От Каманч
К All
Дата 08.02.2010 10:19:39
Рубрики WWII;

фильм "Тора Тора Тора" смотрел давеча


Здравствуйте!

ИМХО - понравился . много техники, нет груза "пра любофь" и "пра настоящюю мужскую дружбу"...

В фильме японцы перед вылетом толкают пафосную речь и вспоминают о великой победе над русскими (я так понимаю - Цусима)

на сколько эта победа почитаема в современной Японии?
есть у них какие нибудь праздничные мероприятия по этому поводу - или окупированной стране отмечать военные праздники не положено и все такое?

сам с японцами ежедневно общаюсь, но вот как то про "это" спрашивать не удобно...
От А.Никольский
К Каманч (08.02.2010 10:19:39)
Дата 09.02.2010 17:29:25

коллега-японец показывал фото усадьбы Того



>В фильме японцы перед вылетом толкают пафосную речь и вспоминают о великой победе над русскими (я так понимаю - Цусима)
++++
Она в его префектуре, там нечто вроде музея есть, но толп не наблюдается. Весьма скромный домик
От Белаш
К Каманч (08.02.2010 10:19:39)
Дата 09.02.2010 16:18:32

Ролик "Найтвиш" в тему.

Приветствую Вас!

>Здравствуйте!

>ИМХО - понравился . много техники, нет груза "пра любофь" и "пра настоящюю мужскую дружбу"...

>В фильме японцы перед вылетом толкают пафосную речь и вспоминают о великой победе над русскими (я так понимаю - Цусима)


http://www.youtube.com/watch?v=L5B8KHRTF44

Фанатский :)
С уважением, Евгений Белаш
От Hokum
К Каманч (08.02.2010 10:19:39)
Дата 08.02.2010 18:20:09

Кстати, встречал перевод названия как "Троекнижие" :) (-)
От Chestnut
К Каманч (08.02.2010 10:19:39)
Дата 08.02.2010 12:59:06

Re: фильм "Тора...

>на сколько эта победа почитаема в современной Японии?
>есть у них какие нибудь праздничные мероприятия по этому поводу - или окупированной стране отмечать военные праздники не положено и все такое?

Ээээ... А кем Япония оккупирована в данный момент?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Каманч
К Chestnut (08.02.2010 12:59:06)
Дата 08.02.2010 13:08:49

Re: фильм "Тора...

ну теми же кто ядрен батонами в них кидался в 45-м

количество Ам баз военнных на их территории говорит именно об этом...вещи то очевидные .

сами японцы говорят что то типа " ну и что что у нас кругом базы американские - зато мы не тратим больших денег на армию и типа развиваемся и все такое" - вполне себе оправдание в вассальном духе
От Kimsky
К Каманч (08.02.2010 13:08:49)
Дата 08.02.2010 14:19:39

То есть наличие в стране чужих военных баз - оккупация?

фи, какой грубый троллинг.
От Каманч
К Kimsky (08.02.2010 14:19:39)
Дата 08.02.2010 14:31:40

Re: То есть...

там несколько факторов присутствует.

>фи, какой грубый троллинг.
я слов то таких не знаю))))
я вообще про другое спрашивал - а они обзываться....


из википидии:
Стоит отметить также, что ни в одном определении оккупации в авторитетных источниках не содержится ясного отличия её статуса от размещения зарубежной сети военных баз по межгосударственным договорам — что даёт дополнительный повод для применения двойных стандартов. Фактически наличие или отсутствие факта оккупации ныне определяется отдельно в каждом конкретном случае — и во многом является результатом противоборства СМИ, риторики госструктур по связям с общественностью, а не юридическим консенсусом. Сами пропагандистские клише — оккупация, оккупант, сателлит, лимитроф и др. — приобрели выраженную отрицательную эмоциональную окраску, что ещё более затрудняет корректный анализ. В результате происходит постепенное замещение терминов даже и в тех случаях, когда они с международно-правовой точки зрения безупречны, во многом это вынужденный перенос акцентов из-за опасений шельмования. Примеры:

слово «оккупант» замещается словом «миротворец»
«оккупация» становится «временной миссией по поддержанию правопорядка» или «военным присутствием»
«оккупировать» порой трансформируется в «освободить»
«оккупационная армия» превращается в «ограниченный контингент»
«государство-сателлит» выступает как «государство-клиент» (англ. client state)
«интервенции» идёт на смену «военная помощь»
«контроль над территорией» уступает место «борьбе с терроризмом» или «интернациональному долгу» и т. д.


