От Д.Белоусов
К All
Дата 10.02.2010 19:49:19
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Политек;

Мемуар генерала Родионова про Тбилиси-89 (предыд. часть - Афган)

День добрый

В газете Завтра.

Часть 1, Афганистан
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/845/31.html

бардак там похоже был катастрофический:

Тут важно заметить, что когда Зайцев начал отдавать приказы командирам, минуя меня и начальника штаба, а также моего первого заместителя по боевым действиям — Дубинина, встал вопрос, что же делать? Как ликвидировать эту попытку прямого командования войсками? Ко мне пришла идея. Она заключалась в следующем: было собрано тайное совещание, о котором Зайцев не знал, и я доложил ситуацию командирам дивизий, бригад и полков. И сказал: "Товарищи командиры, переходим к работе с двумя картами". На первой карте мы ведём боевые действия, а на второй ведём работу с Зайцевым. Ведите эту карту, но ни одного бойца там не должно быть. Наносите обстановку, вот, товарищ командующий, ситуация такая, находите, как его успокоить по телефону или по радио. Если переходим к действиям с участием личного состава, то делаем это по моему паролю. Лично я, назвав пароль, разрешаю вам все эти замыслы на карте превращать в действительность, наполняя их личным составом. Об этом не знали ни Ахромеев, ни Варенников, никто. Это был наш сговор, чтобы как-то спасти личный состав и обстановку от тотального беспредела.


Часть 2, про командование ЗакВО
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/846/31.html

Часть 3, собственно про сабж.
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/847/51.html


Сильное впечатление от:

Прибывает генерал Горгодзе. У меня к нему был один вопрос: "Как вы всё это можете объяснить, подписав перед этим план проведения операции и получив приказ на обеспечение выдвижения войск?"

Министр стоит и молчит, а время идёт, каждая минута на счету.

Я понял, что Горгодзе будет только мешать мне, войскам и всему нашему делу в целом. Тогда я впервые в жизни нарушил этикет и субординацию. Со всей переполнившей меня злобой и презрением я ему врезал! Затем добавил словами, кто он для меня такой на самом деле и чего заслуживает. Горгодзе, даже не пытаясь оправдываться, растворился в темноте.

За 10-15 минут до четырёх часов мне звонит Патиашвили и говорит: "Игорь Николаевич, может быть, на этом мы остановим акцию, не будем проводить освобождение площади от митингующих?" — слышу его голос в трубке.

Я понимал его и, уважая его порядочность, как можно спокойнее отвечаю, что уже поздно отменять, ведь неизвестно, как поведёт себя разъярённая народная масса, увидев, что войска отступают. Может возникнуть эйфория от "достигнутой победы" и желание добить отступающих, а заодно смести и вас вместе с правительством. Это во-первых. А во-вторых, у меня приказ Язова к десяти утра доложить о выполнении операции. А в-третьих, не переживайте, мы сделаем всё возможное, чтобы издержки были минимальными.

На этом разговор закончился, и в четыре часа утра внутренние войска медленно пошли вперёд.



Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Александр Стукалин
К Д.Белоусов (10.02.2010 19:49:19)
Дата 10.02.2010 23:11:26

А по мне -- так лучше б он и про доафганский период написал...

1) про в Афганистан все в целом понятно -- всего море уже, и скоколько генералов, столько и мнений (и свидетелств), хотя в общем все уже про одно и то же перетирают...

2) про Тбилиси еще более понятно: к ним (генералам) добавляются еще мнения (и свидетельства) гамсахурдий и шевардналз, а также крючковых, рыжковых и пр. (это -- кто что читает)

3) а вот про доафганский период тогдашние командармы совсем мало пишут (по пальцам перечесть можно)

:-)
От Гегемон
К Д.Белоусов (10.02.2010 19:49:19)
Дата 10.02.2010 20:15:33

Что характерно, никакого восхищения Ахромеевым и Варенниковым. И уважения тоже. (-)
От Д.Белоусов
К Гегемон (10.02.2010 20:15:33)
Дата 10.02.2010 20:18:15

Ага, я тоже крайне удивлен. Впрочем, Родионов - мегаоппозиционер нынешней власти (-)
От Паршев
К Д.Белоусов (10.02.2010 20:18:15)
Дата 10.02.2010 20:37:11

У пехотных генералов простые нравы

"В Афганской авантюре мы были одиноки настолько, что даже союзники по Варшавскому договору просто вежливо помалкивали, но как только для них появилась возможность уйти в НАТО, они, не задумываясь, это сделали".

