От И. Кошкин
К MAG
Дата 09.02.2010 09:50:36
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты; Политек;

Стелс они уже испытали на прошлой неделе. На следующей будет иранский аналог...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Абрамса.

Эти парни просто на ходу рвут подметки: на наших глазах рождается военно-технологическая сверхдержава

И. Кошкин
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (09.02.2010 09:50:36)
Дата 09.02.2010 13:22:13

Re: Стелс они

>Абрамса.

Ты отстаешь от новостей. Аналог абрамса у них уже есть.

http://i16.photobucket.com/albums/b24/hybenamon/LAND/ARMOR/TRACKED/MISC/0zolf-pic1.jpg


http://i16.photobucket.com/albums/b24/hybenamon/LAND/ARMOR/TRACKED/MISC/0zolf-pic2.jpg


http://i16.photobucket.com/albums/b24/hybenamon/LAND/ARMOR/TRACKED/MISC/0zolf-pic3.jpg



>Эти парни просто на ходу рвут подметки: на наших глазах рождается военно-технологическая сверхдержава

Но вообще пренебрежительно относиться к научному потенциалу Ирана я бы не советовал.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Steven Steel
К Василий Фофанов (09.02.2010 13:22:13)
Дата 09.02.2010 14:11:06

Re: Стелс они

>Ты отстаешь от новостей. Аналог абрамса у них уже есть.

Красота!!! Очень похож!
Интересно в чем иранцы видят смысл такого точного воспроизводства внешнего вида техники вероятного противника.
От Василий Фофанов
К Steven Steel (09.02.2010 14:11:06)
Дата 09.02.2010 14:50:54

Re: Стелс они

>Интересно в чем иранцы видят смысл такого точного воспроизводства внешнего вида техники вероятного противника.

Не знаю. Сам недоумеваю. Руки так и тянутся написать что-нибудь в стиле "что крестьяне то и обезьяне", но как я уже сказал с некоторых пор пренебрегать иранским потенциалом я опасаюсь.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Steven Steel
К Василий Фофанов (09.02.2010 14:50:54)
Дата 09.02.2010 15:37:52

Re: Стелс они

>Не знаю. Сам недоумеваю.

Блин... В танкостроении не могу припомнить ни чего похожего...
Автомобили, бытовая техника, гатжеты - сколько угодно, но с военной техникой как-то не придумывается...

>Руки так и тянутся написать что-нибудь в стиле "что крестьяне то и обезьяне"

Лучше по Гегелю: "Форма – это уже содержание."
От Д.И.У.
К Василий Фофанов (09.02.2010 14:50:54)
Дата 09.02.2010 14:56:04

Re: Стелс они

>Не знаю. Сам недоумеваю. Руки так и тянутся написать что-нибудь в стиле "что крестьяне то и обезьяне", но как я уже сказал с некоторых пор пренебрегать иранским потенциалом я опасаюсь.

Это уже третья версия "Зульфикаров" за 20 лет трудов, и ни один пока в серию не пошел. Максимум могут рассматриваться как "предсерийные образцы".
По сей день на учениях основной силой являются Т-72С, "Зульфикары" змечены только на парадах в единичных экземплярах.
От Koshak
К Steven Steel (09.02.2010 14:11:06)
Дата 09.02.2010 14:15:05

Re: Стелс они

>Интересно в чем иранцы видят смысл такого точного воспроизводства внешнего вида техники вероятного противника.

Чтобы френдли фаером противник наколотил своих больше, чем чужих, они еще раскрасочку приведут в соответствие и все нормально будет)
От Василий Фофанов
К Koshak (09.02.2010 14:15:05)
Дата 09.02.2010 14:44:16

Re: Стелс они

>Чтобы френдли фаером противник наколотил своих больше, чем чужих, они еще раскрасочку приведут в соответствие и все нормально будет)

Во-первых - это работает в обе стороны, а во-вторых - наиболее надежный способ предотвращения этого - это ситуационная осведомленность, как серьезно к этому относятся американцы мы знаем, как серьезно иранцы - не знаем, но основная проблема именно в этом а не во внешней схожести/несхожести техники (на современных дистанциях боя, да еще в тепловом диапазоне, это все равно разобрать затруднительно).