тут как бы кому какое слово нравится - но суть вобщем то она понятна.
От Kimsky
К Каманч (08.02.2010 14:31:40)
Дата 08.02.2010 14:48:08

Надеюсь, что на этом ваш сеанс саморазоблачения закончен. (-)
От Каманч
К Kimsky (08.02.2010 14:48:08)
Дата 08.02.2010 14:53:54

не понял, в чем я должен саморазоблачиться?

объясните дураку
От Kimsky
К Каманч (08.02.2010 14:53:54)
Дата 08.02.2010 15:47:42

Объясняю: вы уже все сделали, спасибо. (-)
От Каманч
К Kimsky (08.02.2010 15:47:42)
Дата 08.02.2010 22:32:39

в темной комнате ловить черную кошку дюже трудно

особенно если ее там нет

сочуствую
От Chestnut
К Каманч (08.02.2010 14:31:40)
Дата 08.02.2010 14:40:05

а что по этому поводу говорится в источниках, допустимых в приличном обществе? (-)
От Каманч
К Chestnut (08.02.2010 14:40:05)
Дата 08.02.2010 14:49:39

вы если имеете что сказать - то скажите - с удовольствием почитаю

а лозунги двигать - это знаете ли тож в приличном обществе не комильфо
От Chestnut
К Каманч (08.02.2010 14:49:39)
Дата 08.02.2010 15:01:32

Вы не поймёте, боюсь (-)
От Манлихер
К Chestnut (08.02.2010 15:01:32)
Дата 08.02.2010 15:33:38

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но даже рискуя угодить под залп (+)

Моё почтение

...боевого говномета, все же также риксну спросить про определение понятия "оккупация" из источников, принятых в приличном обществе.
Не ради калометания, мне в самом деле интересно, что скажете на этот счет Вы)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Паршев
К Манлихер (08.02.2010 15:33:38)
Дата 08.02.2010 18:57:53

Re: Прошу прощения,...

http://determiner.ru/dictionary/630/word/%CE%CA%CA%D3%CF%C0%D6%C8%DF

чеканные формулировки.
Хотя кто-то может и считать, что Сан-Францисский договор был несепаратным или равноправным.
От Каманч
К Паршев (08.02.2010 18:57:53)
Дата 08.02.2010 22:16:12

вот и я об этом

боюсь, что стереотип по поводу оккупации (матка, яйки, курка, млеко - ну и штыком в причинное место чтоб для скорости исполнения ) этим не перешибешь - но в любом случае спасибо за полезную ссылку)))))
От Chestnut
К Манлихер (08.02.2010 15:33:38)
Дата 08.02.2010 15:43:48

Я процитирую словари

Юридический словарь

ОККУПАЦИЯ ВОЕННАЯ (от лат. occupatio -захват) - в международном праве временное занятие вооруженными силами территории противника. Режим О.в. регулируется 4-й Гаагской конвенцией 1907, Женевской конвенцией 1949 "О защите гражданского населения", Гаагской конвенцией 1954 "О защите культурных ценностей в случае вооруженного конфликта".

Энциклопедический словарь экономики и права

ВОЕННАЯ ОККУПАЦИЯ


- временное занятие вооруженными силами воюющей стороны в международном конфликте территории неприятеля в период ведения военных действий. Согласно положениям IV Гаагской конвенции о законах и обычаях сухопутной войны 1907 г., IV Женевской конвенции о защите гражданского населения во время войны 1949 г, атж. Дополнительного протокола 1977 г. к Женевским конвенциям о защите жертв войны 1949 г., устанавливаемая в период В. о. власть является по своей сути фактической и административной властью, имеющей право и обязанность восстановить и обеспечить, насколько возможно, общественную жизнь и порядок на занятой территории, уважая при этом существующие в стране законы, если для этого нет непреодолимых препятствий. Оккупационные власти не вправе принуждать население к совершению враждебных действий против своего государства и должны уважать честь, семейные и имущественные права граждан, их религиозные убеждения. Воспрещаются посягательство на жизнь и личную неприкосновенность граждан, взятие заложников, лишение населения средств выживания и т.п. Положения IV Женевской конвенции 1949 г. и Дополнительного протокола 11977 г. должны применяться ко всему населению оккупированной территории без какой-либо дискриминации по признакам расы, национальности, религиозных или политических убеждений. В.о. не означает аннексии и, согласно международному праву, не служит для нее правооснованием. Относящиеся к В.о. основные положения Дополнительного протокола П 1977 г. к Женевским конвенциям 1949 г, касающиеся обращения с населением оккупированных территорий, распространяются на вооруженные конфликты немеждународного характера.

