От Artem Drabkin
К All
Дата 08.02.2010 17:15:29
Рубрики WWII; Армия;

Чем занимался Ленфронт

Добрый день,

с февраля 43-го по январь 44? Неужели просто зимы ждал?

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Begletz
К Artem Drabkin (08.02.2010 17:15:29)
Дата 08.02.2010 21:48:38

Re: Чем занимался...

5е Синявинское наступление (22 июля-22 авг 43го)
6е Синявинское наступление (15е-18е сент 43го)

1е было совсем неудачное, во 2м 67й А удалось, наконец, взять Синявинские высоты, после чего наступление было остановлено переброшенными немецкими резервами. 8я А добилась очень малого. На фронте наступило долгое затишье, во время которого ГА Север эвакуировала "Киришевский вытуп" в р-не Чудово.
От Pav.Riga
К Begletz (08.02.2010 21:48:38)
Дата 08.02.2010 23:13:21

Re: Чем занимался...Ленфронт стрелял из тяж. орудий,слал штрафных ...

В районе Верхнее Койрово -Александровская 1 SS Freiw.Rgt.1 (lett.)
ком.полковник-лейтенант Волдемар Вейс в составе 3-х батальонов с 10 .03.43. по 18.03.43 и затем до конца апреля
выдерживал тяжелые обстрелы и атаки - 18.03. атаковал
штрафной батальон,после жестокого обстрела,атака была
отражена в часовом жестоком ближнем бою ( термина рукопашная не употребляли )
За что сержант Богданов награжден Железным крестом 1-го класса ,а старший лейтенант Юрайдс и еще 11 человек награждены Железным крестом 2-го класса .
После этих атак полк 1.04. получил пополнение в 1000 человек,частично необученных -присягу они принимали 18.03.43 на площади у церкви Марас . Противотанковая рота и
рота пехотных орудий оканчивали обучение в голандском
и фламандском полках соответсвенно - в первой линии ,
производя боевые стрельбы непосредственно по противнику.
( ист.полковник А.Силгалвис /вообще то носил звание Waffen SS -Standartenfuhrer/ ( -занимавший должность начальника департамента персонала и формировани генеральной дирекции Остланд/прим./полковник-лейтенант Волдемар Вейс вообще то носил звание Waffen SS -Obersturmbannfuhrer/ )


С уважением к Вашему мнению.
От UFO
К Pav.Riga (08.02.2010 23:13:21)
Дата 08.02.2010 23:20:34

При всём уважении к великим героям, о которых Вы нам любезно поведали...

Приветствую Вас!
> В районе Верхнее Койрово -Александровская 1 SS Freiw.Rgt.1 (lett.)

.. операций в их секторе в тот период не проводилось. Полагаю, что "штрафбат", который они "разгормили", это был наш разведпоиск. Когда за Александровскую
взялись, в 44-м всё прошло за двое суток и как по маслу.


С уважением, UFO. ww-2.info
От Pav.Riga
К UFO (08.02.2010 23:20:34)
Дата 09.02.2010 01:42:01

Re: При всём уважении к ...

>Приветствую Вас!
>> В районе Верхнее Койрово -Александровская 1 SS Freiw.Rgt.1 (lett.)

"операций в их секторе в тот период не проводилось. Полагаю, что "штрафбат", который они "разгормили", это был наш разведпоиск. Когда за Александровскую
взялись, в 44-м всё прошло за двое суток и как по маслу."

И кто сомневается в достоверности потерь противника.о которых докладывают .
Вот и 18-е марта все равно празднуют...
Тем более источник сидел в этот момент в Риге - довольно далеко от места,где первый полк Волдемара Вейса вместе с занимавшими соседние участки валонами и фламандцами
учился военному делу и нес весьма чуствительные потери
от огня тяжелых орудий ( очень тяжело сидеть в полевых ,
даже самых крепких укреплениях,под огнем тяжелых орудий - они то были вроде морскими,
вроде 101 бригады т.е. до 356 мм -но это именно на слово,может они только контрбатарейной стрельбой заняты были,тем более поезда начинали вдоль Ладоги проводить )

НО потери были
во всех трех бывших полицейских батальонах заметные и
потребовалось пополнение спешно после принятия присяги
вести на фронт ...
Потому и появились награжденные дабы все знали о победах,а не о потерях .Могло не быть даже поисков -
линия траншей сплошная,как и заграждений .
Потеряли под огнем пару сотен убитыми и сообщить-мол
терпели и все ...
А вот и победа - отразили атаку штрафбата ,перебив его до последнего человека - вот после этого на участке и нет его.
А тут уж слово против слова- "джентельмену верят на слово".
Равно как и то какие орудия стреляли,может морские
14-ти дюймовые и не стреляли по участку,а просто полковые минометы накрыли роту тяжелого оружия,почему
и пришлось доучивать у соседей (валлонов) расчеты .





