От Жуков Андрей
К All
Дата 10.02.2010 07:45:37
Рубрики Современность;

К теме ограничения ОБД - вранье генерала Кириллина

Посмотрите как отмазывается генерал Кириллин об ограничениях доступа к ОБД

http://www.ntv.ru/novosti/185829/

Генерал Кирилин произнёс слова о том. что "мы буквально в течение февраля месяца разберемся" и что это "временная мера", имея в виду ограничения.
Возникают вопросы:
1. Любопытно узнать, господин генерал, - вверенное Вам Управление, как возможный правообладатель ОБД "Мемориал", зарегистрировано в общероссийском реестре операторов персональных данных? Другими словами, имеете ли Вы право вообще производить какие-либо действия с ОБД "Мемориал" - положительные или отрицательные?

2. Ограничение доступа - это Ваше личное решение или приказ вышестоящего начальника? Если приказ, то кого, коль не секрет?

3. Почему первая попытка войти на сайт провайдера http://front.ru/, у которого зарегистрирован указанный в уведомлении об ограничении доступа к ОБД адрес Вашей электронной почты vmcvsrf@front.ru, приводит сначала к появлению жёсткого предупреждения браузера о том, что страница http://front.ru распространяет вредоносное программное обеспечение, а при игнорировании предупреждения браузера и продолжении действий мы потом автоматически переходим на некий сайт http://gip.ru/, на котором, пардон, гора сисек на первом плане? И это "достойный" адрес е-почты для такого сайта, как ОБД "Мемориал"?
От КарАн
К Жуков Андрей (10.02.2010 07:45:37)
Дата 10.02.2010 23:23:52

Не знаю - в тему или совпало, но

Приветствую!

На ТВЦ в новостях в 20-30 показали сюжет об ОБД. Предварили его небольшим блоком о похоронах В.И. Попкова, а потом перешли и к ОБД.
Вот текст и видео.
http://www.tvc.ru/ShowNews.aspx?top=5&id=ce8fc25b-c944-4cbb-b22c-acd2034b528e

С уважением, Андрей

PS Если правильно расслышал, удивил объем -17 террабайт. Разве это из ряда вон много?
От Жуков Андрей
К КарАн (10.02.2010 23:23:52)
Дата 11.02.2010 07:37:16

Re: Не знаю...

>Приветствую!

>На ТВЦ в новостях в 20-30 показали сюжет об ОБД. Предварили его небольшим блоком о похоронах В.И. Попкова, а потом перешли и к ОБД.
>Вот текст и видео.
> http://www.tvc.ru/ShowNews.aspx?top=5&id=ce8fc25b-c944-4cbb-b22c-acd2034b528e

>С уважением, Андрей

>PS Если правильно расслышал, удивил объем -17 террабайт. Разве это из ряда вон много?
Заказной репортажик получился.
От UFO
К Жуков Андрей (10.02.2010 07:45:37)
Дата 10.02.2010 18:08:39

Re: К теме...

Приветствую Вас!

Тут вопросов много. Во-первых, я имею некоторое представление о 152 ФЗ, и чего-то не припомню там ничего про покойных. Там речь идёт про живых обладателей персональных
данных. Т.е. закон о персональных данных ИМХО притянут Дед Морозом за уши.
С другой стороны. Есть дивизионное донесение о безвозвратных потерях. Там данные на пять сотен геройски погибших гвардейцев и трёх уродов, растрелянных за воинские преступления. Сейчас закрыты от просмотра все донесения, в которых есть хоть один "косяк" такого рода. Это обидно для потомков остальных им неудобно для поисковиков. Часто по "соседям" в донесении и по подписанным личным вещам мы опознаём людей.
С другой стороны, потомки людей, которые погибли не каноническим способом, защищены от общественного презрения.

ИМХО нужен компромисс. В графических файлах донесений нужно сделать "муар" в "неприличных местах", а остальным не мешать искать родственников, а поисковикам - работать.