Большой Энциклопедический словарь

ОККУПАЦИЯ (от лат. occupatio - захват) в военном деле - в международном праве временное занятие вооруженными силами территории противника. Режим военной оккупации регулируется 4-й Гаагской конвенцией 1907, Женевской конвенцией 1949 "О защите гражданского населения", Гаагской конвенцией 1954 "О защите культурных ценностей в случае вооруженного конфликта".

Толковый словарь Ушакова

ОККУПА́ЦИЯ, оккупации, жен. (лат. occupatio - Занятие) (полит., воен.). Занятие чужой территории военной силой. Оккупация Украины германскими войсками в 1918 году

Словарь иностранных слов русского языка

ОККУПАЦИЯ
(лат. occupatio, от capere - брать). 1) занятие, овладение местом. 2) овладение вещами, не имеющими собственника.
(Источник: «Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка». Чудинов А.Н., 1910)
ОККУПАЦИЯ
1) занятие страны или к.-н. местности более или менее продолжительное время войсками того государства, чьи интересы нарушены местным правительством или населением; 2) юридическ. понятие: завладение ничьими вещами; может переходить или не переходить в собственность.
(Источник: «Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке». Попов М., 1907)
ОККУПАЦИЯ
1) овладение ничьими вещами (изречение римского права: res nullius primo occupanti cedit, вещь, никому не принадлежащая, переходит в собственность первого овладевшего ею); ныне право о. ограничено законами об охоте, рыбной ловле и пр.; 2) введение войск в какую-либо страну и временное занятие её с целью ограждения в ней интересов оккупирующего государства.
(Источник: «Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка». Павленков Ф., 1907)
ОККУПАЦИЯ
лат. occupatio, от capere, брать. Занятие, овладение местом.
(Источник: «Объяснение 25000 иностранных слов, вошедших в употребление в русский язык, с означением их корней». Михельсон А.Д., 1865)
оккупа́ция
(лат. occupatio) временное насильственное занятие вооруженными силами государства территории другого государства без приобретения суверенных прав на нее.
(Источник: «Новый словарь иностранных слов», by EdwART, 2009)
оккупация
оккупации, ж. [латин. occupatio – занятие] (полит., воен.). Занятие чужой территории военной силой. Оккупация Украины германскими войсками в 1918 году.
(Источник: «Большой словарь иностранных слов». Издательство «ИДДК», 2007)

Словарь синонимов

оккупация
захват, завладение, взятие, занятие, отторжение
(Источник: «Словарь русских синонимов»)
оккупация
сущ., кол-во синонимов: (5)
• ↑взятие (24)
• ↑завладение (20)
• ↑занятие (38)
• ↑захват (35)
• ↑отторжение (10)
(Источник: «Словарь синонимов ASIS», Тришин В.Н., 2009)

