От Begletz
К Artem Drabkin
Дата 08.02.2010 21:48:38
Рубрики WWII; Армия;

Re: Чем занимался...

5е Синявинское наступление (22 июля-22 авг 43го)
6е Синявинское наступление (15е-18е сент 43го)

1е было совсем неудачное, во 2м 67й А удалось, наконец, взять Синявинские высоты, после чего наступление было остановлено переброшенными немецкими резервами. 8я А добилась очень малого. На фронте наступило долгое затишье, во время которого ГА Север эвакуировала "Киришевский вытуп" в р-не Чудово.
От Pav.Riga
К Begletz (08.02.2010 21:48:38)
Дата 08.02.2010 23:13:21

Re: Чем занимался...Ленфронт стрелял из тяж. орудий,слал штрафных ...

В районе Верхнее Койрово -Александровская 1 SS Freiw.Rgt.1 (lett.)
ком.полковник-лейтенант Волдемар Вейс в составе 3-х батальонов с 10 .03.43. по 18.03.43 и затем до конца апреля
выдерживал тяжелые обстрелы и атаки - 18.03. атаковал
штрафной батальон,после жестокого обстрела,атака была
отражена в часовом жестоком ближнем бою ( термина рукопашная не употребляли )
За что сержант Богданов награжден Железным крестом 1-го класса ,а старший лейтенант Юрайдс и еще 11 человек награждены Железным крестом 2-го класса .
После этих атак полк 1.04. получил пополнение в 1000 человек,частично необученных -присягу они принимали 18.03.43 на площади у церкви Марас . Противотанковая рота и
рота пехотных орудий оканчивали обучение в голандском
и фламандском полках соответсвенно - в первой линии ,
производя боевые стрельбы непосредственно по противнику.
( ист.полковник А.Силгалвис /вообще то носил звание Waffen SS -Standartenfuhrer/ ( -занимавший должность начальника департамента персонала и формировани генеральной дирекции Остланд/прим./полковник-лейтенант Волдемар Вейс вообще то носил звание Waffen SS -Obersturmbannfuhrer/ )


С уважением к Вашему мнению.
От UFO
К Pav.Riga (08.02.2010 23:13:21)
Дата 08.02.2010 23:20:34

При всём уважении к великим героям, о которых Вы нам любезно поведали...

Приветствую Вас!
> В районе Верхнее Койрово -Александровская 1 SS Freiw.Rgt.1 (lett.)

.. операций в их секторе в тот период не проводилось. Полагаю, что "штрафбат", который они "разгормили", это был наш разведпоиск. Когда за Александровскую
взялись, в 44-м всё прошло за двое суток и как по маслу.


С уважением, UFO. ww-2.info
От Pav.Riga
К UFO (08.02.2010 23:20:34)
Дата 09.02.2010 01:42:01

Re: При всём уважении к ...

>Приветствую Вас!
>> В районе Верхнее Койрово -Александровская 1 SS Freiw.Rgt.1 (lett.)

"операций в их секторе в тот период не проводилось. Полагаю, что "штрафбат", который они "разгормили", это был наш разведпоиск. Когда за Александровскую
взялись, в 44-м всё прошло за двое суток и как по маслу."

И кто сомневается в достоверности потерь противника.о которых докладывают .
Вот и 18-е марта все равно празднуют...
Тем более источник сидел в этот момент в Риге - довольно далеко от места,где первый полк Волдемара Вейса вместе с занимавшими соседние участки валонами и фламандцами
учился военному делу и нес весьма чуствительные потери
от огня тяжелых орудий ( очень тяжело сидеть в полевых ,
даже самых крепких укреплениях,под огнем тяжелых орудий - они то были вроде морскими,
вроде 101 бригады т.е. до 356 мм -но это именно на слово,может они только контрбатарейной стрельбой заняты были,тем более поезда начинали вдоль Ладоги проводить )

НО потери были
во всех трех бывших полицейских батальонах заметные и
потребовалось пополнение спешно после принятия присяги
вести на фронт ...
Потому и появились награжденные дабы все знали о победах,а не о потерях .Могло не быть даже поисков -
линия траншей сплошная,как и заграждений .
Потеряли под огнем пару сотен убитыми и сообщить-мол
терпели и все ...
А вот и победа - отразили атаку штрафбата ,перебив его до последнего человека - вот после этого на участке и нет его.
А тут уж слово против слова- "джентельмену верят на слово".
Равно как и то какие орудия стреляли,может морские
14-ти дюймовые и не стреляли по участку,а просто полковые минометы накрыли роту тяжелого оружия,почему
и пришлось доучивать у соседей (валлонов) расчеты .