И еще ИМХО Из-за наличия, не побоюсь этого слова уродов-литераторов типа Б.Соколова,
В.Бешанова и имя им легион, не закрывать ничего вообще - нельзя. Иначе мы скоро прочтём новые крео про гвардейцев-убийц-извращенцев.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От hunter019
К UFO (10.02.2010 18:08:39)
Дата 10.02.2010 21:32:56

Компромиса не получится

>ИМХО нужен компромисс. В графических файлах донесений нужно сделать "муар" в "неприличных местах", а остальным не мешать искать родственников, а поисковикам - работать.
Да, технически это возможно, тот же фотошоп.
Но кто этим будет заниматься и кто будет определять, что "зя", а что "нииззя"? Сколько времени на это потребуется? Где деньги взять?
Если через ОБД пропустить двухтомник ГСС, то по погибшим авиаторам откроется та картина, что треть их не в бою от руки вражеской погибла, а по причинам бытовым или хотя бы небоевым.
И как трактовать "умер от отравления технической жидкостью"? Да, можно ее и вместо спирта пить, а можно и в землянке от паров заряжаемых аккумуляторов задохнуться.
>И еще ИМХО Из-за наличия, не побоюсь этого слова уродов-литераторов типа Б.Соколова,
>В.Бешанова и имя им легион, не закрывать ничего вообще - нельзя. Иначе мы скоро прочтём новые крео про гвардейцев-убийц-извращенцев.
Такие уроды никогда не переведутся, и труд их будет вознаграждаться иноземной монетой. Ибо если "горячая" та война и закончилась, то информационная против СССР, а теперь и России, началась еще 22.6.41 и до сих пор не закончилась. И именно информационную войну мы безнадежно проигрываем. Не только благодаря "Бронепоездам" и "мы из будущего 2", но и родным МОРФ и спикерам думы, "заряжаемым" Единой и всемогучей партией.
От Коля-Анархия
К UFO (10.02.2010 18:08:39)
Дата 10.02.2010 18:56:49

да, но через 3-4 года по закону будет открыто всё... (-)
От hunter019
К Коля-Анархия (10.02.2010 18:56:49)
Дата 10.02.2010 21:24:03

"Не дождетесь" :( (-)
От Дмитрий Козырев
К UFO (10.02.2010 18:08:39)
Дата 10.02.2010 18:12:56

Re: К теме...

>Тут вопросов много. Во-первых, я имею некоторое представление о 152 ФЗ, и чего-то не припомню там ничего про покойных. Там речь идёт про живых обладателей персональных
>данных. Т.е. закон о персональных данных ИМХО притянут Дед Морозом за уши.

Обсуждали уже. 152-ФЗ описывает правила автоматизированной обработки. 125-ФЗ (об архивном деле) - правила доступа
От hunter019
К Жуков Андрей (10.02.2010 07:45:37)
Дата 10.02.2010 09:01:20

[собака]front.ru

Мир вашему дому!
Это часть hotbox.ru. так что к сайту front.ru данный е-мыл адрес не привязан.
А в свете действий правящий партии ОБД скорее всего "схлопнется" после 9-го мая...
От Жуков Андрей
К hunter019 (10.02.2010 09:01:20)
Дата 10.02.2010 09:43:15

Re: [собака]front.ru

>Мир вашему дому!
>Это часть hotbox.ru. так что к сайту front.ru данный е-мыл адрес не привязан.
>А в свете действий правящий партии ОБД скорее всего "схлопнется" после 9-го мая...
Что вы имеете в виду под словом "схлопнется" ?
От Ornst
К Жуков Андрей (10.02.2010 09:43:15)
Дата 10.02.2010 10:04:16

Нет человека (сайта) - нет проблемы (с). закроют к чертям и всех делов (-)
От А.Никольский
К Ornst (10.02.2010 10:04:16)
Дата 10.02.2010 14:37:09

никто, конечно, закрывать сайт не будет

а косяки с законом о персональных данных сейчас много где полезли и это только первые плоды, и исправлять последствия дело, может, не одного года
С уважением, А.Никольский
От hunter019
К А.Никольский (10.02.2010 14:37:09)
Дата 10.02.2010 21:22:30

Его не закроют, а просто работать нормально не станет

И отчетность у МОРФа классная будет, и вреда никакого.
А Гарант против закона не попрет...
От Жуков Андрей
К А.Никольский (10.02.2010 14:37:09)
Дата 10.02.2010 15:50:40

Re: никто, конечно,...