Большая советская энциклопедия

Оккупация
(от лат. occupatio — захват)
военная, в международном праве временное занятие вооруженными силами территории противника. Порождает определённые последствия для участников вооруженного конфликта. Режим О. закреплен в Гаагских (1899 и 1907) и Женевских (1949) конвенциях о законах и обычаях войны (См. Законы и обычаи войны). Женевская конвенция 1949 (См. Женевские конвенции 1949) «О защите гражданского населения» предусматривает, в частности, право населения оккупированной территории сохранять верность своему государству, запрещает коллективные наказания и угон населения и т.д. Международное право считает О. видом временного пребывания войск одного государства на территории другого в условиях состояния войны между ними. При О. власть оккупированного государства практически прекращается, административное управление территорией осуществляется военным командованием оккупационных войск с соблюдением норм международного. права. Оккупирующая держава должна принимать меры по упорядочению общественной и хозяйственной жизни на занятой территории в интересах гражданского населения. Поскольку О. — временное явление, включение оккупированной территории в состав оккупирующего государства запрещается. Важный элемент режима О. — обеспечение безопасности оккупационных войск, их имущества и коммуникаций. Военные власти издают на оккупированной территории односторонние акты в отношении населения и местных органов власти и обеспечивают их соблюдение определёнными мерами принуждения. Нарушение оккупационными властями и лицами из состава оккупационных войск норм международного права, касающихся О., влечёт политическую, материальную или моральную ответственность оккупирующего государства или уголовную ответственность виновных физических лиц. Ответственность государств и физических лиц может возникнуть не только за нарушение законов и обычаев войны, но и за преступления против мира в том случае, если О. явилась следствием агрессивной войны. В практике 1-й мировой войны 1914—18 и особенно 2-й мировой войны 1939—45 известны многочисленные факты грубого нарушения фашистской Германией и её союзниками норм международного права, прежде всего в отношении гражданского населения. Германия заявила о том, что она не связана международными правилами и обычаями войны, и выдвинула т. н. доктрину подавления. Она включила многие оккупированные ею страны в состав Германии, а на территории этих стран, особенно на временно оккупированной территории СССР, ввела жестокий режим подавления и уничтожения гражданского населения, совершив тягчайшие преступления против человечества и человечности. См. также Военные преступники, Нюрнбергский процесс.
От военной О. следует отличать режим послевоенной О., который устанавливается, как правило, специальными международными соглашениями заинтересованных государств, конкретно для данной страны или территории в целях выполнения условий мирного договора.

