От jazzist
К Ktulu
Дата 11.02.2010 21:58:29
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Re: Это про...


>А сейчас нет необходимости действовать в рамках идеи чучхэ, т.е. делать абсолютно всё самим,
>начиная с резисторов и проводов. БОльшую часть электронных компонентов можно купить на открытом рынке.

Да кто Вам это наговорил?!!! Сами сталкивались по работе? милитари хрен купишь.
От VK
К jazzist (11.02.2010 21:58:29)
Дата 12.02.2010 03:19:05

Re: Это про...


>>А сейчас нет необходимости действовать в рамках идеи чучхэ, т.е. делать абсолютно всё самим,
>>начиная с резисторов и проводов. БОльшую часть электронных компонентов можно купить на открытом рынке.
>
>Да кто Вам это наговорил?!!! Сами сталкивались по работе? милитари хрен купишь.

А вы узнайте для начала где и кем делается электроника в наши дни. В основном это сравнительно мелкие конторки которые купили оборудование, тренировку персонала и исполняют заказы более солидных контор. Выживать в этом рынке очень тяжело, так как процесс давно налажен и клепать микросхемы могут самые неразвитые страны. Все высокие технологии в дорогом оборудовании которое продает запад. Они же, по причине неконкурентоспособности запада, выполняют заказы для западных фирм. Так вот, конторок этих вагон и маленькая тележка, и спрашивать дядю Сэма что и кому продавать они точно не будут.
От Александр Антонов
К jazzist (11.02.2010 21:58:29)
Дата 12.02.2010 00:25:14

После прекращения производства Intel i960 те приобретались для F-22 где придётся

Здравствуйте

Чуть ли не на ebay.

C уважением, Александр
От jazzist
К Александр Антонов (12.02.2010 00:25:14)
Дата 12.02.2010 00:37:38

Re: После прекращения...

>Здравствуйте

>Чуть ли не на ebay.

>C уважением, Александр


Уважаемый Александр, неужели на ебэй продаются компоненты с нужной стойкостью к всевозможным внешним воздействующим факторам, типа температура минус стоко-то, радиационная стойкость итд? Или военпреды USAF лохи? или их стандарты мягче? как-то сомневаюсь...
От Александр Антонов
К jazzist (12.02.2010 00:37:38)
Дата 12.02.2010 00:56:36

Там давно бардак

Здравствуйте

http://www.cry.ru/2007/08/17/news/243627/

http://www.pravda.ru/accidents/parad/05-01-2010/1003778-wms22-0/

С уважением, Александр
От jazzist
К Александр Антонов (12.02.2010 00:56:36)
Дата 12.02.2010 01:24:36

Да уж :))

>Здравствуйте

> http://www.cry.ru/2007/08/17/news/243627/

> http://www.pravda.ru/accidents/parad/05-01-2010/1003778-wms22-0/

>С уважением, Александр
взаимно

у них денег до фига - с жиру бесятся. Наши военпреды стараются беречь, некоторые по крайней мере. И, все-равно, Запад, млин, старается контролировать наши закупки и хорошее к нам не пускать. Образец купить можно (но не писк моды), а партию - уже могут быть проблемы.
От Александр Антонов
К jazzist (12.02.2010 01:24:36)
Дата 12.02.2010 01:43:45

"Русские компьютеры, американские компьютеры... Все сделано на Тайване!!"(С)

Здравствуйте

>у них денег до фига - с жиру бесятся. Наши военпреды стараются беречь, некоторые по крайней мере. И, все-равно, Запад, млин, старается контролировать наши закупки и хорошее к нам не пускать. Образец купить можно (но не писк моды), а партию - уже могут быть проблемы.

В том числе микропроцессоры МЦСТ:

http://www.mcst.ru/news.shtml#091224

"В 2006 году деятельность МЦСТ была поддержана путем ее унификации с работой ОАО "ИНЭУМ", другой российской проектной организации, ориентированной на создание компьютеров для систем управления. Более того, по всей видимости, МЦСТ наконец решил наиболее критичную проблему своих разработок. Хотя об этом и не упоминается официально, последние процессоры МЦСТ вероятно были изготовлены тайваньской компанией TSMC. По правде говоря, этот путь открывает громадные возможности перед российскими фирмами и позволяет проектировать сложные микропроцессоры, используя последние технологии. Интересно отметить, что корпорация Sun Mycrosystems также избрала TSMC для производства своих будущих микропроцессоров (45 нм), ибо, по мнению ответственных лиц из Sun, "TSMC - лучшая компания в мире по физической реализации микропроцессорных разработок"."

И ПЛИС ППМов БРЛС Жук-АЭ:

http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/523/

КОКОМ прекратил свою деятельность 31 марта 1994 г.

С уважением, Александр
От jazzist
К Александр Антонов (12.02.2010 01:43:45)
Дата 12.02.2010 02:19:24

Re: "Русские компьютеры,...


