го заметно отличаются от проца 10+ летней давности в разы меньшим потреблением, размерами ядра, диапазоном разрешенных рабочих температур и т.п.

Т.е. отсталость электроники ф-22 мягко говоря не очевидна. Зато очевидно как раз другое: учитывая, что ф-22 одна из последних разработок в авиации, то скорее всего и электроника у него свежее чем у остальных.
От jazzist
К VK (12.02.2010 03:24:42)
Дата 12.02.2010 03:50:18

Re: "Русские компьютеры,...


>. Но когда люди говорят - все, щаз уделаем ф-22 и ф-35, это ерунда, потому что проблем выше крыши.

> Люди всего лишь обращают внимание что в F-22 электроника древняя как говно мамонта, что вас задело?

есть ножи для специальных людей, посещающих тылы врага, а есть кухонные. Многие почему-то считают, что в этом самом тылу обойдуться тайване-китайскими кухонными современного дизайна.
От VK
К jazzist (12.02.2010 03:50:18)
Дата 12.02.2010 04:41:10

Re: "Русские компьютеры,...


>есть ножи для специальных людей, посещающих тылы врага, а есть кухонные. Многие почему-то считают, что в этом самом тылу обойдуться тайване-китайскими кухонными современного дизайна.

У вас преклонение перед "военными" технологиями. Передовые технологии появляются там где крутятся большие деньги а крутятся они в ширпотребе. Поэтому, например военным до удобства и вылизанности обычной сотовой связи всегда будет далеко, так как на военных работают на порядки меньше специалистов. У военных конечно свои специальные требования под которую нужно проектировать специальную аппаратуру, но устойчивые к повреждениям микросхемы это не тот случай. Истребитель это далеко не единственный инструмент которому нужны такие микросхемы да и делают их те же люди.
От Роман Алымов
К jazzist (12.02.2010 00:37:38)
Дата 12.02.2010 00:50:22

Просто мы в плену советских стандартов военприёмки (+)

Доброе время суток!
В раннепостперестроечное время наши космические спецы презентавали французам советскую-российскую методику приёмки электронных компонент для КА. Французы были впечатлены многоуровневыми зверскими тестами и тд, но когда сравнили результаты на выходе..... В общем, оказалось, что после всех зверств военприёмки советские компоненты всё ещё имели вероятность отказа выше, чем буржуйские при поступлении на входной контроль (то есть ещё без приёмки).

С уважением, Роман
От jazzist
К Роман Алымов (12.02.2010 00:50:22)
Дата 12.02.2010 01:10:52

это Вы верно написали

особенно меня на прошлой работе поражало, какие суровые требования предъявляются к наземной аппаратуре (ну, типа КПА). На кой х...р - не понимаю до сих пор. В результате вещи выходят не очень робастные. ИМХО, такую практику надо менять. Но, все-таки, я не об этом. Бытовая микросхема, скажем, до минус 30 - минус 40 по температуре. Военным такое нельзя по очевидным причинам. Поэтому это требование не смягчить. Таких требований довольно много. И все важные.

> С уважением, Роман
взаимно
От Koshak
К ttt2 (11.02.2010 15:44:36)
Дата 11.02.2010 15:49:54

Re:российский комп будет лучше американского..

>>"..."Прежде всего, это высокий интеллект, практически человеческий интеллект", - пояснил Макаров...".
>
>очень тяжело

"Вся электроника делается на Тайване" (с) х/ф

Железо будет сопставимо по возможностям или немного слабее,
программисты как минимум "сильно не хуже",
а чьи идеи будут красивее - это еще разбираться надо.
От tarasv
К Koshak (11.02.2010 15:49:54)
Дата 11.02.2010 20:42:06

Re:Очень содержательный спор надо заметить

>Железо будет сопставимо по возможностям или немного слабее,
>программисты как минимум "сильно не хуже",
>а чьи идеи будут красивее - это еще разбираться надо.