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона

Оккупация
(лат. occupalio) — овладение вещами, не имеющими собственника ("ничьими", res nullius, и брошенными собственниками, res derelictae), с целью присвоения. Римские юристы считали положением естественного права, что никому не принадлежащие вещи становятся собственностью первого завладевшего ими ("Quodenim nullius est, id ratione naturali occupanti conceditur"; отсюда позднее составленное выражение: res nullius cedit primo occupanti). В действительности это норма позднейшего происхождения, возникшая тогда, когда, при всеобщем господстве права собственности, стало казаться аномалией существование вещей никому не принадлежащих. Что касается древнейшей эпохи развития права, то пока остается не решенным вопрос о том, происходило ли тогда приобретение вещей в силу факта простого завладения ими индивидуумом или этот факт должен был быть освящен согласием членов той группы, к которой принадлежал данный индивидуум. О. недвижимостей, по-видимому, совершалась именно всей совокупностью членов общины или племени, ее занимавшего; отдельные индивидуумы или семьи получали свои наделы уже не путем О., а путем наделения от имени племени, по жребию или назначению его вождей. Древнейшим источником римской недвижимой собственности был выдел участков земли, взятой сообща общиной квиритов, основавших Рим (assignatio). Другие земли, поступавшие к римлянам путем завоевания, становились не частной, а публичной собственностью (ager publicus). Цезарь и Тацит согласно утверждают, что древние германцы захватывали землю целой общиной и затем, при участии своих начальников, распределяли ее на участки по достоинству каждого главы семьи (Caes., "De bell. gall.", IV, с. I; Тацит, "Герм.", 26). Схожий порядок, по-видимому, существовал и у древних славян, селившихся племенами и родами. Право О. (заимки; см.) существовало затем, в качестве средства увеличения полученных при занятии земли наделов за счет пустых земель марки или общины, становившихся собственностью оккупанта в случае обработки этой земли; но эта О. совершалась под контролем всей общины. Захват земель вне марки или общины был свободен, но он давал право собственности на землю не сам по себе, а лишь в случае обладания достаточной силой для удержания земли за собой против притязаний иных претендентов. Когда вся пустая земля объявляется собственностью государства — что совершается очень рано и в Западной Европе, и в России, — тогда право на произвольный захват её со стороны всех и каждого, по крайней мере теоретически, не допускается, а захват совершившийся признается достаточным основанием приобретения в собственность в силу иного начала — давности. О. движимости путем охоты, рыбной ловли, добывания минералов и т. д. определялась на Западе Европы и в России специальными правилами, далеко не всегда признававшими начало, выраженное в римском праве, и во многих случаях ограничивавшими права отдельных лиц в пользу казны и владельцев земель, на которых О. производилась. В позднейшем римском праве оккупации подлежала лишь небольшая группа предметов: не принадлежавшие никому морские острова, живущие на свободе в море, реках и на земле звери, птицы и рыбы, птичьи гнезда и яйца, мед диких пчел, продукты моря, речной лед и вещи, оставленные или брошенные их прежними владельцами с намерением отказаться от права собственности на них. Некоторые писатели (Вэхтер и др.) полагают, что и римскому праву было известно исключительное право охоты собственника на своих землях; другие, с большим, по—видимому, основанием разграничивают право оккупанта и собственника таким образом, что право собственности на добытое О. на чужих землях остается за оккупантом, а собственнику предоставляется право запрета вступления на его землю, под страхом ответственности по владельческим искам и иску из обиды (см.). Из современных законодательств, французское выставляет противоположный римскому принцип: "tous les biens vacants et sans maître et ceux de personnes qui décèdent sans héritiers... appartiennent au domaine publics"; "les biens, qui n'ont pas de maître, appartiennent à l'Etat". В силу этих положений, О. предметов, на которые государство не простирает своего непосредственного господства (движимых вещей, брошенных собственниками, или ничьих вещей, в обладании которыми государство нисколько не заинтересовано — ягоды и грибы в лесу, мелкая дичь и т. д.), рассматривается юридически как способ приобретения собственности, основанный на уступке права со стороны государства. Русское право также постановляет, что "все имущества, не принадлежащие никому в особенности, т. е. ни частным лицам, ни сословиям лиц, ни дворцовому ведомству, ни уделам, ни установлениям, принадлежат к составу имуществ государственных" (ст. 406). Из других узаконений следует также, что право О. лесных плодов в казенных лесах (грибов, ягод, орехов, лесного мха), дичи — для лесных сторожей (ст. 70 и 325 уст. лесн., т. VIII), право пользования звериными промыслами для казаков Сибири, рыбной ловли и ловли жемчуга в морях и озерах, не находящихся в частном обладании (ст. 264, 267, 269, 770, т. XII ч. 2), основывается на уступке со стороны казны. Общегерманское уложение видоизменяет римские нормы по отношению к оставленным собственниками недвижимостям, признавая их, наравне с выморочными, собственностью государства; исключается также право О. по отношению к животным, годным для охоты (jagdbare Thiere). На остальных животных, диких зверей, лесные плоды, ягоды и т. д., а также движимые вещи, оставленные собственниками, морских рыб и вообще на извлекаемые из моря предметы право О. принадлежит в Германии первому, пожелавшему осуществить его, причем собственнику земли, на которой совершена О., принадлежит право запрета входа на его землю и право на убытки, причиненные нарушением этого запрета, но не право отнятия оккупированных на его земле вещей. В таком же смысле регулируется О. в постановлениях Остзейского права (ст. 714 и след.). Ср. Мэн, "Древнее право" (гл. VIII); Windscheid, "Pand." (§ 184); Stobbe, "Handbuch d. deutsch. Privatrechts" (I, §110, Б., 1896); Heusler, "Inst. des deutsch. Privatrechts" (II, § 91); Анненков, "Сист. русск. гражд. права" (II, 136 и след., СПб., 1895).
В области международного права О. имеет гораздо большее значение. Территории современных государств приобретены столько же путем О., сколько и завоевания. На праве О. основаны все европейские приобретения и владения новых государств в Америке, Австрии и Австралии, с прилегающими к ним островами. Юридическая разработка условий международной О. вызвана была к жизни, в особенности, открытиями новых земель в XV и XVI столетиях. Имея возможность занять лишь незначительную часть открытых вновь земель, европейские государства (португальцы, испанцы, англичане в особенности) выражали, тем не менее, претензии на господство не только в этой части, но и во всей открытой земле. Возникавшие отсюда споры восходили на решение пап. Ряд папских булл — начиная с известной буллы папы Александра VI, которой Фердинанду и Изабелле испанским, с их наследниками, были пожалованы все открытые и имеющие быть вновь открытыми материки и острова на юг от определенной линии, — является первым источником правил относительно международной О. никому не принадлежащих земель. К разбору выставленных ими начал приурочивается и развившаяся позднее юридическая литература, прежде всего Mare liberum Гуго Гроция, отрицавшего решающее значение папского авторитета и вызвавшего подробное исследование вопроса со стороны других юристов. Основным из них было требование наличности не только символического занятия или простого намерения завладеть, но и фактической силы, достаточной для обладания — правило, значительно суживавшее пределы притязаний завоевателей и потому на практике не применявшееся. В новейшее время вопрос о международной О. вновь вызван был к жизни колониальными приобретениями европейских государств в Африке и спорами из-за этих приобретений, в особенности о берегах реки Конго (см.). Созванная в октябре 1884 г. для решения этих споров берлинская конференция выработала новые правила О. свободных земель европейскими государствами. Сущность этих правил и других, относящихся к О. начал современного международного права, заключается в следующем: 1) объектом О. могут быть только никому не принадлежащие земли и области, обитаемые варварскими племенами, не имеющими прочной государственной организации; 2) она совершается лишь с согласия государства, в пользу которого делается; 3) последнее должно определенным образом проявить свое намерение оккупировать данную область (водружением герба или флага или фактическим занятием); 4) пределы завладения определяются фактической возможностью для правительства поддерживать свой авторитет на занятом пространстве, где нет проявлений власти государства, там нет и завладения; 5) держава, занимающая какую-нибудь область с целью завладения, обязана довести о том дипломатическим путем до сведения других государств, с указанием границ занимаемой области.
См. Мартенс, "Современное международное право" (I, изд. 1895) и ст. "Африканская конференция в Берлине. Колониальная политика современного государства" ("Вестник Европы", 1885, №№ 11 и 12); Симсон, "О завладении по началам международного права" (СПб., 1894).