>В том числе микропроцессоры МЦСТ:

ну и хорошо, дай Бог, чтобы сложилось

>И ПЛИС ППМов БРЛС Жук-АЭ:

посмотрел, можно было бы поговорить про ПЛИСы, но... ляпну че-нить лишнее, проблем с первым отделом неохота...

>КОКОМ прекратил свою деятельность 31 марта 1994 г.

но люди с рукой на пульсе там остались.

резюмирую: то, что Т-50 взлетел, это большое достижение. Это шанс. Если программа провалится - кранты, будем покупать 10 шт. ф-35 для придворной эскадрильи. Никольский правильно при каждом удобном случае говорит о принципиальном значении программы для нас. Но когда люди говорят - все, щаз уделаем ф-22 и ф-35, это ерунда, потому что проблем выше крыши.
От VK
К jazzist (12.02.2010 02:19:24)
Дата 12.02.2010 03:24:42

Re: "Русские компьютеры,...


. Но когда люди говорят - все, щаз уделаем ф-22 и ф-35, это ерунда, потому что проблем выше крыши.

Люди всего лишь обращают внимание что в F-22 электроника древняя как говно мамонта, что вас задело?
От Ueff
К VK (12.02.2010 03:24:42)
Дата 12.02.2010 09:03:59

Простите, влезу.

> Люди всего лишь обращают внимание что в F-22 электроника древняя как говно мамонта, что вас задело?

Лично меня задело то, что люди которые это внимние обращают:
1. никогда не видели тех. документации на электронику ф-22, и судят о ней из источников близких к ОБС;
2. сравнивают эту воображаемую ими электронику с образцами бытовой техники, а не с электроникой других истребителей. Напомню, что самолет разрабатывается не полгода и отставание в элементной базе всегда будет;
3. забывают, что наличие в огромной и очень сложной системе управления устаревших процессоров (по мнению этих людей) не позволяет судить о древности всей системы управления, например, они могут используются в тех местах, где производительность не важна: типа блока управления стереосистемой :) ;
4. производимые сейчас процессоры с архитектурой 486го заметно отличаются от проца 10+ летней давности в разы меньшим потреблением, размерами ядра, диапазоном разрешенных рабочих температур и т.п.

Т.е. отсталость электроники ф-22 мягко говоря не очевидна. Зато очевидно как раз другое: учитывая, что ф-22 одна из последних разработок в авиации, то скорее всего и электроника у него свежее чем у остальных.
От jazzist
К VK (12.02.2010 03:24:42)
Дата 12.02.2010 03:50:18

Re: "Русские компьютеры,...


>. Но когда люди говорят - все, щаз уделаем ф-22 и ф-35, это ерунда, потому что проблем выше крыши.

> Люди всего лишь обращают внимание что в F-22 электроника древняя как говно мамонта, что вас задело?

есть ножи для специальных людей, посещающих тылы врага, а есть кухонные. Многие почему-то считают, что в этом самом тылу обойдуться тайване-китайскими кухонными современного дизайна.
От VK
К jazzist (12.02.2010 03:50:18)
Дата 12.02.2010 04:41:10

Re: "Русские компьютеры,...


>есть ножи для специальных людей, посещающих тылы врага, а есть кухонные. Многие почему-то считают, что в этом самом тылу обойдуться тайване-китайскими кухонными современного дизайна.

У вас преклонение перед "военными" технологиями. Передовые технологии появляются там где крутятся большие деньги а крутятся они в ширпотребе. Поэтому, например военным до удобства и вылизанности обычной сотовой связи всегда будет далеко, так как на военных работают на порядки меньше специалистов. У военных конечно свои специальные требования под которую нужно проектировать специальную аппаратуру, но устойчивые к повреждениям микросхемы это не тот случай. Истребитель это далеко не единственный инструмент которому нужны такие микросхемы да и делают их те же люди.
От Роман Алымов
К jazzist (12.02.2010 00:37:38)
Дата 12.02.2010 00:50:22

Просто мы в плену советских стандартов военприёмки (+)

Доброе время суток!
В раннепостперестроечное время наши космические спецы презентавали французам советскую-российскую методику приёмки электронных компонент для КА. Французы были впечатлены многоуровневыми зверскими тестами и тд, но когда сравнили результаты на выходе..... В общем, оказалось, что после всех зверств военприёмки советские компоненты всё ещё имели вероятность отказа выше, чем буржуйские при поступлении на входной контроль (то есть ещё без приёмки).

С уважением, Роман
От jazzist
К Роман Алымов (12.02.2010 00:50:22)
Дата 12.02.2010 01:10:52

это Вы верно написали

особенно меня на прошлой работе поражало, какие суровые требования предъявляются к наземной аппаратуре (ну, типа КПА). На кой х...р - не понимаю до сих пор. В результате вещи выходят не очень робастные. ИМХО, такую практику надо менять. Но, все-таки, я не об этом. Бытовая микросхема, скажем, до минус 30 - минус 40 по температуре. Военным такое нельзя по очевидным причинам. Поэтому это требование не смягчить. Таких требований довольно много. И все важные.

> С уважением, Роман
взаимно