От Blitz.
К СБ
Дата 09.02.2010 11:37:59
Рубрики Военные игры; Локальные конфликты;

Re: Этот розовоносый...

>Если уж непременно хочется разрешить военную часть сюжета за счёт нагибания неприятеля непобедимой сверхтехникой, то можно было бы посмотреть как такие вещи описывают специалисты в этом же жанре, типа Д.Вебера.
Там как раз она и не такую ж и большую роль сыграла,да и противники практически равные.
Или я вас не правильно понял.
От СБ
К Blitz. (09.02.2010 11:37:59)
Дата 09.02.2010 18:52:01

Re: Этот розовоносый...

>>Если уж непременно хочется разрешить военную часть сюжета за счёт нагибания неприятеля непобедимой сверхтехникой, то можно было бы посмотреть как такие вещи описывают специалисты в этом же жанре, типа Д.Вебера.
>Там как раз она и не такую ж и большую роль сыграла,да и противники практически равные.
>Или я вас не правильно понял.
 Ну вот например "Апполон" (если правильно помню название) в последней части Харрингтоновского цикла давал почти абсолютное преимущество над кораблями с техникой предыдущего поколения. Тем не менее, средством выиграть войну он не стал. Потому что сперва пришлось спешно гнать на фронт первые образцы, раскрыв противнику его наличие - при такой же, между прочим, ситуации как у Зорича (недооцененный противник открывает войну успешным оперативно внезапным нападением и выбивает хренову тучу кораблей в первые дни), а потом состязание командиров, построенное вокруг попытки одной стороны задавить числом другую, пока сверхоружие последней существует в малом числе экземпляров, завершилось ничейным исходом. У Зорича "наши парни" просто раскрыли, что у них на доске имеется второй набор фигур и поставили противнику мат в три хода.
От Blitz.
К СБ (09.02.2010 18:52:01)
Дата 09.02.2010 20:37:33

Re: Этот розовоносый...

>У Зорича "наши парни" просто раскрыли, что у них на доске имеется второй набор фигур и поставили противнику мат в три хода.
Они бы у противника и так выграли,Х-крейсера только помогли потери уменьшить,никого подавляющего превосходства они не обеспечили.
От СБ
К Blitz. (09.02.2010 20:37:33)
Дата 09.02.2010 20:59:27

Re: Этот розовоносый...

>>У Зорича "наши парни" просто раскрыли, что у них на доске имеется второй набор фигур и поставили противнику мат в три хода.
>Они бы у противника и так выграли,Х-крейсера только помогли потери уменьшить,никого подавляющего превосходства они не обеспечили.
 Ну да, только провели игру в одни ворота против основных сил неприятельского флота, подумаешь.
От Blitz.
К СБ (09.02.2010 20:59:27)
Дата 09.02.2010 21:45:05

Re: Этот розовоносый...

> Ну да, только провели игру в одни ворота против основных сил неприятельского флота, подумаешь.
Не одни только Х-крейсера были,к тому же потери были большие.Х-крейсера были одним из фактором который помог выграть войну.
От Mike
К СБ (09.02.2010 18:52:01)
Дата 09.02.2010 19:27:43

Re: Этот розовоносый...

> Ну вот например "Апполон" (если правильно помню название) в последней части Харрингтоновского цикла давал почти абсолютное преимущество над кораблями с техникой предыдущего поколения. Тем не менее, средством выиграть войну он не стал.

Однако, стал. :)

>Потому что сперва пришлось спешно гнать на фронт первые образцы, раскрыв противнику его наличие - при такой же, между прочим, ситуации как у Зорича

Не знаю, какой именно бред написал Зорич, но у Вебера решение о применении Аполлона было сознательным и не вызванным угрозой поражения - решили показать противнику, чьи в лесу шишки.

>потом состязание командиров, построенное вокруг попытки одной стороны задавить числом другую, пока сверхоружие последней существует в малом числе экземпляров, завершилось ничейным исходом.

Кхм. Многочисленный противник был успешно разгромлен(как и было обещано Вебером много лет назад) именно этим сверхоружием, которого оказалось слегка больше, чем тот надеялся. И конечное неукатывание его под ноль было вызвано не военной невозможностью, а вновь отрывшимися факторами. Против которых все прежние враги быстренько подружились (что также давно ожидалось).

С уважением, Mike.
От СБ
К Mike (09.02.2010 19:27:43)
Дата 09.02.2010 20:57:20

Re: Этот розовоносый...

>>Потому что сперва пришлось спешно гнать на фронт первые образцы, раскрыв противнику его наличие - при такой же, между прочим, ситуации как у Зорича
>
>Не знаю, какой именно бред написал Зорич, но у Вебера решение о применении Аполлона было сознательным и не вызванным угрозой поражения - решили показать противнику, чьи в лесу шишки.
 Вообще говоря именно из-за угрозы поражения и решили. Необходимо было добиться показательной победы немедленно, чтобы смягчить эффект от потери всех ранее завоеванных территорий, заодно с одной из крупнейших верфей и неспособности защитить государства-клиенты от показательного выноса их индустриальной инфраструктуры.