>а косяки с законом о персональных данных сейчас много где полезли и это только первые плоды, и исправлять последствия дело, может, не одного года
>С уважением, А.Никольский
Да уж, а то сегодня Первый канал в новостях показал сюжет, дискредитирующий работу новгородского поискового отряда Ленинградской области. Что это? Контрудар на сюжет НТВ? Похоже, началась война информационная...
От UFO
К Жуков Андрей (10.02.2010 15:50:40)
Дата 10.02.2010 17:43:50

Уважаемый, Вы вообще в курсе?

Приветствую Вас!

>Да уж, а то сегодня Первый канал в новостях показал сюжет, дискредитирующий работу новгородского поискового отряда Ленинградской области. Что это? Контрудар на сюжет НТВ? Похоже, началась война информационная...

Среди поисковиков, как и среди прочих смертных, достаточно людей разных. Есть люди странные, а среди них и неадекватные. Это как раз тот случай. Я не знаю почему из новостей первого канала вымараны все имена и названия, может потому, что еще идёт следствие. Но, будем соблюдать дисциплину. Вкратце, история такова.
Есть некий поисковый отряд являющийся личным крео одного из руководителей новгородской строительной фирмы.
Отряд состот из сотрудников этой фирмы в добровольно-принудительном порядке
проводящих свои отпуска в поисковых экспедициях. На Новгородчине им не сидится, видать тамошней войны им мало. Поэтому уже много лет как, они наладились в Ленобласть. Здесь они привлекли внимание коллег сначала делами чудными, а затем похабными. Чудные дела заключаются в том, что эти поисковики наставили по всей Ленобласти деревянных крестов с "Николаем мучеником", которого большевики называли раньше Кровавым. Причём, наставили где не попадя.
И на немецких дотах и просто в чистых полях, где отродясь не войны, ничего не было,
на въездах в населенные пункты, без согласия с их властями и т.п. Причём, судя по размаху этой миссионерской деятельности, денег людям девать некуда.
Похабные же дела произошли на Карельском перешейке. Там эти люди, раздобыв карты захоронений по Зимней войне, копают учтенные братские захоронения. Само по себе занятие о целесообразности которого можно спорить. Я лично против, потому что считаю долг поисковиков - это поиск без вести пропавших, брошенных на поле боя.
На поисковом слэнге - верховых. Их, поверьте мне, еще очень много.
Но эти перцы пошли еще дальше. Не сумев, или не захотев найти общий язык с местными властями (которые регулярно хоронят найденных традиционными поисковиками бойцов) эти орлы взяли, и увезли бойцов погибших на Карельском для захоронения в Новгородскую область. После этого сильного хода, они стали на Карельском перешейке персонами нон-грата. Но, как видите не успокоились. Очередной раз они взрыли братские могилы, но что-то их заставило эвакуироваться, и они еще и бросили останки..

На мой взгляд, то что их взяли за одно место очень обоснованно. Жалко, что поздно.
Тюрьму я считаю перебором, но существование этого поискового отряда в извращенной
форме надо бы прекратить. (Сугубое ИМХО)

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От JGL
К UFO (10.02.2010 17:43:50)
Дата 11.02.2010 11:54:33

Кроме того, ...

Здравствуйте,
>Приветствую Вас!

... 3 года назад ЕМНИП именно этот отряд "прославился" тем, что под видом захоронения времён Великой Отечественной, они умудрились разворотить древний курган.

>С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
С уважением, Юрий.
От Kirill
К UFO (10.02.2010 17:43:50)
Дата 10.02.2010 21:06:11

Добавлю от себя.