С уважением к Вашему мнению.
От dvzhuk
К Begletz (08.02.2010 21:48:38)
Дата 08.02.2010 22:17:26

Re: Чем занимался...

>ГА Север эвакуировала "Киришевский вытуп" в р-не Чудово.

Вы бы немножко аккуратнее формулировали :-)
Все-таки между Чудово и Киришами больше 40 км по прямой:

[142K]


[W. Buxa. Der Kampf am Wolchow und um Leningrad 1941–1944. Dorheim: Podzun-Verl., s.a. S. 101.]

С уважением, Д.Ж.
От Begletz
К dvzhuk (08.02.2010 22:17:26)
Дата 09.02.2010 05:29:59

Re: Чем занимался...

>>ГА Север эвакуировала "Киришевский вытуп" в р-не Чудово.
>
>Вы бы немножко аккуратнее формулировали :-)
>Все-таки между Чудово и Киришами больше 40 км по прямой:

Ну что за придиразмы? Как говорят в Сибири, 40 градусов не мороз, 40 км не расстояние...:) Чудово просто ближайший ориентир.
От UFO
К dvzhuk (08.02.2010 22:17:26)
Дата 08.02.2010 22:27:55

Если Вам нетрудно, не могли бы Вы...

Приветствую Вас!

..ещё публикнуть картинок из этой книги, или указать её адресок в сети.

С уважением, UFO. ww-2.info
От dvzhuk
К UFO (08.02.2010 22:27:55)
Дата 08.02.2010 22:47:39

Re: Если Вам

>..ещё публикнуть картинок из этой книги, или указать её адресок в сети.

«Адреска в сети» не знаю, а из картинок — что Вам интересно? Это вообще-то альбом с небольшим количеством текста и подзаголовком «Eine Dokumentation in Bildern». Охват по датам, стоящим в названиях глав — с 22 июня 1941 по 1 апреля 1944 г.

С уважением, Д.Ж.
От UFO
К dvzhuk (08.02.2010 22:47:39)
Дата 08.02.2010 22:51:56

Re: Если Вам

Приветствую Вас!>

>«Адреска в сети» не знаю, а из картинок — что Вам интересно? Это вообще-то альбом с небольшим количеством текста и подзаголовком «Eine Dokumentation in Bildern». Охват по датам, стоящим в названиях глав — с 22 июня 1941 по 1 апреля 1944 г.

Интересуют: Синявино-Мга лето-осень 43, любые картинки по январю-марту 44 в пределах Ленобласти. Буду благодарен и чем смогу - полезен.




>С уважен
>>..ещё публикнуть картинок из этой книги, или указать её адресок в сети.
>
>«Адреска в сети» не знаю, а из картинок — что Вам интересно? Это вообще-то альбом с небольшим количеством текста и подзаголовком «Eine Dokumentation in Bildern». Охват по датам, стоящим в названиях глав — с 22 июня 1941 по 1 апреля 1944 г.

>С уважением, Д.Ж.
С уважением, UFO. ww-2.info
От dvzhuk
К UFO (08.02.2010 22:51:56)
Дата 08.02.2010 23:28:02

Dritte Ladoga-Schlacht (1089K)

>Интересуют: Синявино-Мга лето-осень 43,

Вот Вам тогда еще две схемки. Источник — «Lage-Atlas Heeresgruppe Nord», опубликованы в приложениях к книге Хассо Стахова «Fiasko an der Newa» (München: Verlag für Wehrwissenschaften, 1997).

[1089K]



С уважением, Д.Ж.
От UFO
К dvzhuk (08.02.2010 23:28:02)
Дата 09.02.2010 02:32:02

Спасибо, роскошно. Что характерно Стахова перевели, вото только схемы опустили ) (-)
От dvzhuk
К UFO (09.02.2010 02:32:02)
Дата 09.02.2010 09:23:03

Это другая книга, не та, которую перевели (-)
От Maxim
К dvzhuk (09.02.2010 09:23:03)
Дата 09.02.2010 09:32:08

Re: Это другая...