'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Каманч
К Chestnut (08.02.2010 15:43:48)
Дата 08.02.2010 22:10:35

Re: Я процитирую...

а еще однокоренное слово латиницей вы можете встретить на двери туалета в самолете,- когда уже невмоготу а некто скорее всего басурманской наружности незаконно долго занимает данный квадратный метр международно признанной нейтральной территории - так и хочется этого гада оккупантом назвать - не правда ли? )))))))

От Chestnut
К Каманч (08.02.2010 22:10:35)
Дата 09.02.2010 13:12:24

если Вы не понимаете разницы между русским и английским языком, то

>а еще однокоренное слово латиницей вы можете встретить на двери туалета в самолете,- когда уже невмоготу а некто скорее всего басурманской наружности незаконно долго занимает данный квадратный метр международно признанной нейтральной территории - так и хочется этого гада оккупантом назвать - не правда ли? )))))))

Вам именно что за эту дверку

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (08.02.2010 15:43:48)
Дата 08.02.2010 16:34:58

Спасибо))) (-)
От Каманч
К Chestnut (08.02.2010 15:01:32)
Дата 08.02.2010 15:13:34

ну тогда давайте закончим этот сеанс словоблудия взаимного

я еще раз говорю - вопрос был в корневом посте совершенно о другом. Уважаемый HorNet мне на него ответил, за что я его поблагодарил.

докапываться к словам не по теме начали собственно вы.

я написал МОЕ мнение по поводу этой ситуации в Японии - если вы имеете отличное мнение по этой теме - то пожалуйста оппонируйте - но не в стиле "сам дурак" , а как нибудь желательно более культурно...теперь вот тролями обзываются некоторые граждане....

не хочется , чтобы вместо конструктива получился срач - закроем плиз эту тему...
От Chestnut
К Каманч (08.02.2010 13:08:49)
Дата 08.02.2010 13:10:07

Re: фильм "Тора...

>ну теми же кто ядрен батонами в них кидался в 45-м

>количество Ам баз военнных на их территории говорит именно об этом...вещи то очевидные .

>сами японцы говорят что то типа " ну и что что у нас кругом базы американские - зато мы не тратим больших денег на армию и типа развиваемся и все такое" - вполне себе оправдание в вассальном духе

Понятно. Обычный бред, как и ожидалось

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Каманч
К Chestnut (08.02.2010 13:10:07)
Дата 08.02.2010 13:29:03

Re: фильм "Тора...

вы поклонник версии о добром светлом и демократичном содержании всей американской внешней политики? ну ну...

если окупационные войска до сих пор находятся там , куда они пришли в 45-м - это что?

Когда над Токио средь бела дня носятся американские истребители - это знаете ли на определенные мысли наводит.
От HorNet
К Каманч (08.02.2010 13:29:03)
Дата 08.02.2010 13:48:06

Re: фильм "Тора...

>Когда над Токио средь бела дня носятся американские истребители - это знаете ли на определенные мысли наводит.