Я сам лично видел результаты их деятельности, т.к. копали они на Тайпале, коим я очень интересуюсь. Так вот вскрывая захоронения они не утруждали себя их зарывать. На том собственно и попались. Захоронение оказалось с парой-тройкой гробов. Одно дело когда вокруг ямы валенки и остатки шинелей валяются, а другое когда гробы видны отрытые.
В общем, неаккуратно работали.
От И. Кошкин
К UFO (10.02.2010 17:43:50)
Дата 10.02.2010 17:46:29

А почему тюрьма - перебор. Это осквернение могил, вообще-то. (-)
От UFO
К И. Кошкин (10.02.2010 17:46:29)
Дата 10.02.2010 17:53:52

Потому, что скорее всего...

Приветствую Вас!

..ОДИН странный парень, который за всем этим стоит, будет непричём. А у его работяг
выбор был невелик, либо в "поисковую экспедицию", либо на улицу.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От И.Пыхалов
К UFO (10.02.2010 17:53:52)
Дата 10.02.2010 18:38:49

А если он им прикажет воровать, тоже пойдут? Мол, иначе "на улицу" (-)
От Бурлак
К И.Пыхалов (10.02.2010 18:38:49)
Дата 11.02.2010 07:30:51

Именно так может стоять вопрос.

Дело - табак!

Или воровать, или на улицу. В Москве, в крупных городах можно найти и другую работу. А в глухой провинции далеко не всегда. И даже в Москве и областных городах людям в возрасте страше 40 лет бывает очень сложно найти что-либо приличное, кроме уборщицы, грузчика или охранника.
От истерик
К Бурлак (11.02.2010 07:30:51)
Дата 12.02.2010 13:35:30

Re: Именно так...

>Дело - табак!

>Или воровать, или на улицу. В Москве, в крупных городах можно найти и другую работу. А в глухой провинции далеко не всегда. И даже в Москве и областных городах людям в возрасте страше 40 лет бывает очень сложно найти что-либо приличное, кроме уборщицы, грузчика или охранника.
А ведь хочется, по привычке, пить кофе ичай и говорить о культуре...
От Alexeich
К истерик (12.02.2010 13:35:30)
Дата 12.02.2010 14:08:22

Re: ага, "тиллихенция"

>А ведь хочется, по привычке, пить кофе ичай и говорить о культуре...

одного вон моего знакомого любителя говорить о культуре в 90-х не сократили, так он, зараза, в пику политике партии и правительства премию Декарта ("европейского нобеля") получил, а другого, слава богу, ушли, так он, зараза, из вредности пристроился профессором в США и того и гляди тоже Нобеля получит.
Ну ничего, нынешнее правительство недоработок "лизиз 90-х" не повторит - сократит всех под корень ... чтоб не чай пили, а сосульки скалывали, ибо нефиг.
От И. Кошкин
К Бурлак (11.02.2010 07:30:51)
Дата 11.02.2010 09:40:44

И что, суд сочтет это смягчающим обстоятельством?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"Товарищи судьи, поджечь детский сад и подпересть снаружи дверь моего подзащитного вынудил работодатель под угрозой увольнения. У моего подзащитного трое детей, которых нужно кормить, и после увольнения шансы найти работу в родном городе для него были невелики! Прошу о снисхождении!"

И. Кошкин
От Бурлак
К И. Кошкин (11.02.2010 09:40:44)
Дата 11.02.2010 16:22:59

Нет. Не сочтет.

Дело - табак!

>"Товарищи судьи, поджечь детский сад и подпересть снаружи дверь моего подзащитного вынудил работодатель под угрозой увольнения. У моего подзащитного трое детей, которых нужно кормить, и после увольнения шансы найти работу в родном городе для него были невелики! Прошу о снисхождении!"

>И. Кошкин

Но очень часто люди работают на грани фола лишь потому, что у них нет других способов выжить. Это так, увы.
От Km
К И. Кошкин (11.02.2010 09:40:44)
Дата 11.02.2010 10:31:28

Кстати, топичное

Добрый день!

>"Товарищи судьи, поджечь детский сад и подпересть снаружи дверь моего подзащитного вынудил работодатель под угрозой увольнения.