Это из немецкой книги "Фиаско на Неве".
От dvzhuk
К UFO (08.02.2010 22:51:56)
Дата 08.02.2010 22:56:10

Re: Если Вам

>Интересуют: Синявино-Мга лето-осень 43, любые картинки по январю-марту 44 в пределах Ленобласти. Буду благодарен и чем смогу - полезен.

Ясно. Это около 40 страниц фотографий. Постараюсь на этой неделе хотя бы частично выложить.

С уважением, Д.Ж.
От Dimow
К dvzhuk (08.02.2010 22:56:10)
Дата 11.02.2010 14:20:55

Re: Если Вам


Здравствуйте!
И мне, если можно?

Или на адрес ironrain@yandex.ru

Спасибо.

>>Интересуют: Синявино-Мга лето-осень 43, любые картинки по январю-марту 44 в пределах Ленобласти. Буду благодарен и чем смогу - полезен.
>
>Ясно. Это около 40 страниц фотографий. Постараюсь на этой неделе хотя бы частично выложить.

>С уважением, Д.Ж.
От UFO
К dvzhuk (08.02.2010 22:56:10)
Дата 08.02.2010 23:16:24

Вам будет проще...

Приветствую Вас!


..заслать на Rider-2010@ya.ru чем грузить в копилку. В свою очередь, удовлетворю Ваши запросы в силу своих возможностей.




С уважением, UFO. ww-2.info
От Тезка
К UFO (08.02.2010 23:16:24)
Дата 09.02.2010 04:35:37

Денису будет гораздо проще заслать на файлообменник :)) (-)
От UFO
К Begletz (08.02.2010 21:48:38)
Дата 08.02.2010 22:11:39

Re: Чем занимался...

Приветствую Вас!
>5е Синявинское наступление (22 июля-22 авг 43го)
>6е Синявинское наступление (15е-18е сент 43го)

>1е было совсем неудачное, во 2м 67й А удалось, наконец, взять Синявинские высоты, после чего наступление было остановлено переброшенными немецкими резервами.

С уважением, UFO. ww-2.info

С Синявинскими высотами дело тёмное. Насколько я понял, наши взяли 43.3, в других
источниках 45.0 (более поздние или более ранние карты) а 50.1 - не взяли.
43.3 была важна тем, что позволяла немцам просматривать и простреливать наши тылы.
А 50.1 была важна тем, что господствовала над немецкими тылами. Так что немцы что-то потеряли, а наши что-то приобрели, но не более. А "наши взяли Синявинские высоты" - в конце января 44-го. Разведгруппа сообщила, что немцев немае. Вот так вот.
От Begletz
К UFO (08.02.2010 22:11:39)
Дата 08.02.2010 22:18:25

Я по Гланцу смотрел, а он до мелочей не опускался

просто написал, что "взяли высоты." У него больше внимания новшествам Говорова в артподготовке, которые, насколько я понял, сводились примерно к тому же, что немцы в 17м применили под Ригой (хорошо управляемый "огневой вал" и пр.).
От UFO
К Begletz (08.02.2010 22:18:25)
Дата 08.02.2010 22:33:32

Re: Я по...

Приветствую Вас!
>просто написал, что "взяли высоты." У него больше внимания новшествам Говорова в артподготовке, которые, насколько я понял, сводились примерно к тому же, что немцы в 17м применили под Ригой (хорошо управляемый "огневой вал" и пр.).

50.1 была не мелочью. Эта маленькая высотка, даже я бы сказал возвышение, позволяла
контролировать местность вплоть до жд ст. Мга. Если наши взяли эту высоту осенью 43-го это бы означало эвакуацию гансами фляшенхальса уже тогда. И Мир, каким мы его знаем, изменился бы. Но намучившись с Синявино, Говоров решил искать решения задачи в другом месте.

Работа Гланца хороша, как обзорная, наверное, она лучшая. Но Гланц не знает местности и имеет весьма убогую русскую библиографию. Поэтому, кой-чего просто не догоняет, а кое-где и косячит.


С уважением, UFO. ww-2.info
От UFO
К UFO (08.02.2010 22:11:39)
Дата 08.02.2010 22:13:52

Кстати, что интересно..

Приветствую Вас!