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Koshak
К Василий Фофанов (09.02.2010 14:44:16)
Дата 09.02.2010 14:52:46

Василий, я же смайлик поставил)) (-)
От Василий Фофанов
К Koshak (09.02.2010 14:52:46)
Дата 09.02.2010 14:56:20

Ну если на то пошло этот вариант не обязательно следует с порога отмести

Мало ли. При всей его сомнительности. Все же подобие какое-то уж прямо комичное местами.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Дм. Журко
К Василий Фофанов (09.02.2010 14:56:20)
Дата 09.02.2010 22:59:26

Со времён шаха инженеры там проамериканцы, видимо. (-)
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (09.02.2010 13:22:13)
Дата 09.02.2010 14:10:36

Интересно, а что это за танк? (-)
От Exeter
К И. Кошкин (09.02.2010 14:10:36)
Дата 09.02.2010 14:13:42

Дык, "Зульфикар-3" (-)
От Alexeich
К Василий Фофанов (09.02.2010 13:22:13)
Дата 09.02.2010 13:41:59

Re: Стелс они

>Но вообще пренебрежительно относиться к научному потенциалу Ирана я бы не советовал.

У меня были иранские студенты - серьезнейшее отношение к делу (тут, впрочем, "эффект выборки" - раздолбаи в Россию вряд ли попадают учиться) и, что меня особо удивило, изобилие учебных пособий "домодельного" производства (конечно, в основном, переводных, оформленных на уровне издательств университетов, но и весьма толковых обзоров, ориентированныз на то чтобы дать студенту "все и сразу") даже в моей, весьма узкой области исследований - это, в некотором роде, индикатор внимания общества к развитию фундаментальной науки.
От Андрей Чистяков
К Василий Фофанов (09.02.2010 13:22:13)
Дата 09.02.2010 13:27:36

Но они ему сейчас такой "промоушен" делают, что (+)

Здравствуйте,

как бы его "в каменный век" не вбомбили, ей-ей.

Всего хорошего, Андрей.
От Лейтенант
К И. Кошкин (09.02.2010 09:50:36)
Дата 09.02.2010 12:44:05

Не нужно впадать в крайности. Конечно заявки у них обхохочешся

Но, скажем в советской пропаганде 30-х тоже было над чем посмеяться. Немцы и посмеялись.
У меня нет уверенности что иранцы не могут создать образцы военой техники, пусть и существенно уступающие передовым иностранным аналогам, но пригодные для ведения боевых действий против армии воруженной этими самыми передовыми аналогами.
От Exeter
К Лейтенант (09.02.2010 12:44:05)
Дата 09.02.2010 14:16:22

Советская пропаганда 30-х гг как раз демонстрировала танки и самолеты сотнями

В отличие от персидских гениев.

С уважением, Exeter
От Fateev
К Лейтенант (09.02.2010 12:44:05)
Дата 09.02.2010 13:22:02

Re: Не нужно...

День добрый.
>Но, скажем в советской пропаганде 30-х тоже было над чем посмеяться. Немцы и посмеялись.

В 30-х годах наши заявки подтверждались (пусть и частично) рекордами тогдашнего хайтека- авиацией.
А сейчас у Ирана ?

С уважением, Павел Фатеев.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (09.02.2010 12:44:05)
Дата 09.02.2010 12:55:00

Re: Не нужно...

>Но, скажем в советской пропаганде 30-х тоже было над чем посмеяться.

Например?

>У меня нет уверенности что иранцы не могут создать образцы военой техники, пусть и существенно уступающие передовым иностранным аналогам, но пригодные для ведения боевых действий против армии воруженной этими самыми передовыми аналогами.

тут есть одно "но".
Кроме собственно образцов нужно создать промышленость, производящую их сравнительно крупносерийно.
причем не только образцы но и боеприпасы к ним (в количестве достаточном для ведения масштабных боевых действий). Причем на уровне хорошой импортонезависимости - т.к. воевать придется в условиях блокады.


Ну и конечно все очень сильно будет зависить от ракетной и ядерной программ, где тоже нужно создать хотябы десяткИ носителей и голов, чтобы о чем то "заявить".
От Сибиряк
К И. Кошкин (09.02.2010 09:50:36)
Дата 09.02.2010 10:09:20

любим мы смеяться над братьями меньшими

но смех-смехом, а Иран уже 30 лет худо-бедно развивает собственную аэрокосмическую промышленность собственными силами. Учитывая, что основа у этой промышленности западная 70-х годов, неиспорченная советским влиянием, результат в конце-концов может получиться получше китайского или индийского.