Американский суд посчитал угрозу увольнения нарушением прав подозреваемых сотрудников Blackwater в деле по убийству мирных граждан в 2007.
http://www.lenta.ru/news/2010/02/10/fuera/

С уважением, КМ
От UFO
К И.Пыхалов (10.02.2010 18:38:49)
Дата 11.02.2010 02:07:31

Это сложный очень вопрос...

Приветствую Вас!

.. например, моим коллегам неоднократно приходила мысль установить хорошую, сохранную теллер-мину в колею лесовозов наших чёрных лесорубов. Они гадят лес так, что там ни то что поиском заниматься, а просто кроме бурьяна еще лет 100 ничего не вырастет.
Однако, у этих вандалов есть семьи и дети, которых надо кормить. И есть хозяева, которые на этом наживаются и которых крышуют (за долю немалую) весьма почтенные лица.
Так что наказав какого-нибудь водилу за чужие грехи, мы никого ничему не научим. И никого ни к чему не побудим, а грех на себя взвалим смертный. Вот поэтому-то лесовозы пока не взрываются. То же и с этими "поисковиками поневоле". Я думаю, возникшей движухи уже достаточно для того, чтобы новгородский меценат нашёл другое поприще для своих блаааародных деяний.



С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От И. Кошкин
К Жуков Андрей (10.02.2010 15:50:40)
Дата 10.02.2010 16:42:57

Это те хитнички, которых недавно ргал уважаемый участник форума? (-)
От А.Никольский
К Жуков Андрей (10.02.2010 15:50:40)
Дата 10.02.2010 16:26:57

Re: никто, конечно,...

Да уж, а то сегодня Первый канал в новостях показал сюжет, дискредитирующий работу новгородского поискового отряда Ленинградской области. Что это? Контрудар на сюжет НТВ? Похоже, началась война информационная...
++++++
сюжета не видел, но представить себе какую-либо скоординированную негативную информационную кампанию на тему о памяти о войне, где еще вдобавок кто-то обменивается ударами через метровые телеканалы, не в состоянии.
С уважением, А.Никольский
От JGL
К Жуков Андрей (10.02.2010 15:50:40)
Дата 10.02.2010 16:03:48

Re: никто, конечно,...

Здравствуйте,

>Да уж, а то сегодня Первый канал в новостях показал сюжет, дискредитирующий работу новгородского поискового отряда Ленинградской области. Что это? Контрудар на сюжет НТВ? Похоже, началась война информационная...
Новгородских поисковиков давно уже пинают, и, в общем-то, по делу.

С уважением, Юрий.
От Жуков Андрей
К Ornst (10.02.2010 10:04:16)
Дата 10.02.2010 10:35:13

Re: Нет человека...

И мы превратимся в иванов не помнящих родства.
От И. Кошкин
К Жуков Андрей (10.02.2010 10:35:13)
Дата 10.02.2010 12:11:44

А кому принадлежит сама база данных? (-)
От Жуков Андрей
К И. Кошкин (10.02.2010 12:11:44)
Дата 10.02.2010 14:12:00

Re: А кому...

Министерству оборону
От И. Кошкин
К Жуков Андрей (10.02.2010 14:12:00)
Дата 10.02.2010 14:14:38

А. Тогда да, ничего не сделать((( (-)
От Балтиец
К И. Кошкин (10.02.2010 14:14:38)
Дата 10.02.2010 14:30:06

Re: А. Тогда...

ИМХО, МО РФ существует не само по себе и не само для себя.
Так что теоретически сделать можно. Вот, Ивлев на солдате ру уже вроде как что-то делает.
От hunter019
К Балтиец (10.02.2010 14:30:06)
Дата 10.02.2010 21:17:51

Делает, но криво

С такими протестными письмами закрытие только ускоряется...
Если МОРФ под свои действия подводит хоть какую-то правовую базу, то у Ивлева только эмоции. Да и предложение - изменить российский закон - не пройдет. За бесплатно никто и в трубочку не ... дунет :(
От Grozny Vlad
К Балтиец (10.02.2010 14:30:06)
Дата 10.02.2010 14:34:07

Надо почаще где-нибудь на Горбушке спрашивать...

Спрос рождает предложение.

Грозный Владислав