С уважением к Вашему мнению.
От dvzhuk
К Begletz (08.02.2010 21:48:38)
Дата 08.02.2010 22:17:26

Re: Чем занимался...

>ГА Север эвакуировала "Киришевский вытуп" в р-не Чудово.

Вы бы немножко аккуратнее формулировали :-)
Все-таки между Чудово и Киришами больше 40 км по прямой:

[142K]


[W. Buxa. Der Kampf am Wolchow und um Leningrad 1941–1944. Dorheim: Podzun-Verl., s.a. S. 101.]

С уважением, Д.Ж.
От Begletz
К dvzhuk (08.02.2010 22:17:26)
Дата 09.02.2010 05:29:59

Re: Чем занимался...

>>ГА Север эвакуировала "Киришевский вытуп" в р-не Чудово.
>
>Вы бы немножко аккуратнее формулировали :-)
>Все-таки между Чудово и Киришами больше 40 км по прямой:

Ну что за придиразмы? Как говорят в Сибири, 40 градусов не мороз, 40 км не расстояние...:) Чудово просто ближайший ориентир.
От UFO
К dvzhuk (08.02.2010 22:17:26)
Дата 08.02.2010 22:27:55

Если Вам нетрудно, не могли бы Вы...

Приветствую Вас!

..ещё публикнуть картинок из этой книги, или указать её адресок в сети.

С уважением, UFO. ww-2.info
От dvzhuk
К UFO (08.02.2010 22:27:55)
Дата 08.02.2010 22:47:39

Re: Если Вам

>..ещё публикнуть картинок из этой книги, или указать её адресок в сети.

«Адреска в сети» не знаю, а из картинок — что Вам интересно? Это вообще-то альбом с небольшим количеством текста и подзаголовком «Eine Dokumentation in Bildern». Охват по датам, стоящим в названиях глав — с 22 июня 1941 по 1 апреля 1944 г.

С уважением, Д.Ж.
От UFO
К dvzhuk (08.02.2010 22:47:39)
Дата 08.02.2010 22:51:56

Re: Если Вам

Приветствую Вас!>

>«Адреска в сети» не знаю, а из картинок — что Вам интересно? Это вообще-то альбом с небольшим количеством текста и подзаголовком «Eine Dokumentation in Bildern». Охват по датам, стоящим в названиях глав — с 22 июня 1941 по 1 апреля 1944 г.

Интересуют: Синявино-Мга лето-осень 43, любые картинки по январю-марту 44 в пределах Ленобласти. Буду благодарен и чем смогу - полезен.




>С уважен
>>..ещё публикнуть картинок из этой книги, или указать её адресок в сети.
>
>«Адреска в сети» не знаю, а из картинок — что Вам интересно? Это вообще-то альбом с небольшим количеством текста и подзаголовком «Eine Dokumentation in Bildern». Охват по датам, стоящим в названиях глав — с 22 июня 1941 по 1 апреля 1944 г.

>С уважением, Д.Ж.
С уважением, UFO. ww-2.info
От dvzhuk
К UFO (08.02.2010 22:51:56)
Дата 08.02.2010 23:28:02

Dritte Ladoga-Schlacht (1089K)

>Интересуют: Синявино-Мга лето-осень 43,

Вот Вам тогда еще две схемки. Источник — «Lage-Atlas Heeresgruppe Nord», опубликованы в приложениях к книге Хассо Стахова «Fiasko an der Newa» (München: Verlag für Wehrwissenschaften, 1997).

[1089K]



С уважением, Д.Ж.
От UFO
К dvzhuk (08.02.2010 23:28:02)
Дата 09.02.2010 02:32:02

Спасибо, роскошно. Что характерно Стахова перевели, вото только схемы опустили ) (-)
От dvzhuk
К UFO (09.02.2010 02:32:02)
Дата 09.02.2010 09:23:03

Это другая книга, не та, которую перевели (-)
От Maxim
К dvzhuk (09.02.2010 09:23:03)
Дата 09.02.2010 09:32:08

Re: Это другая...