Точно мериканские и точно истребители? F-15 - они и иппонские бывают. А мериканские - оне на Кадене в основном, и летают в сторону моря...
От Каманч
К HorNet (08.02.2010 13:48:06)
Дата 08.02.2010 14:34:44

Re: фильм "Тора...

>>Когда над Токио средь бела дня носятся американские истребители - это знаете ли на определенные мысли наводит.
>

>Точно мериканские и точно истребители? F-15 - они и иппонские бывают. А мериканские - оне на Кадене в основном, и летают в сторону моря...

ну я особо то не рассматривал их (дюже быстро они носятся)))) -видел что летают , а японцы сопровождавшие сказали что американцы летают...
От HorNet
К Каманч (08.02.2010 14:34:44)
Дата 08.02.2010 16:17:24

Насколько я знаю, непосредственно над японскими городами (как и над прочими)

разрешено летать только "проулерам", которые учатся местечково давить системы сотовой и прочей радиосвязи как командные радиоприводы взрывателей фугасов и снарядов ОВ от террористов всех мастей. Но эти ЕА-6В - морпеховы, тоже с Кадены. Впрочем, конечно, захотят - полетают любыми другими машинами, но это в целом не приветствуется.
От Полярник
К Каманч (08.02.2010 13:29:03)
Дата 08.02.2010 13:39:39

А ЦГВ ВС СССР - тоже оккупанты были? (-)
От Лейтенант
К Полярник (08.02.2010 13:39:39)
Дата 08.02.2010 13:43:13

Во всяком случае официальная точка зрения сейчас в соответсвующих странах

что таки да ...
От Полярник
К Лейтенант (08.02.2010 13:43:13)
Дата 08.02.2010 15:43:07

А это их проблемы

Я же не об этом спрашивал.
От СергейК
К Лейтенант (08.02.2010 13:43:13)
Дата 08.02.2010 13:46:11

Что интересно, в самой Германии - скорее таки нет:) (-)
От СергейК
К Каманч (08.02.2010 13:29:03)
Дата 08.02.2010 13:34:20

Непонятно: они зря туда пришли в 45-м? (-)
От Каманч
К СергейК (08.02.2010 13:34:20)
Дата 08.02.2010 13:47:56

разве я это говорил?

конечно же не зря - вполне себе заслуженно зашли туда - только выходить не хотят))))



точно так же СССР вполне заслуженно зашел тогда же в ГДР допустим иль Чехию какую.
От СергейК
К Каманч (08.02.2010 13:47:56)
Дата 08.02.2010 13:56:11

Re: разве я...

> конечно же не зря - вполне себе заслуженно зашли туда - только выходить не хотят))))

А это их дело:))) Японцы дали повод - теперь выгребают. Но, честно говоря, Вы сами верите, что Япония страдает под гнетом оккупантов?:))
От Лейтенант
К СергейК (08.02.2010 13:56:11)
Дата 08.02.2010 14:01:23

Разумеется Япония не страдает под гнетом окупантов, она расслабилась и получает

удовольствие :-)
От Chestnut
К Каманч (08.02.2010 13:29:03)
Дата 08.02.2010 13:31:17

яж говорю -- бред (-)
От HorNet
К Каманч (08.02.2010 10:19:39)
Дата 08.02.2010 12:52:07

ПХ у них особо чествовать не принято


>
>на сколько эта победа почитаема в современной Японии?
>есть у них какие нибудь праздничные мероприятия по этому поводу - или окупированной стране отмечать военные праздники не положено и все такое?

Относительно Тихоокеанской войны они более или менее ежегодно вспоминают в прессе только два момента - гибель И.Ямамото в 1943 и атомные бомбардировки ХиН в 1945. Оба события находятся вполне в духе японской культуральной традиции более чтить павшего и проигравшего героя, чем победившего и выжившего.
А вот относительно РЯВ - да, победу при Цусиме и падение Порт-Артура отмечают ежегодно даже в младших классах школы. Со всеми прибамбасами пропагандистского толка - флажками, картинками броненосцев, портретами Того и пр. При этом противник - Царь. Не русский царь, а просто "царь".
Ведь РЯВ - это первый в новой истории прорыв некой азиатской расы из категории "желтые обезьяны" в категорию "люди европейского уровня". До этого не было ни экономических, ни политических, ни военных прецедентов, которые выудили бы "настоящих" людей, европейцев, посмотреть в сторону Азии с интересом именно к достойной их (еровпейцев) уровня восприятия силе и национальному могуществу. Кроме того, именно победы РЯВ создали теоретический вектор, вокруг которого японские вооруженные силы развивались в течени последующих 40 лет, и соответственно, развивалась промышленность и наука, возникшие в ходе реставрации Мэйдзи. Иными словами, это что-то вроде нашего Куликова поля для них.
От Hokum
К HorNet (08.02.2010 12:52:07)
Дата 08.02.2010 18:16:55

Re: ПХ у...