Сейчас того гляди союзники США в Варшавский договор уйдут.
От nnn
К Паршев (10.02.2010 20:37:11)
Дата 10.02.2010 21:38:52

Re: У пехотных...

>Сейчас того гляди союзники США в Варшавский договор уйдут.

а не просветите - Зачем ?
От Д.Белоусов
К nnn (10.02.2010 21:38:52)
Дата 10.02.2010 21:46:41

Скорее в Стокгольмский нейтральный. Воевать в Афгане впадлу (-)
От Болт
К Д.Белоусов (10.02.2010 21:46:41)
Дата 11.02.2010 01:33:29

А тем временем, сам Стокгольм (+)

Как раз находится в Афганистане в составе 500 миротворцев, где на днях два из них были убиты.
От Д.Белоусов
К Болт (11.02.2010 01:33:29)
Дата 11.02.2010 20:52:47

Ужесть, что твориться. Нафига-оно им? Ну, тогда Женевский союз пофигистов (-)
От Антон П
К nnn (10.02.2010 21:38:52)
Дата 10.02.2010 21:42:28

Re: У пехотных...

Паршеву так хочется
От Химик
К Антон П (10.02.2010 21:42:28)
Дата 10.02.2010 21:47:57

Re: У пехотных...

>Паршеву так хочется
Это как-бы шутка юмора была...
В смысле, гонит Родионов. Если тогда, "несогласные" с авантюрой в НАТО ломанулись, теперь, по его логике, они должны обратно в ОВД метнуться.
По крайней мере, я так понял.
От Паршев
К Химик (10.02.2010 21:47:57)
Дата 10.02.2010 23:24:44

Re: У пехотных...


>По крайней мере, я так понял.

Давно заметил, что химики трезво мыслят :)
От Химик
К Паршев (10.02.2010 23:24:44)
Дата 11.02.2010 00:37:52

Re: У пехотных...


>>По крайней мере, я так понял.
>
>Давно заметил, что химики трезво мыслят :)
Происхождение обязывает, скорее. Ноблесс оближ, так сказать.)
Чувство юмора в крови.)
От Павел Чайлик
К Химик (11.02.2010 00:37:52)
Дата 11.02.2010 10:35:54

Уж скорее примесь юмора в крови :)) (-)
От Фигурант
К Д.Белоусов (10.02.2010 20:18:15)
Дата 10.02.2010 20:30:59

Не только в этом дело.

Дело в том, что Родионов не мог не знать что в течении "правления" Зайцева "на местах" Ахромеев был уже фактически выдавлен из непосредственного управления войсками. И связь ему с происходящем фактически обрубили.
А личная неприязнь - личное дело.
Ахромеев был человеком все же немного другого формата чем Родионов и Варенников.

Что Родионов сам невольно доказывает трактовкой присутствия контрольной группы управления ГШ как "недоверие" к "себе лично" хотя мог бы подумать, как было важно Ахромееву иметь на югах хоть какой-то обьективный контроль, и далеко не о поведении Родионова. И это при этом что он сам говорит что ему с руководителем группы было приятно общатся.

От Гегемон
К Д.Белоусов (10.02.2010 20:18:15)
Дата 10.02.2010 20:23:50

А я - нет. Учитывая, что оба в мирное время надели Золотые Звезды,

Скажу как гуманитарий

Ахромеев порушил реформы Огаркова, а про Варенников отметился еще и сваливание на подчиненных собственной ответственности.

С уважением
От Д.Белоусов
К Гегемон (10.02.2010 20:23:50)
Дата 10.02.2010 20:30:49

Во-первых, мертвые сраму не имут. Во-вторых, в корпоративных структурах (+)

внутренние разборки наружу не выносят.

В целом, от текста Родионова остается достаточно тягостное впечатление.