Про борт ПАК ФА ничего толком неизвестно, разве что можно с некоторой уверенностью сказать что архитектура там классическая c выделенными по функциям устройствами а не централизованная многопроцессорная как на F-22. С такими входящими только гадание на кофейной гуще поможет. ;)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Фигурант
К tarasv (11.02.2010 20:42:06)
Дата 11.02.2010 21:48:59

А откуда у вас уверенность в этом:


> Про борт ПАК ФА ничего толком неизвестно, разве что можно с некоторой уверенностью сказать что архитектура там классическая c выделенными по функциям устройствами а не централизованная многопроцессорная как на F-22.
Религия не позволяет?
От tarasv
К Фигурант (11.02.2010 21:48:59)
Дата 11.02.2010 22:52:21

Re: А откуда...

>> Про борт ПАК ФА ничего толком неизвестно, разве что можно с некоторой уверенностью сказать что архитектура там классическая c выделенными по функциям устройствами а не централизованная многопроцессорная как на F-22.
>Религия не позволяет?

От разработчиков российской электроники просачивается информация косвенно подтверждающая что по крайней мере сейчас аналога CIP на борту ПАК ФА нет, а есть набор специализированных устройств объедененных в системы и комплексы. Но это касается только физической реализации логически и у амерканцев иерархическая структура.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От jazzist
К tarasv (11.02.2010 22:52:21)
Дата 11.02.2010 23:24:01

Re: А откуда...

>>> Про борт ПАК ФА ничего толком неизвестно, разве что можно с некоторой уверенностью сказать что архитектура там классическая c выделенными по функциям устройствами а не централизованная многопроцессорная как на F-22.
>>Религия не позволяет?
>
> От разработчиков российской электроники просачивается информация косвенно подтверждающая что по крайней мере сейчас аналога CIP на борту ПАК ФА нет, а есть набор специализированных устройств объедененных в системы и комплексы. Но это касается только физической реализации логически и у амерканцев иерархическая структура.

уважаемый tarasv, это ведь очень дискуссионный вопрос, и больной в наших условиях - что лучше, централизация или... назовем классика :)). Так ведь многие приборостроительные фирмы превратятся в производителей датчиков первичной информации, а алгоритмы заберет тот, кто борт вяжет. Не факт, что сейчас это хорошо.
От tramp
К jazzist (11.02.2010 23:24:01)
Дата 12.02.2010 01:16:50

Re: А откуда...

>Так ведь многие приборостроительные фирмы превратятся в производителей датчиков первичной информации, а алгоритмы заберет тот, кто борт вяжет. Не факт, что сейчас это хорошо.
 http://isup.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=344


с уважением
От jazzist
К tramp (12.02.2010 01:16:50)
Дата 12.02.2010 01:56:11

Re: А откуда...

>>Так ведь многие приборостроительные фирмы превратятся в производителей датчиков первичной информации, а алгоритмы заберет тот, кто борт вяжет. Не факт, что сейчас это хорошо.
> http://isup.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=344

дык! буржуинская авиация к этому и пришла, а в тех областях, где не пришла - идет семимильными шагами, гражданская в том числе. Нормативную базу строит. И наша придет, только для этого нужно серьезно модернизировать менеджмент, либо цены на наши датчики взлетят. потому как, предприятиям надо жить сейчас, сегодня. Если отдать алгоритмы - то из чего будет складываться прибыль? как платить зарплату? К тому же, пропадет стоимость коробки, куда все это добро запихивается. Это тоже деньги.

А так, персонально я, пока работал (до мая 2009) в приборостроении - за описанный в статье подход. И не один я. Но нужна... не знаю как назывется правильно - реструктуризация, новые отношения между контрагентами, короче.

>с уважением
взаимно
От Hokum
К Koshak (11.02.2010 15:49:54)
Дата 11.02.2010 19:10:35

Re: Re:российский комп...

>Железо будет сопставимо по возможностям или немного слабее,
>программисты как минимум "сильно не хуже",

Сильно подозреваю, что те программисты, что "сильно не хуже", давно уже трудятся на Локхид-Мартин, Нортроп-Грумман или на худой конец Ситибанк или Чейз. А алгоритмы для ПАК ФА будут писать те, кого не взяли в 1С. Или индусы.
От KGBMan
К Hokum (11.02.2010 19:10:35)
Дата 11.02.2010 19:44:52

Re: Re:российский комп...

В Citi bank программисты и все IT в Индии/из Индии....
От Hokum
К KGBMan (11.02.2010 19:44:52)
Дата 11.02.2010 19:54:56

Re: Re:российский комп...