>Эти парни просто на ходу рвут подметки: на наших глазах рождается военно-технологическая сверхдержава

по-видимому, действительно так, но пока не сверх-, а просто держава, которую приходится уважать. Причем процесс пошел еще при шахе.
От Llandaff
К Сибиряк (09.02.2010 10:09:20)
Дата 09.02.2010 10:16:27

Хороший наброс про "советское влияние"

А если Иран купит российские зенитные комплексы и достроит российскую АЭС, то иранская аэрокосмическая промышленность обречена?
От Сибиряк
К Llandaff (09.02.2010 10:16:27)
Дата 09.02.2010 11:56:11

Re: Хороший наброс...

>А если Иран купит российские зенитные комплексы и достроит российскую АЭС, то иранская аэрокосмическая промышленность обречена?

иранская аэрокосмическая промышленность практически не зависит от советской, поэтому и будущее ее весьма мало зависит от того, загнется ли советская аэрокосмическая отрасль окончательно, останется прозябать, или вновь расцветет.
От bstu
К Сибиряк (09.02.2010 10:09:20)
Дата 09.02.2010 10:13:46

Re: любим мы...

>но смех-смехом, а Иран уже 30 лет худо-бедно развивает собственную аэрокосмическую промышленность собственными силами. Учитывая, что основа у этой промышленности западная 70-х годов, неиспорченная советским влиянием, результат в конце-концов может получиться получше китайского или индийского.

Это абсолютно неверно. Ракетные технологии Ирана находятся на уровне конца 50-х - начала 60-х годов. И они Советские.
Кстати, вы не подскажете, что вы имеете ввиду под "западными" ракетными технологиями? :) Заодно уж скажите, сколько стран за счет этих технологий достигло каких-либо впечатляющих успехов? Может быть, человека в космос отправили, как Китайцы?
От истерик
К bstu (09.02.2010 10:13:46)
Дата 09.02.2010 13:45:37

Re: любим мы...

>>но смех-смехом, а Иран уже 30 лет худо-бедно развивает собственную аэрокосмическую промышленность собственными силами. Учитывая, что основа у этой промышленности западная 70-х годов, неиспорченная советским влиянием, результат в конце-концов может получиться получше китайского или индийского.
>
>Это абсолютно неверно. Ракетные технологии Ирана находятся на уровне конца 50-х - начала 60-х годов. И они Советские.
>Кстати, вы не подскажете, что вы имеете ввиду под "западными" ракетными технологиями? :) Заодно уж скажите, сколько стран за счет этих технологий достигло каких-либо впечатляющих успехов? Может быть, человека в космос отправили, как Китайцы?
А как Вам нравится Израиль? Все технологии исключительно "западные"..
От Сибиряк
К bstu (09.02.2010 10:13:46)
Дата 09.02.2010 10:23:17

Re: любим мы...


>Это абсолютно неверно. Ракетные технологии Ирана находятся на уровне конца 50-х - начала 60-х годов. И они Советские.

вы хотите сказать, что Советский Союз закладывал основы ракетостроения в Иране?

Я имею в виду, что авиационная промышленность у них создана американцами и этот факт не может не оказывать влияния на ракетную отрасль, которую они развивают более-менее на свой страх и риск, заимствуя при этом, естественно, где бог даст. Советы и американцы в свое время тоже немецким заделом не гнушались.
От Евгений Путилов
К Сибиряк (09.02.2010 10:23:17)
Дата 09.02.2010 14:55:40

Re: любим мы...

Доброго здравия!

>>Это абсолютно неверно. Ракетные технологии Ирана находятся на уровне конца 50-х - начала 60-х годов. И они Советские.
>
>вы хотите сказать, что Советский Союз закладывал основы ракетостроения в Иране?

Третий Рейх, только он про это не знал :-) Ракетные технологии, которые они сейчас развивают, попали в нынешний Иран из КНДР и КНР. Они в свою очередь это получили из СССР, где в основе ракетных технологий 50-х годов были в том числе и доведенные до логического конца идеи немецких конструкторов.