..в контратаках в этих боях немцы положили 2 своих штрафбата.


С уважением, UFO. ww-2.info
От Баир Иринчеев
К Artem Drabkin (08.02.2010 17:15:29)
Дата 08.02.2010 20:35:20

Re: Чем занимался...

>Добрый день,

>с февраля 43-го по январь 44? Неужели просто зимы ждал?

Красноборская операция, неоднократные попытки подняться на Синявинские высоты, и все без больших успехов.
От UFO
К Artem Drabkin (08.02.2010 17:15:29)
Дата 08.02.2010 18:13:08

Re: Чем занимался...

Приветствую Вас!
>Добрый день,

>с февраля 43-го по январь 44? Неужели просто зимы ждал?

Пытался прорвать блокаду совместно с Волховским Фронтом.
Основные горячие точки - Синвяино, Арбузово-Мустолово, Вороново.
Кончилось ничем, но бои были жестокие. Ставка не давала особых усилений, кстати.
Всё шло на Курскую дугу.


С уважением, UFO. ww-2.info
От Begletz
К UFO (08.02.2010 18:13:08)
Дата 08.02.2010 22:11:51

Re: Чем занимался...

>Всё шло на Курскую дугу.

Туда только Полярная Звезда ушла.
От UFO
К Begletz (08.02.2010 22:11:51)
Дата 08.02.2010 22:36:03

Не согласен..

Приветствую Вас!
>>Всё шло на Курскую дугу.
>
>Туда только Полярная Звезда ушла.

На "Неву" и на Выборгскую операцию Ставка выделяла несметные богатства, а на "Мгу" - фиг.


С уважением, UFO. ww-2.info
От Begletz
К UFO (08.02.2010 22:36:03)
Дата 09.02.2010 05:33:32

Вы про какую Выборгскую? Июнь-август 44го? (-)
От UFO
К Begletz (09.02.2010 05:33:32)
Дата 09.02.2010 09:41:03

Re: Вы про...

Приветствую Вас!

А была ещё? ;-)

С уважением, UFO. ww-2.info
От Begletz
К UFO (09.02.2010 09:41:03)
Дата 09.02.2010 17:05:49

Дык, вопрос ведь только до января 44го;-) (-)
От Leopan
К Artem Drabkin (08.02.2010 17:15:29)
Дата 08.02.2010 17:42:31

А сколько времени заняла переброска и накапливание войск на Ораниенбаумском

пятачке?
А бои против немцев, которые пытались восстановить блокаду?
От Баир Иринчеев
К Leopan (08.02.2010 17:42:31)
Дата 08.02.2010 21:03:56

Re: А сколько...

>пятачке?

у Гланца надо смотреть, но вроде бы переброска началась поздней осенью.

>А бои против немцев, которые пытались восстановить блокаду?

А это где они старались сделать? О_о
От Ларинцев
К Leopan (08.02.2010 17:42:31)
Дата 08.02.2010 17:59:51

Re: А сколько...

>пятачке?
>А бои против немцев, которые пытались восстановить блокаду?

А они пытлись ее восстановить? Я не имею в виду планы, а именно конкретные действия.
От Leopan
К Ларинцев (08.02.2010 17:59:51)
Дата 08.02.2010 18:01:33

Кажется у Свиридова в "Битве за Ленинград" есть, надо посмотреть (-)
От UFO
К Leopan (08.02.2010 18:01:33)
Дата 08.02.2010 18:18:56

Это не очень достоверный источник ;-)

Приветствую Вас!

Немцы периодичски щупали нашу оборону в районе коридора, но никаких серьезных операций, с решительными целями не проводилось.
Причин, мне кажется две. Во-первых, немцам стало не до того.
Во-вторых, Ленфронт под водительством Говорова, на глазах прогрессировал и можно было огрести. Т.о. последняя попытка немцев "решить проблему Ленинграда" - это осень 42 - Манштейн.

