От Манлихер
К Гегемон
Дата 10.02.2010 20:01:23
Рубрики WWII; Загадки; Искусство и творчество;

А почему бомберу Харрису можно было по этой логике рассуждать, а нам нельзя? (-)
От Фигурант
К Манлихер (10.02.2010 20:01:23)
Дата 10.02.2010 20:11:18

Почему нельзя. Нам тоже можно.

Но просто тогда надо быть последовательным в оценках.

Если пол-Франции - предатели Франции, то надо об этом говорить открыто, а не корчить странную мину при упоминании Власова.

Если поляки - не столько союзники, сколько коллабо (особенно что касается евреев) - то надо им на эту мозоль нажимать каждый раз.

О балтах лучше промолчу.

Ну и тогда открываются радушные перспективы будущего общения с Украиной и раздела ее по линиям информационно-исторического дискурса и мета-нарративов :)

И кстати все этим кроме нас и занимаются.
СССР всех - оккупировал. Западные союзники - всех освободили. Хотя Окинаву до недавнего времени даже под собственным административным контролем держали, например. Израиль - на исконных территориях. Мы же - колонизировали Украину и поработили народы Сибири силами озверевших заключенных ГУЛАГа. У нас - сплошные имперские замашки и всякие кровавые термины типа ближнего зарубежья. У французов - заморские департаменты и территории. Мы оккупанты 20 процентов Грузии, они - освободители Ирака, Косово итд. Продолжать офф-топ? :)
От Манлихер
К Фигурант (10.02.2010 20:11:18)
Дата 10.02.2010 20:28:29

Что значит, быть последовательными? Кого как захотим - того так и назовем! (+)

Моё почтение
>Но просто тогда надо быть последовательным в оценках.

А зачем? Все же субъективно-относительно. Имеем право, однако.

>Если пол-Франции - предатели Франции, то надо об этом говорить открыто, а не корчить странную мину при упоминании Власова.

Опять же, зачем? Про Власова и говорить ничего специально не надо - нормальному человеку и так все про него понятно. А французы пусть со своими коллабами сами разбираются. Вот ежели они нас учить полезут как Власова оценивать, тогда и можно будет.

>Если поляки - не столько союзники, сколько коллабо (особенно что касается евреев) - то надо им на эту мозоль нажимать каждый раз.

Я бы нажимал, будь моя воля.

>О балтах лучше промолчу.
>Ну и тогда открываются радушные перспективы будущего общения с Украиной и раздела ее по линиям информационно-исторического дискурса и мета-нарративов :)

Экзыльцев надо было вовремя давить или хотя бы им возражать громко, тогда бы не было проблемы. А раз недодавили и не возразили - проблема бы вылезла палюбе.

>И кстати все этим кроме нас и занимаются.

Вот именно!

>СССР всех - оккупировал. Западные союзники - всех освободили. Хотя Окинаву до недавнего времени даже под собственным административным контролем держали, например. Израиль - на исконных территориях. Мы же - колонизировали Украину и поработили народы Сибири силами озверевших заключенных ГУЛАГа. У нас - сплошные имперские замашки и всякие кровавые термины типа ближнего зарубежья. У французов - заморские департаменты и территории. Мы оккупанты 20 процентов Грузии, они - освободители Ирака, Косово итд. Продолжать офф-топ? :)

Зачем? Вы сами прекрасно все описали. И возражать надо в том же духе, тем более, что в отличие от претензий оппонентов нам и выдумывать ничего не надо - достаточно резать правду-матку.

Я, честно говоря, не понимаю Ваших претензий. Вы почему-то с упоминания о Босе плавно перескочили на французских некомбатантов, не желавших партизанить против немцев. Вот как-то точку перехода только незаметно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Фигурант
К Манлихер (10.02.2010 20:28:29)
Дата 10.02.2010 20:37:37

Re: Что значит,...


>Я, честно говоря, не понимаю Ваших претензий. Вы почему-то с упоминания о Босе плавно перескочили на французских некомбатантов, не желавших партизанить против немцев. Вот как-то точку перехода только незаметно.
Нет претензий. Малая техническая ошибочка вышла - реплика была на пост С. Селютина, а не Паршева.
От Chestnut
К Манлихер (10.02.2010 20:01:23)
Дата 10.02.2010 20:09:30

он осуществлял стртегические бомбардировки территории режима Виши? (-)
От Манлихер
К Chestnut (10.02.2010 20:09:30)
Дата 10.02.2010 20:19:48

Принципиальную разницу можете указать? (-)
От Гегемон
К Манлихер (10.02.2010 20:19:48)
Дата 10.02.2010 20:25:24

Тут проще спросить: а что общего-то? (-)
От Манлихер
К Гегемон (10.02.2010 20:25:24)
Дата 10.02.2010 20:32:57

Ну как же! Если Харрис считал, что германские (и негерманские тоже) (+)

Моё почтение

...некомбатанты представляют собой допустимую цель для бомбардировки, поскольку работают на германскую экономику - то почему нам нельзя считать французов, живших при Виши полной жизнь, чем-то наподобие?

Лично я такой т.зр. не придерживаюсь - мне просто интересно, почему?

К слову, жили они в самом деле в среднем куда лучше, чем, допустим, наши оккупированные территории и отнюдь не из-за разницы в уровне жизни. С этим, надеюсь, спорить не будете?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К Манлихер (10.02.2010 20:32:57)
Дата 10.02.2010 20:37:38

официально некомбатанты не являлись целями стратегической бомбардировки

целями являлся промышленный потенциал и жилой фонд (и через него -- потенциал). А некомбатанты -- "кто не спрятался, я не виноват"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Stein
К Chestnut (10.02.2010 20:37:38)
Дата 12.02.2010 00:53:23

Re: официально некомбатанты...

>целями являлся промышленный потенциал и жилой фонд (и через него -- потенциал). А некомбатанты -- "кто не спрятался, я не виноват"

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
Тык и немцы тока про свой потенциал думали - "А некомбатанты -- "кто не спрятался, я не виноват""
От Dimka
К Chestnut (10.02.2010 20:37:38)
Дата 11.02.2010 10:20:59

а их моральный дух? (-)
От Манлихер
К Chestnut (10.02.2010 20:37:38)
Дата 10.02.2010 21:55:13

Ну так и у нас никто официально всех французов из Виши в коллаборанты (+)

Моё почтение
>целями являлся промышленный потенциал и жилой фонд (и через него -- потенциал). А некомбатанты -- "кто не спрятался, я не виноват"

..не записывал)))

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
В сражениях за истину последняя участия не принимает