>>потом состязание командиров, построенное вокруг попытки одной стороны задавить числом другую, пока сверхоружие последней существует в малом числе экземпляров, завершилось ничейным исходом.
>
>Кхм. Многочисленный противник был успешно разгромлен(как и было обещано Вебером много лет назад) именно этим сверхоружием, которого оказалось слегка больше, чем тот надеялся. И конечное неукатывание его под ноль было вызвано не военной невозможностью, а вновь отрывшимися факторами. Против которых все прежние враги быстренько подружились (что также давно ожидалось).
 Вы очень невнимательно читали. В конце последней, на данный момент, книги основного цикла говорится прямым текстом - в финальном сражении стороны потеряли примерно одинаковый процент кораблей от их наличия и в обозримом будущем намечается стратегический тупик.

>С уважением, Mike.
От Mike
К СБ (09.02.2010 20:57:20)
Дата 09.02.2010 22:40:09

Re: Этот розовоносый...

> Вообще говоря именно из-за угрозы поражения и решили. Необходимо было добиться показательной победы немедленно, чтобы смягчить эффект от потери всех ранее завоеванных территорий, заодно с одной из крупнейших верфей и неспособности защитить государства-клиенты от показательного выноса их индустриальной инфраструктуры.

Чегооооо? Это королева взбеленилась и вместо готовившихся переговоров послала флот проучить супостата. После чего супостаты решили попытаться задавить Мантикору числом, пока носителей Аполлона не стало слишком много. Не вышло.

> Вы очень невнимательно читали. В конце последней, на данный момент, книги основного цикла говорится прямым текстом - в финальном сражении стороны потеряли примерно одинаковый процент кораблей от их наличия и в обозримом будущем намечается стратегический тупик.

В конце последней, на данный момент, книги основного цикла говорится прямым текстом, что королева Мантикоры и президент Хевена заключают союз. Hint: это уже 12-я книга серии. При этом Хевен находит возможным привести немного(200-300 SD(p)) кораблей в поддержку Мантикоры, но тем не менее считает продолжение войны с ней абсолютно безнадёжным делом.

С уважением, Mike.
От СБ
К Mike (09.02.2010 22:40:09)
Дата 10.02.2010 01:27:25

Re: Этот розовоносый...

>Чегооооо? Это королева взбеленилась и вместо готовившихся переговоров послала флот проучить супостата. После чего супостаты решили попытаться задавить Мантикору числом, пока носителей Аполлона не стало слишком много. Не вышло.
 Ну так потому и послала, что начав мирные переговоры после серии военных неудач пришлось бы уступать что-то важное. Поражение ведь не обязательно означает занятие противником твоей столицы))).

>В конце последней, на данный момент, книги основного цикла говорится прямым текстом, что королева Мантикоры и президент Хевена заключают союз. Hint: это уже 12-я книга серии. При этом Хевен находит возможным привести немного(200-300 SD(p)) кораблей в поддержку Мантикоры, но тем не менее считает продолжение войны с ней абсолютно безнадёжным делом.
 Ну, во-первых, от 12-й книги пока выложено только несколько глав, а во-вторых, судя по этим главам, хевениты так думают потому, что главгерои, ради заключения мира, идут на блеф, фактор риска, заключённый в котором, подробно объяснён в конце 11-й, оставляя свою домашнюю систему без защиты со стороны единственного оставшегося у них флота, да ещё в условиях угрозы открытия второго фронта. Просто потому, что иначе их задавят.

>С уважением, Mike.
От Mike
К СБ (10.02.2010 01:27:25)
Дата 10.02.2010 08:25:38

Re: Этот розовоносый...

>>Чегооооо? Это королева взбеленилась и вместо готовившихся переговоров послала флот проучить супостата. После чего супостаты решили попытаться задавить Мантикору числом, пока носителей Аполлона не стало слишком много. Не вышло.
> Ну так потому и послала, что начав мирные переговоры после серии военных неудач пришлось бы уступать что-то важное. Поражение ведь не обязательно означает занятие противником твоей столицы))).

Успешные набеги на системы производились и без вундерваффе. Аполлон применен с целью продемонстрировать преимущество, а не отметиться в том, что еще не совсем сдались. :)


>>В конце последней, на данный момент, книги основного цикла говорится прямым текстом, что королева Мантикоры и президент Хевена заключают союз. Hint: это уже 12-я книга серии. При этом Хевен находит возможным привести немного(200-300 SD(p)) кораблей в поддержку Мантикоры, но тем не менее считает продолжение войны с ней абсолютно безнадёжным делом.
> Ну, во-первых, от 12-й книги пока выложено только несколько глав,

Ну, во-первых, 12-я книга доступна полностью - стоит только перестать жадничать или лениться. Цена вопроса - 15 долларов.

>а во-вторых, судя по этим главам, хевениты так думают потому, что главгерои, ради заключения мира, идут на блеф, фактор риска, заключённый в котором, подробно объяснён в конце 11-й, оставляя свою домашнюю систему без защиты со стороны единственного оставшегося у них флота, да ещё в условиях угрозы открытия второго фронта. Просто потому, что иначе их задавят.

А, во-вторых, это временное явление. Менее чем через полгода в строю оказалось столько кораблей с Аполлоном, что хватает и для полного выноса Хевена и для прикрытия домашней системы.

С уважением, Mike.