С уважением, UFO. ww-2.info
От Leopan
К UFO (08.02.2010 18:18:56)
Дата 09.02.2010 10:18:27

Как пишет сей "недостоверный" источник, то было 2 операции

Красноборская для расширения прорыва - по плану с 10 февраля по 30 марта 1943 года. Цель - силами 55А прорвать оборону в р-не Красного Бора, далее совместно с 67А и ВФ окружить и уничтожить Мгинско-Синявинскую группировку.
Далее много букв - жалко, что книги нет в сети.
В общем воевали плотно только с 10 по 17 февраля, а далее артиллерийские бои с 17 февраля по 19 марта. 19-го еще разпопытались наступать но к вечеру все успокоилось. 22 марта операция была прекращена.
А вторая операция - это бои у Синявинских высот.
Типа того, что немцы к 20 июля подготовили операцию. Но наши своевременно ее предусмотрели.
Еще в мае ВС ЛФ с обобрения Ставки начал готовить операцию силами 67А Духанова.
Операцию начали 22 июля. Бои шли до 24 августа. А в сентябре опять штурмовали господствующую высоту 50,1. Типа немцев надурили нестандартным применением артиллерии.
От UFO
К Leopan (09.02.2010 10:18:27)
Дата 09.02.2010 11:30:55

Re: Как пишет...

Приветствую Вас!

У меня есть это книга, не надо мне её продвигать ;-)

Давайте разберем на конкретных примерах.

>Красноборская для расширения прорыва - по плану с 10 февраля по 30 марта 1943 года. Цель - силами 55А прорвать оборону в р-не Красного Бора, далее совместно с 67А и ВФ окружить и уничтожить Мгинско-Синявинскую группировку.

Тут авторы скромничают. "Красноборская" операция - на самом деле часть "Полярной звезды", которая преследовала цель не "расширить коридор", а окружить всю ГА "Север".

>Далее много букв - жалко, что книги нет в сети.
>В общем воевали плотно только с 10 по 17 февраля, а далее артиллерийские бои с 17 февраля по 19 марта. 19-го еще разпопытались наступать но к вечеру все успокоилось. 22 марта операция была прекращена.

Комментировать подробно лень. Смысл в том, что самые кровопролитные бои на территории Красного Бора происходили как раз в марте.

>А вторая операция - это бои у Синявинских высот.
>Типа того, что немцы к 20 июля подготовили операцию. Но наши своевременно ее предусмотрели.

Тут ноги растут ИМХО из "объяснительных записок" командования Фронтов Ставке по случаю очередного провала прорыва (снятия) блокады Ленинграда. Я знаком с парой этих документов.

>Еще в мае ВС ЛФ с обобрения Ставки начал готовить операцию силами 67А Духанова.
>Операцию начали 22 июля. Бои шли до 24 августа. А в сентябре опять штурмовали господствующую высоту 50,1. Типа немцев надурили нестандартным применением артиллерии.

Не знаю чем и как надурили немцев, читал я тоже эту легенду, но высота 50.1 осталась у них. Тут речь скорее идёт о тёрках вокруг "Чертового лба" - высоты 45 или 43.3
которую взял 106 Отдельный Саперный Батальон Соломахина, а потом начались немецкие
контратаки.

Просто очень взять её (50.1) вот её в книге и взяли.

С уважением, UFO. ww-2.info
От dvzhuk
К UFO (09.02.2010 11:30:55)
Дата 09.02.2010 12:06:43

Re: Как пишет...

>Не знаю чем и как надурили немцев, читал я тоже эту легенду, но высота 50.1 осталась у них. Тут речь скорее идёт о тёрках вокруг "Чертового лба" - высоты 45 или 43.3
>которую взял 106 Отдельный Саперный Батальон Соломахина, а потом начались немецкие
>контратаки.

Соломахин об этом писал:

По утвержденному плану боя командиру 128-й стрелковой дивизии полковнику П. А. Потапову предписывалось немедленно принять от саперов захваченную ими Безымянную высоту и стойко оборонять позиции на ней. В этом же плане были поставлены также задачи авиации и артиллерии, сводившиеся к оказанию содействия 106-му ОМИБ. Открытый левый фланг прикрывала рота минеров из 2-й инженерной бригады, приданная нашему батальону.
В ночь с 11 на 12 августа нам удалось успешно преодолеть заболоченную, изрытую воронками нейтральную полосу, ликвидировать минные поля противника и внезапным броском в скоротечном бою захватить весь вражеский опорный пункт на Безымянной, истребив около двух рот гитлеровцев, в большинстве своем еще спавших в блиндажах. Все траншеи на Безымянной были очищены от гитлеровцев к 3 часам 15 минутам 12 августа.
Роты 128-й стрелковой дивизии не «пожелали» воспользоваться образовавшейся удобной паузой и на Безымянную не прибыли. С большим трудом, после вмешательства Говорова, их удалось буквально затащить на высоту только к 16 часам. А до этого саперам пришлось перестроить свои боевые порядки и в крайне тяжелых условиях, при весьма ограниченных средствах, отразить свыше десяти упорных контратак. При этом 106-й ОМИБ и приданная ему рота минеров понесли большие потери, нераненых не оставалось. И лишь отбив очередную контратаку, мы передали позиции на высоте, приспособленные для обороны, стрелковым подразделениям 128-й дивизии.
Беспредельным горем мы встретили утром 13 августа сообщение о том, что ночью пехота самовольно оставила Безымянную высоту.
Такова незавидная страница в истории 128-й стрелковой дивизии.
Рогачев же, именующий себя руководителем «операции», предпочел умолчать об этом позорном факте, подменив его вымыслом о том, что якобы в течение 13 августа продолжался бой на высоте и что к исходу того дня все траншеи на Безымянной стали нашими.
[Нева. 1989. №7. С.208.]