>Я имею в виду, что авиационная промышленность у них создана американцами и этот факт не может не оказывать влияния на ракетную отрасль, которую они развивают более-менее на свой страх и риск, заимствуя при этом, естественно, где бог даст. Советы и американцы в свое время тоже немецким заделом не гнушались.
С уважением, Евгений Путилов.
От Д.И.У.
К Сибиряк (09.02.2010 10:23:17)
Дата 09.02.2010 12:57:01

Пока Иран не запустил в серию ни одного боевого самолета

>Я имею в виду, что авиационная промышленность у них создана американцами и этот факт не может не оказывать влияния на ракетную отрасль, которую они развивают более-менее на свой страх и риск, заимствуя при этом, естественно, где бог даст.

При шахе в Иране имелись слабые зачатки авиастроения, даже сборка была только в планах.
В действительности иранская авиационная промышленность создана в последние 20 лет, без какого-либо американского участия, и с существенным участием России и Украины.
Причем все иранские модели боевых реактивных самолетов остаются в стадии прототипов и предсерийных образцов - ни один пока не выпущен в количестве хотя бы десятка штук. И уровень их убогий - модернизированный Ф-5Е.

В общем, пример Ирана доказывает, что создание с нуля серьезного авиастроения только с "опорой на собственные силы" сегодня невозможно.
От Сибиряк
К Д.И.У. (09.02.2010 12:57:01)
Дата 10.02.2010 08:03:25

Re: Пока Иран...

>В действительности иранская авиационная промышленность создана в последние 20 лет, без какого-либо американского участия, и с существенным участием России и Украины.

это не так, их авиапредприятия основаны при шахе на западной технологической базе. Соответственно и школа подготовки специалистов западного происхождения.

>Причем все иранские модели боевых реактивных самолетов остаются в стадии прототипов и предсерийных образцов - ни один пока не выпущен в количестве хотя бы десятка штук. И уровень их убогий - модернизированный Ф-5Е.

тем не менее, они до сих пор поддерживают в летном состоянии американские самолеты 70-х годов, что тоже не так уж плохо. Сравните это с Ираком, в котором за несколько лет блокады не осталось ничего летающего-боеспособного.

>В общем, пример Ирана доказывает, что создание с нуля серьезного авиастроения только с "опорой на собственные силы" сегодня невозможно.

понятно, что дело архисложное, но достаточно очевидно, что иранцы вполне сознательно не идут на установление зависимости в этой области от постсоветского пространства.
От Д.И.У.
К Сибиряк (10.02.2010 08:03:25)
Дата 10.02.2010 14:49:14

Re: Пока Иран...

>>В действительности иранская авиационная промышленность создана в последние 20 лет, без какого-либо американского участия, и с существенным участием России и Украины.
>
>это не так, их авиапредприятия основаны при шахе на западной технологической базе. Соответственно и школа подготовки специалистов западного происхождения.

Это древность, имеющая очень относительное значение. И оборудование закуплено в последние годы (и не в США, а в Зап. Европе и Японии), и кадры в значительной степени подготовлены в МАИ.
Хотя в целом иранская техническая элита безусловно ориентирована на "запад", не только в авиастроении, а вообще и во всем.

>>Причем все иранские модели боевых реактивных самолетов остаются в стадии прототипов и предсерийных образцов - ни один пока не выпущен в количестве хотя бы десятка штук. И уровень их убогий - модернизированный Ф-5Е.
>
>тем не менее, они до сих пор поддерживают в летном состоянии американские самолеты 70-х годов, что тоже не так уж плохо. Сравните это с Ираком, в котором за несколько лет блокады не осталось ничего летающего-боеспособного.

а) это авиаремонт с модернизацией, не авиастроение 9предполагающее не только полный цикл производства, но и серьезную конструкторскую школу);
б) Иран невозможно сравнивать с Ираком 90-х, на нем нет настоящих санкций.

>>В общем, пример Ирана доказывает, что создание с нуля серьезного авиастроения только с "опорой на собственные силы" сегодня невозможно.
>
>понятно, что дело архисложное, но достаточно очевидно, что иранцы вполне сознательно не идут на установление зависимости в этой области от постсоветского пространства.