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Гегемон
К Д.Белоусов (10.02.2010 20:30:49)
Дата 10.02.2010 20:33:02

Сугубо частные лица сраму не имут. Об остальных - "или правду, или ничего" (с)
От Фигурант
К Гегемон (10.02.2010 20:15:33)
Дата 10.02.2010 20:17:22

Те которые еще помнят Ахромеева, помнят что это было взаимно. (-)
От Д.Белоусов
К Фигурант (10.02.2010 20:17:22)
Дата 11.02.2010 12:14:14

Простите, а Вы Пхромеева лично знали? Не накат, просто интересно. (-)
От Фигурант
К Д.Белоусов (11.02.2010 12:14:14)
Дата 11.02.2010 14:58:35

Я видел только раз или два в 3D. Но члены семьи (моей) вполне знали. (-)
От Д.Белоусов
К Фигурант (11.02.2010 14:58:35)
Дата 11.02.2010 15:31:17

Не расскажете, какой он в жизни был? А то культовая фигура, в известной мере (-)
От Leopan
К Д.Белоусов (11.02.2010 15:31:17)
Дата 12.02.2010 10:20:28

А в каом конкретно военно-морском училище он учился?

судя по всему он попал в те знаменитые курсантские роты, которые имели офигенные потери. В Питере был первый призыв - они воевали в Блокаде. А второй, уже в эвакуации - пошли под Сталинград. Тем, кто погиб обороняя Питер, памятник стоял в Дзержинке. А про Сталинград рассказывал Андреев, не знаю жив ли, это может для Артема интересно.
От ID
К Leopan (12.02.2010 10:20:28)
Дата 12.02.2010 12:52:32

Он во Фрунзе учился, но только один курс успел окончить. (-)
От Leopan
К ID (12.02.2010 12:52:32)
Дата 12.02.2010 13:09:47

Понятно, и после войны уже решил не возвращаться

а вот Евгений Николавевич Андреев, закончивший войну в Берлине майором с 3 орденами КЗ вернулся на 3 курс Дзержинки. Честно говоря, забыл я о нем в свете сайта Артема, не знаю жив ли он и в каком уме. В 2006-м он, получивший право пожизненной службы в ВС, раз в месяц приходил в нынешний ВВМИ за зарплатой.
От ID
К Leopan (12.02.2010 13:09:47)
Дата 12.02.2010 13:16:57

Ну да, он к этому моменту успел уже пехотное училище окончить в 42-м,

Приветствую Вас!

после того как в 41-м отвоевал в курсантском батальоне.

С уважением, ID
От Leopan
К ID (12.02.2010 13:16:57)
Дата 12.02.2010 13:25:51

Все-таки в войну была страшная кадровая каша

люди меняли рода войск, в званиях росли как кому повезет. Все зависело от стечения обстоятельств.
От Митрофанище
К Leopan (12.02.2010 13:25:51)
Дата 14.02.2010 00:20:41

Re: Все-таки в...

читал про старшину с подводной лодки, который перешёл в морскую пехоту и за войну стал подполковником.

К стыду, не помню подробностей. Может знает кто?
От Фигурант
К Д.Белоусов (11.02.2010 15:31:17)
Дата 11.02.2010 20:50:34

Re: Не расскажете,...

Я тогда еще скорее мальчиком был, чем мужем, так что личные впечатления у меня остались только восторженные, хотя первым генералом в моей жизни он не был :) Видел я его скорее в рабочем чем застольном контексте (хотя конечно застолье тоже присутсвовало) так что не знаю если это было репрезентативно. Но запомнилось что он был очень вежлив со всеми независимо от ранга, пола и возраста, и фактически не пил :) И шофера называл по имени-отчеству и не забывал отдавать честь при любой возможности :)
Что у нас в семье говорили когда случилось ГКЧП и все остальное, сами можете додумать.
Большое горе было.
Ну а кроме этого, душа у него была прямая. Один из последних идеалистов в погонах, никак не хотел верить что верхушка целенаправленно разваливает ту страну которой он всю жизнь посвятил - ну просто не мог, и все. Ну а потом, когда понял, сделал свой выбор. Немного с запозданием, правда, и без результатов.
Дело еще в том что он не хотел верить что армию подвергли чисткам, вернее ее самую способную и патриотически настроенную верхушку. С конца 70-х уже, кстати. Делу Руста и последствиям предшествовало выдавливание Огаркова и целого ряда других перспективных офицеров, окончательнaя победа "КГБшной линии" над грушниками и достаточно странные инциденты типа авиакатастрофы 1981 года (с дурацкой офиц. версией и унизительной неофициальной), где разом погиб фактически весь комсостав ТОФа. Но об этом лучше не буду.
От doctor64
К Фигурант (11.02.2010 20:50:34)
Дата 14.02.2010 19:00:36

Re: Не расскажете,...