Значит будут писать те индусы, которых не взяли в Citibank :)
От BAURIS
К Koshak (11.02.2010 15:49:54)
Дата 11.02.2010 16:33:01

Re: Re:российский комп...

>программисты как минимум "сильно не хуже

Не факт. Вон, на АСУ "Созвездие" ругаются за сложность, неудобство софта и жуткую "кривую вхождения".
От lagr
К BAURIS (11.02.2010 16:33:01)
Дата 11.02.2010 16:46:44

Re: Re:российский комп...

>>программисты как минимум "сильно не хуже
>
>Не факт. Вон, на АСУ "Созвездие" ругаются за сложность, неудобство софта и жуткую "кривую вхождения".

создание АСУ к "обычному" программированию имеет не совсем прямое отношение: большее значение имеет стройная бизнес-логика, масштабируемость и многое другое, чем скорость, трудоемкость алгоритмов и т.п. параметры необходимые при реализации прикладных приложений.
От xab
К Koshak (11.02.2010 15:49:54)
Дата 11.02.2010 16:22:44

Re: Re:российский комп...

>>>"..."Прежде всего, это высокий интеллект, практически человеческий интеллект", - пояснил Макаров...".
>>

>Железо будет сопставимо по возможностям или немного слабее,

ИМХО железо будет сильно лучше существующего раптора, ибо такую древность, что на нем стоит ещё поискать.

Насколько я знаю замена железа на рапторе на более современное только в проектах будующих модернизаций.

С уважением XAB.
От jazzist
К xab (11.02.2010 16:22:44)
Дата 11.02.2010 22:04:56

Re: Re:российский комп...

>>>>"..."Прежде всего, это высокий интеллект, практически человеческий интеллект", - пояснил Макаров...".
>>>
>
>>Железо будет сопставимо по возможностям или немного слабее,
>
>ИМХО железо будет сильно лучше существующего раптора, ибо такую древность, что на нем стоит ещё поискать.

>Насколько я знаю замена железа на рапторе на более современное только в проектах будующих модернизаций.

>С уважением XAB.

Далеко нее факт. Мы не производим (почти) нужной эл.базы, а продавать нам ее в нужном исполнении не сильно хотят. ББытовуху - да, скока хошь, но это вовсе не то, что должно применяться в изделиях для военных.
От Фигурант
К jazzist (11.02.2010 22:04:56)
Дата 11.02.2010 22:26:22

Re: Re:российский комп...


>Далеко нее факт. Мы не производим (почти) нужной эл.базы, а продавать нам ее в нужном исполнении не сильно хотят. ББытовуху - да, скока хошь, но это вовсе не то, что должно применяться в изделиях для военных.
Именно этот "почти" почти все и решает :) Линии отечественных процов выше 100нм у нас уже были, линию ниже 90нм уже освоили. А гонятся за этим параметром военным ни к чему - у них другие требования надежности, при этом классические процы не любят больших высот (а космос например вообще ненавидят :) ).
На ПАК ФА совершенно официально стоят отечественные процы. БРЛС на монолитных элементах из GAs. Не понимаю в чем проблема.
От jazzist
К Фигурант (11.02.2010 22:26:22)
Дата 11.02.2010 22:33:55

Re: Re:российский комп...


>>Далеко нее факт. Мы не производим (почти) нужной эл.базы, а продавать нам ее в нужном исполнении не сильно хотят. ББытовуху - да, скока хошь, но это вовсе не то, что должно применяться в изделиях для военных.
>Именно этот "почти" почти все и решает :) Линии отечественных процов выше 100нм у нас уже были, линию ниже 90нм уже освоили. А гонятся за этим параметром военным ни к чему - у них другие требования надежности, при этом классические процы не любят больших высот (а космос например вообще ненавидят :) ).
>На ПАК ФА совершенно официально стоят отечественные процы. БРЛС на монолитных элементах из GAs. Не понимаю в чем проблема.