Естественно, Иран по-прежнему провозглашает себя исламистским государством (коим Россия определенно не является). По большому счету, Россия для ИРИ - "малый сатана" (с которым имеют дело вынужденно), а не союзник.
Однако из этого совершенно не следует, что в случае перехода с исламистских на националистические рельсы Иран будет отказываться от российских двигателей, радаров, ракет, лицензий, технических консультаций и проч. Вполне может стать второй Индией.
От истерик
К Д.И.У. (09.02.2010 12:57:01)
Дата 09.02.2010 13:46:40

Re: Пока Иран...

>>Я имею в виду, что авиационная промышленность у них создана американцами и этот факт не может не оказывать влияния на ракетную отрасль, которую они развивают более-менее на свой страх и риск, заимствуя при этом, естественно, где бог даст.
>
>При шахе в Иране имелись слабые зачатки авиастроения, даже сборка была только в планах.
>В действительности иранская авиационная промышленность создана в последние 20 лет, без какого-либо американского участия, и с существенным участием России и Украины.
>Причем все иранские модели боевых реактивных самолетов остаются в стадии прототипов и предсерийных образцов - ни один пока не выпущен в количестве хотя бы десятка штук. И уровень их убогий - модернизированный Ф-5Е.

>В общем, пример Ирана доказывает, что создание с нуля серьезного авиастроения только с "опорой на собственные силы" сегодня невозможно.
А как же местный аналог Ф-5? А модернизация Ф-14 до уровня 4++?
От Д.И.У.
К истерик (09.02.2010 13:46:40)
Дата 09.02.2010 14:50:05

Re: Пока Иран...

>А как же местный аналог Ф-5? А модернизация Ф-14 до уровня 4++?

Местного аналога Ф-5Е насчитали штук 7 летающих пока что; причем есть веские подозрения, что они в значительной части состоят из деталей, снятых со старых нелетающих Ф-5Е.
Может быть осилят десяток-другой, но это не настоящая серия, способная окупить себя.
Главное же, что это самолет, не имеющий никаких шансов сегодня ни против серьезных истребителей, ни против серьезной ПВО. Максимум бомбить "террористов" и сторожить воздушное пространство в мирное время.

Про "модернизацию Ф-14 до уровня 4++" смешно даже говорить. Этих самолетов осталось летающих штук 20 по максимальным подсчетам, и им глубоко за 30 лет. Поддержание их в строю заведомо нерациональное и разорительное дело, вызванное дурно понимаемыми соображениями "престижа". Им добавили новые процессоры в радары, кое-какую другую электронную аппаратуру, но это уровень много ниже даже Ф-14Д - поскольку планер, базовая часть радара, двигатели остались прежние, нет современной аппаратуры РЭБ (первоначальные иранские Ф-14А не имели её вообще, будучи в урезанной экспортной версии), ракеты устаревшие.

В общем, Иран достиг значительных успехов в авиаремонте, но настоящей военной промышленности, в смысле постройки действенных боевых самолетов с нуля, у него нет.
И не будет, если он не наладит все-таки глубокое технологическое партнерство с более продвинутой страной (хотя бы с Китаем).
От Юрий Лямин
К Д.И.У. (09.02.2010 14:50:05)
Дата 09.02.2010 15:35:01

А у Ирана сейчас все-равно другого выхода нет..

Пусть Saeqeh сейчас хорошо если с десяток сделали, но это хоть что-то. Тем более им нельзя расбрасываться имеюшимися двумя-тремя десятками F-14, особенно учитывая, что F-4 и F-5 у них еще старше.. Не оставаться же им совсем без военной авиации.
От bstu
К Сибиряк (09.02.2010 10:23:17)
Дата 09.02.2010 12:00:21

Re: любим мы...


>>Это абсолютно неверно. Ракетные технологии Ирана находятся на уровне конца 50-х - начала 60-х годов. И они Советские.
>
>вы хотите сказать, что Советский Союз закладывал основы ракетостроения в Иране?

Нет.

>Я имею в виду, что авиационная промышленность у них создана американцами и этот факт не может не оказывать влияния на ракетную отрасль, которую они развивают более-менее на свой страх и риск, заимствуя при этом, естественно, где бог даст. Советы и американцы в свое время тоже немецким заделом не гнушались.

Авиапром - это не ракетная отрасль. Ракетные технологии отечественные.