С уважением, Д.Ж.
От UFO
К dvzhuk (09.02.2010 12:06:43)
Дата 09.02.2010 16:26:27

Re: Как пишет...

Приветствую Вас!

>Беспредельным горем мы встретили утром 13 августа сообщение о том, что ночью пехота самовольно оставила Безымянную высоту.

Таким образом гвардейцы Симоняка брали в сентябре высоту 45 повторно. А так как Сага не складывалась (про бездарную сдачу геройски занятой сапёрами высоты - говорить не моги) то считается, что гвардейцы взяли высоту 50.1 Хотя на отчётных схемах 63 Гв СД на конец сентября, как и на немецких схемах, любезно опубликованных коллегой, 50.1
как раз у немцев (она чуть ниже и правее Синявина).

Очень ИМХО характерный пример того, как блестящий профессионализм и смелость одних (сапёров в данном случае) нивелировался тупостью, леностью и трусостью других (пехота). Вот так на войне и было, было и чёрное и белое, а в целом микс.

С уважением, UFO. ww-2.info
От Leopan
К UFO (09.02.2010 11:30:55)
Дата 09.02.2010 11:55:35

Спасибо за разъяснения - главное, что все-таки что-то делали

а то глянешь историю Блокады и между прорывом и снятием - никакой инфы.
А сайт типа армейско-исторический, и Красная звезда туда же.
От UFO
К Leopan (09.02.2010 11:55:35)
Дата 09.02.2010 16:34:04

Re: Спасибо за...

Приветствую Вас!

>а то глянешь историю Блокады и между прорывом и снятием - никакой инфы.
>А сайт типа армейско-исторический, и Красная звезда туда же.

Делали на самом деле много чего, например, как Вы полагаете, гвардейцы Симоняка
после Красноборской операции и аж до сентября отдыхали? Как бы не так. Была еще
бойня на Невском пятачке, а точнее его продолжении в сторону Мги (реки). Помимо
гвардейцев Симоняка там участвовали и гвардейцы Хрустицкого. Но так как кончилось практически ничем, то и в Сагу не вошло.

На самом деле всё просто очень. У немцев во фляшенхальсе сидели весьма обстрелянные
профи, в достаточном количестве, очень хорошо закопанные и поддержанные мощнейшей
арт.группировкой. И то, что летом 43 нашим не удался ПРОРЫВ - ничего удивительного.
Достойно восхищения другое - в ходе этих боёв (в том числе этих) резервы ГА Север были вымотаны так, что в ходе "Невы" им крыть было уже нечем. Именно этим ИМХО в основном объясняется её успех.

С уважением, UFO. ww-2.info
От Leopan
К UFO (09.02.2010 16:34:04)
Дата 09.02.2010 16:57:17

Артем, кстати, не сказал зачем задал вопрос:-)))

Нашел ветерана и готовит опросник?
Если да, то какой армии?
От Artem Drabkin
К Leopan (09.02.2010 16:57:17)
Дата 09.02.2010 19:29:31

Re: Артем, кстати,...

Добрый день,

сидел разведчиков 109 сд и 45 гсд обрабатывал. Там такая каша была, что пришлось разбираться что к чему и в какой последовательности происходило. Но я например про операции 43его вообще ничего не слышал. Так что век живи век учись )))

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Генри Путль
К Artem Drabkin (09.02.2010 19:29:31)
Дата 10.02.2010 09:49:31

Re: Артем, кстати,...