90 нм или больше роль в данном контексте не играет. Не знаю какие процы в КСУ, но в кое-каких других системах, "питающих" эту КСУ - знаю точно. Ничего русского там нет. Сильно сомневаюсь, что с КСУ ситуация иная. Микросхемы же с приемкой "милитари" нам зарубеж продает с трудом. Про требования надежности мне рассказывать не надо - стандарты с буковкой В мне приходилось использовать в жизни.
От Фигурант
К jazzist (11.02.2010 22:33:55)
Дата 11.02.2010 22:41:26

Ну ладно, поживем, увидим.


>90 нм или больше роль в данном контексте не играет.
Именно я это и говорил, это был просто пример что хоть какая-то воля есть и технологии осваиваются.

>Не знаю какие процы в КСУ, но в кое-каких других системах, "питающих" эту КСУ - знаю точно. Ничего русского там нет.
Ну если это не критические системы, то почему нет.
От jazzist
К Фигурант (11.02.2010 22:41:26)
Дата 11.02.2010 22:45:28

Re: Ну ладно,...


>Ну если это не критические системы, то почему нет.

самоль без них не летит совсем.
От Фигурант
К jazzist (11.02.2010 22:45:28)
Дата 11.02.2010 22:49:42

Re: Ну ладно,...

>>Ну если это не критические системы, то почему нет.
>
>самоль без них не летит совсем.
Ну не в этом же смысле :)
От Фукинава
К Koshak (11.02.2010 15:49:54)
Дата 11.02.2010 16:15:09

На Ф-22 распределенная система основанная на 486 процессоре.

Учитывая КОГДА ее начали проектировать нормально, да и надежность у этого проца высокая. Если пректировать систему распределенных вычмслений для Т-50 начали в нулевых вполне могли использовать в качестве базы более мощный проц. Так что по количеству терфлопс в сек. Т-50 может быть быстрее, и приблизится по этому показателю к человеческому мозгу.
А енерал это интерпретировал так.
От Ktulu
К Фукинава (11.02.2010 16:15:09)
Дата 11.02.2010 16:19:10

По количеству FLOPS чел. мозг проигрывал ещё арифмометрам

>Учитывая КОГДА ее начали проектировать нормально, да и надежность у этого проца высокая. Если пректировать систему распределенных вычмслений для Т-50 начали в нулевых вполне могли использовать в качестве базы более мощный проц. Так что по количеству терфлопс в сек. Т-50 может быть быстрее, и приблизится по этому показателю к человеческому мозгу.
>А енерал это интерпретировал так.

А вот то, что в ПАК-ФА могут быть несколько более свежие технические решения по сравнению с F-22,
вполне вероятно. Железного занавеса больше нет, а за последние 10-15 лет технологии не стояли на месте.

--
Алексей
От Отбойник
К Ktulu (11.02.2010 16:19:10)
Дата 11.02.2010 17:28:58

Re: По количеству FLOPS

Приветствую!

>По количеству FLOPS чел. мозг проигрывал ещё арифмометрам
Это на каком этапе революции по Дарвину не уточните?

С уважением,
От Ueff
К Отбойник (11.02.2010 17:28:58)
Дата 11.02.2010 17:33:36

Re: По количеству...

>>По количеству FLOPS чел. мозг проигрывал ещё арифмометрам
>Это на каком этапе революции по Дарвину не уточните?
На любом.
От Отбойник
К Ueff (11.02.2010 17:33:36)
Дата 11.02.2010 18:27:50

Re: По количеству...

Приветствую!
>>>По количеству FLOPS чел. мозг проигрывал ещё арифмометрам
>>Это на каком этапе революции по Дарвину не уточните?
>На любом.

Чтобы все было по-честному, возьмите абстрактный человеческий мозг и заточите смену состояний его 10^11 нейронов в сек. исключительно под операции с плавающей точкой.
От Ueff
К Отбойник (11.02.2010 18:27:50)
Дата 11.02.2010 19:48:22

Re: По количеству...

>Чтобы все было по-честному, возьмите абстрактный человеческий мозг и заточите смену состояний его 10^11 нейронов в сек. исключительно под операции с плавающей точкой.

Это подмена понятий. Как это относится к задаче о выполнении арифметических операций над числами с плавающей точкой?