>А вот относительно РЯВ - да, победу при Цусиме и падение Порт-Артура отмечают ежегодно даже в младших классах школы. Со всеми прибамбасами пропагандистского толка - флажками, картинками броненосцев, портретами Того и пр. При этом противник - Царь. Не русский царь, а просто "царь".

Но вот столетие Цусимы ничем таким особенным не отметили. Ни морского парада, ни торжественного выхода к месту сражения с возложением венков, ни каких-либо иных мероприятий государственного масштаба. А я все ждал - пригласят Путина или нет :)
Может, конечно, это не в японской традиции. Или просто не придают этому сражению какого-то особенного значения. Ну разбили северных варваров, делов-то...
От Toobeekomi
К Hokum (08.02.2010 18:16:55)
Дата 09.02.2010 14:44:42

По моему северными варварами у японцев было принято называть

Здравия желаю!

... айнов, южными варварами называли европейцев, то есть испанцев и португальцев, так как они приплывали в Японию с юга. Китайцы и корейцы вроде как варварами не считались.

Ну разбили северных варваров, делов-то...

Русских считали варварами? И стали их называть "северными варварами"?

С уважением
От HorNet
К Hokum (08.02.2010 18:16:55)
Дата 08.02.2010 22:46:26

Это на фоне вопроса севтерриторий

Сейчас не очень удачное время устраивать парады по поводу Цусимы, когда степень консолидации правых партий по вопросам Курил напрямую зависит от леворадикальных писмейкеров в Парламенте...
От Каманч
К Hokum (08.02.2010 18:16:55)
Дата 08.02.2010 22:30:29

ну как-то до этого у них северных варваров метелить не получалось совсем

как правильно подметили ранее - для них по значимости это сражение как для нас Куликовская битва по сути получается... потому как фактически первая крупная победа над европеоидами ..ладно - поборю застенчивость))) и спрошу у японцев на этой неделе - чего-нибудь интересное расскажут - отпишу)))
От VVS
К HorNet (08.02.2010 12:52:07)
Дата 08.02.2010 14:29:33

Re: ПХ у...

>Иными словами, это что-то вроде нашего Куликова поля для них.

Однако, из аниме к 100-летию выпустили только 1 (один) невнятный, глупый и фантастический (демоны с роботами) сериал про осаду Порт-Артура. Тогда как ЯО-похожие вещи (с грибком, да) и прочие "третьи удары" - чуть ли не в каждом пятом.
От Nachtwolf
К VVS (08.02.2010 14:29:33)
Дата 08.02.2010 15:53:24

А что за сериал про П-А? Зело любопытно поглядеть (-)
От Каманч
К HorNet (08.02.2010 12:52:07)
Дата 08.02.2010 12:57:01

Re: ПХ у... (-)
От Каманч
К Каманч (08.02.2010 12:57:01)
Дата 08.02.2010 12:59:11

спасибо! буду знать теперь)))))) (-)
От Баир Иринчеев
К Каманч (08.02.2010 10:19:39)
Дата 08.02.2010 11:23:29

Re: фильм "Тора...

>В фильме японцы перед вылетом толкают пафосную речь и вспоминают о великой победе над русскими (я так понимаю - Цусима)

Перед тем, как японские самолеты стартовали с авианосцев на Перл-Харбор, они подняли на флагмане тот самый флаг, который был на "Микасе" в Цусимском сражении.
От Балтиец
К Каманч (08.02.2010 10:19:39)
Дата 08.02.2010 10:33:11

Re: фильм "Тора...

>на сколько эта победа почитаема в современной Японии?
>есть у них какие нибудь праздничные мероприятия по этому поводу - или окупированной стране отмечать военные праздники не положено и все такое?
Вы про Цусиму? По крайней мере, своего флагмана ("Микаса") они на иголки не порезали, стоит целехонький.