Это из немецкой книги "Фиаско на Неве".
От dvzhuk
К UFO (08.02.2010 22:51:56)
Дата 08.02.2010 22:56:10

Re: Если Вам

>Интересуют: Синявино-Мга лето-осень 43, любые картинки по январю-марту 44 в пределах Ленобласти. Буду благодарен и чем смогу - полезен.

Ясно. Это около 40 страниц фотографий. Постараюсь на этой неделе хотя бы частично выложить.

С уважением, Д.Ж.
От Dimow
К dvzhuk (08.02.2010 22:56:10)
Дата 11.02.2010 14:20:55

Re: Если Вам


Здравствуйте!
И мне, если можно?

Или на адрес ironrain@yandex.ru

Спасибо.

>>Интересуют: Синявино-Мга лето-осень 43, любые картинки по январю-марту 44 в пределах Ленобласти. Буду благодарен и чем смогу - полезен.
>
>Ясно. Это около 40 страниц фотографий. Постараюсь на этой неделе хотя бы частично выложить.

>С уважением, Д.Ж.
От UFO
К dvzhuk (08.02.2010 22:56:10)
Дата 08.02.2010 23:16:24

Вам будет проще...

Приветствую Вас!


..заслать на Rider-2010@ya.ru чем грузить в копилку. В свою очередь, удовлетворю Ваши запросы в силу своих возможностей.




С уважением, UFO. ww-2.info
От Тезка
К UFO (08.02.2010 23:16:24)
Дата 09.02.2010 04:35:37

Денису будет гораздо проще заслать на файлообменник :)) (-)
От UFO
К Begletz (08.02.2010 21:48:38)
Дата 08.02.2010 22:11:39

Re: Чем занимался...

Приветствую Вас!
>5е Синявинское наступление (22 июля-22 авг 43го)
>6е Синявинское наступление (15е-18е сент 43го)

>1е было совсем неудачное, во 2м 67й А удалось, наконец, взять Синявинские высоты, после чего наступление было остановлено переброшенными немецкими резервами.

С уважением, UFO. ww-2.info

С Синявинскими высотами дело тёмное. Насколько я понял, наши взяли 43.3, в других
источниках 45.0 (более поздние или более ранние карты) а 50.1 - не взяли.
43.3 была важна тем, что позволяла немцам просматривать и простреливать наши тылы.
А 50.1 была важна тем, что господствовала над немецкими тылами. Так что немцы что-то потеряли, а наши что-то приобрели, но не более. А "наши взяли Синявинские высоты" - в конце января 44-го. Разведгруппа сообщила, что немцев немае. Вот так вот.
От Begletz
К UFO (08.02.2010 22:11:39)
Дата 08.02.2010 22:18:25

Я по Гланцу смотрел, а он до мелочей не опускался

просто написал, что "взяли высоты." У него больше внимания новшествам Говорова в артподготовке, которые, насколько я понял, сводились примерно к тому же, что немцы в 17м применили под Ригой (хорошо управляемый "огневой вал" и пр.).
От UFO
К Begletz (08.02.2010 22:18:25)
Дата 08.02.2010 22:33:32

Re: Я по...

Приветствую Вас!
>просто написал, что "взяли высоты." У него больше внимания новшествам Говорова в артподготовке, которые, насколько я понял, сводились примерно к тому же, что немцы в 17м применили под Ригой (хорошо управляемый "огневой вал" и пр.).

50.1 была не мелочью. Эта маленькая высотка, даже я бы сказал возвышение, позволяла
контролировать местность вплоть до жд ст. Мга. Если наши взяли эту высоту осенью 43-го это бы означало эвакуацию гансами фляшенхальса уже тогда. И Мир, каким мы его знаем, изменился бы. Но намучившись с Синявино, Говоров решил искать решения задачи в другом месте.

Работа Гланца хороша, как обзорная, наверное, она лучшая. Но Гланц не знает местности и имеет весьма убогую русскую библиографию. Поэтому, кой-чего просто не догоняет, а кое-где и косячит.


С уважением, UFO. ww-2.info
От UFO
К UFO (08.02.2010 22:11:39)
Дата 08.02.2010 22:13:52

Кстати, что интересно..

Приветствую Вас!

..в контратаках в этих боях немцы положили 2 своих штрафбата.


С уважением, UFO. ww-2.info