И Вам не болеть!
>Добрый день,

>сидел разведчиков 109 сд и 45 гсд обрабатывал. Там такая каша была, что пришлось разбираться что к чему и в какой последовательности происходило. Но я например про операции 43его вообще ничего не слышал. Так что век живи век учись )))

Очень интересно будет почитать - у меня там дед погиб 3 августа 43-го, д. Пустошки Мгинского района. Сколько не искал, тоже ничего кроме общих слов не нашёл.


>Под шумящие колеса песня девки горяча
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Dimow
К Генри Путль (10.02.2010 09:49:31)
Дата 11.02.2010 14:10:52

И у меня дед там же погиб


И мой дед там же, в Синявино,8 августа 1943 года, в составе 295 СП 120-й дивизии. Брали они тогда отворот от шоссе Кировск-Мга на Молодцово. Прямое попадание - даже клочьев не нашли.

>И Вам не болеть!
>>Добрый день,
>
>>сидел разведчиков 109 сд и 45 гсд обрабатывал. Там такая каша была, что пришлось разбираться что к чему и в какой последовательности происходило. Но я например про операции 43его вообще ничего не слышал. Так что век живи век учись )))
>
>Очень интересно будет почитать - у меня там дед погиб 3 августа 43-го, д. Пустошки Мгинского района. Сколько не искал, тоже ничего кроме общих слов не нашёл.


>>Под шумящие колеса песня девки горяча
>Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Генри Путль
К Dimow (11.02.2010 14:10:52)
Дата 11.02.2010 14:37:50

К сожалению...

И Вам не болеть!

Ни родители, ни я сослуживцев деда не нашли, так что всё что есть - донесение о потерях командного состава 1257 сп 379 сд в ОБД.


Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От UFO
К UFO (09.02.2010 11:30:55)
Дата 09.02.2010 11:37:19

Сорри..

Приветствую Вас!


.. не "Чертового лба" а "Чёртовой высоты" или высоты "Бараний лоб" 45 или 43.3.

Кстати, для тех кто не представляет местности. Высота 45 - это обрыв образующий
северный край Синявинской гряды и господствующий над прилодажской низменностью.
Ныне там мемориал.
Высота 50.1 это чуть заметное плавное возвышение синявинской гряды, тут я бы даже сказал плато, расположенное чуть юго-восточнее. Она, в свою очередь контролирует все болота в сторону Мги и Войтолово. Там сейчас деревня Молодцово.

С уважением, UFO. ww-2.info
От Исаев Алексей
К Artem Drabkin (08.02.2010 17:15:29)
Дата 08.02.2010 17:23:21

Мгиниские операции проводил. Позиционные мочилова. Ничего интересного (-)
От Баир Иринчеев
К Исаев Алексей (08.02.2010 17:23:21)
Дата 09.02.2010 00:19:42

Re: Мгиниские операции...

вот советские историки тоже решили, что ничего интересного не было с 8 сентября 1941 года до 13 января 1943 года, а потом до января 1944 года. Так и появился кухонный миф о том, что Сталин специально морил Ленинград голодом, чтобы избавиться от возможной оппозиции со стороны Ленинградского обкома.
От Artem Drabkin
К Исаев Алексей (08.02.2010 17:23:21)
Дата 08.02.2010 18:21:32

ну и наверное летом

войска под Выборг отдал. Вроде как 109 СД и 45 ГСД там воевали

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Баир Иринчеев
К Artem Drabkin (08.02.2010 18:21:32)
Дата 08.02.2010 20:34:25

Re: ну и...

>войска под Выборг отдал. Вроде как 109 СД и 45 ГСД там воевали

там был весь 30й гвардейский стрелковый корпус и еще много других. Но это уже ПОСЛЕ января 1944 года, июнь 1944 года
От Artem Drabkin
К Баир Иринчеев (08.02.2010 20:34:25)
Дата 08.02.2010 20:42:48

ой

Добрый день,

это я перепутал. А 30 ГСК в какую армию вошел под Выборгом?

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Баир Иринчеев
К Artem Drabkin (08.02.2010 20:42:48)
Дата 08.02.2010 20:55:45

Re: ой

>Добрый день,

>это я перепутал. А 30 ГСК в какую армию вошел под Выборгом?

21-я Армия, Выборгское направление, направление главного удара. Если я правильно помню.