Когда оценивают производительность системы во FLOPSах от системы требуется делать именно операции над числами, а не варить борщ или ковырять в носу.
От Ktulu
К Отбойник (11.02.2010 17:28:58)
Дата 11.02.2010 17:33:34

Сможете за полсекунды два 8-значных числа хотя бы сложить?

Если нет, то ваша эволюция до арифмометра не дотягивает.
FLOPS == floating point operations per second ==
количество операций с плавающей точкой в секунду.

>>По количеству FLOPS чел. мозг проигрывал ещё арифмометрам
>Это на каком этапе революции по Дарвину не уточните?

--
Алексей
От den~
К Ktulu (11.02.2010 17:33:34)
Дата 11.02.2010 23:49:59

есть такое слово - "быстросчетчики"

в додерьмовенную эру говорили, что обычный человек может дотренироваться до сходного уровня.
От Отбойник
К Ktulu (11.02.2010 17:33:34)
Дата 11.02.2010 17:50:26

Re: Видите ли

>FLOPS == floating point operations per second ==

.. все верно, но это только если смотреть на это со стороны железки. Однако не человек создан для компьютера, а, кажется, наоборот, и поэтому чтобы сэмулировать деятельность мозга человека в real-time, компьютеру потребуется производительность 10^18 flops. (см. вики и т.п.)

Так что сложить 8-значные числа за полсекунды я может и не смогу, но и не всякому компу хватит его flops-ов, чтобы сделать то же, что делает ваш мозг (real-time).
От bedal
К Отбойник (11.02.2010 17:50:26)
Дата 12.02.2010 08:25:42

ерунда. Приведите методику выведения этой цифири?

Выиграйте при свидетелях у проца 20-летней давности в шахматы, например.
От Ktulu
К Отбойник (11.02.2010 17:50:26)
Дата 11.02.2010 18:23:43

FLOPS допускает только однозначное трактование

>Так что сложить 8-значные числа за полсекунды я может и не смогу, но и не всякому компу хватит его flops-ов, чтобы сделать то же, что делает ваш мозг (real-time).

А то, что человеческий мозг способен на очень многое, и программистам пока не удалось его превзойти
(кроме достаточно узкого класса задач), так я в курсе.

--
Алексей
От Отбойник
К Ktulu (11.02.2010 18:23:43)
Дата 11.02.2010 18:47:36

Re: FLOPS допускает

>А то, что человеческий мозг способен на очень многое, и программистам пока не удалось его превзойти
>(кроме достаточно узкого класса задач), так я в курсе.

Тогда и говорите о скорости выдачи сухого результата операций с числами не просто мозга, а человека. А то может оказаться, что заика считает гораздо медленнее, чем не страдающий этим речевым недугом.
От Ktulu
К Отбойник (11.02.2010 18:47:36)
Дата 11.02.2010 18:49:14

FLOPS -- это одна из конкретных 4 арифм. операций (-)
От Отбойник
К Ktulu (11.02.2010 18:49:14)
Дата 11.02.2010 19:22:46

Re: несмоненно, при этом производительность мозга не измеряется в FLOPS (-)
От Ktulu
К Отбойник (11.02.2010 19:22:46)
Дата 11.02.2010 19:35:50

Для сложения чисел -- измеряется. Для распознавания образов -- нет. (-)
От Отбойник
К Ktulu (11.02.2010 19:35:50)
Дата 11.02.2010 19:46:41

Re: И какие значения показали замеры? В flops естественно ;-) (-)
От Ktulu
К Отбойник (11.02.2010 19:46:41)
Дата 11.02.2010 19:50:57

Ну не знаю, я лично в столбик 8-значные числа складываю за несколько секунд. (-)
От Booker
К Ktulu (11.02.2010 19:50:57)
Дата 11.02.2010 20:36:19

В арифмометр их ещё ввести надо. Так что с арифмометром по флопсам - паритет. (-)
От Ktulu
К Booker (11.02.2010 20:36:19)
Дата 11.02.2010 20:43:07

При сложении -- может быть, при умножении/делении -- нет. (-)
От Dimka
К Koshak (11.02.2010 15:49:54)
Дата 11.02.2010 16:11:13

Re: Re:российский комп...

>программисты как минимум "сильно не хуже",
>а чьи идеи будут красивее - это еще разбираться надо.
Какой-то странный оптимизм