>Дело еще в том что он не хотел верить что армию подвергли чисткам, вернее ее самую способную и патриотически настроенную верхушку. С конца 70-х уже, кстати. Делу Руста и последствиям предшествовало выдавливание Огаркова и целого ряда других перспективных офицеров, окончательнaя победа "КГБшной линии" над грушниками и достаточно странные инциденты типа авиакатастрофы 1981 года (с дурацкой офиц. версией и унизительной неофициальной), где разом погиб фактически весь комсостав ТОФа. Но об этом лучше не буду.
А что тут такого тайного и унизительного? Перевозка какого-нибудь мебельного гарнитура служебным самолетом была вполне обычным делом.
От Фигурант
К doctor64 (14.02.2010 19:00:36)
Дата 14.02.2010 19:34:56

Re: Не расскажете,...

>А что тут такого тайного и унизительного? Перевозка какого-нибудь мебельного гарнитура служебным самолетом была вполне обычным делом.
Конечно вполне обычное дело. Адмиралы и генералы в 81 году получали такую малую зарплату и так редко бывали в больших городах, что кроме мысли в конце концов получить какую-то особую московскую гарнитуру у них ничего в башке не было. Это же Вам не современная армия, где одни патриоты престижным делом занимаются и получают пол-миллиона по 400-му приказу.

При этом бедняжкам коллегам из Камчатки страшно не повезло - они улетели обычным рейсом Аэрофлота и по всей видимости все апельсины, бананы, Чебурашки и карельский дуб оставили в ВИП-салоне.

КВС конечно тоже подкачал - взял под козырек и смотрел как все это богатство в его лайнер впихивают. Адмиралы и генералы, естественно (тогда их неплохо кормили, и они все были мастерами спорта - взвалил на плечи шкаф и пошел), ведь персонал бы положил все правильно. А так как КВС люто боялся всех адмиралов и генералов, и скоро на пенсию собирался (т.е. как на войне - за день до Победы никто уже не боится умереть, ага), то наплевал он на контроль центровки и решил полететь просто так. Вернее не просто так, а взлететь "по экологически": в СССР 80-х так нежно печились о спокойствии своих граждан, что даже древние военные борты загруженные под завязку и с неясной центровкой заставляли взлетать как можно быстрее с большим углом атаки, чтобы не портить уши будущих Биланов.

Ну а потом увидев все это безобразие, Бог решил им всем немного помочь и ВНЕЗАПНО создал сильный боковой ветер, который КВС успешно и быстро парировал именно в том направлении, куда его борт завалился сразу после отрыва и тем самым обеспечил успешное испытание ВПП на ударную прочность, а газонного бордюра на жаростойкость.

От Митрофанище
К doctor64 (14.02.2010 19:00:36)
Дата 14.02.2010 19:10:27

Re: Не расскажете,...

.ерню не мелите, пожалста.

Или временной отрезок обозначьте.

Народ, часом, поверить может.
От doctor64
К Митрофанище (14.02.2010 19:10:27)
Дата 14.02.2010 19:25:27

Re: Не расскажете,...

>.ерню не мелите, пожалста.
Повежливее себя ведите.

>Или временной отрезок обозначьте.
Начало-середина 80х.

>Народ, часом, поверить может.
От Митрофанище
К doctor64 (14.02.2010 19:25:27)
Дата 14.02.2010 19:28:24

Re: Не расскажете,...

Тогда мелите. Может и не .ерня. Да и скорее - точно не .ерня(((

После 85-го допускаю. (С Горбачёвскими реформами ПРЯМО не связано)
От doctor64
К Митрофанище (14.02.2010 19:28:24)
Дата 14.02.2010 19:35:42

Re: Не расскажете,...

>Тогда мелите. Может и не .ерня. Да и скорее - точно не .ерня(((

>После 85-го допускаю. (С Горбачёвскими реформами ПРЯМО не связано)
О да, расскажите сыну офицера, поездившему по гарнизонам, о честности высших офицеров СА, никогда не использовавших служебное положение в личных целях. Я посмеюсь.
От Фигурант
К doctor64 (14.02.2010 19:35:42)
Дата 14.02.2010 19:42:03

Re: Не расскажете,...

>>После 85-го допускаю. (С Горбачёвскими реформами ПРЯМО не связано)
>О да, расскажите сыну офицера, поездившему по гарнизонам, о честности высших офицеров СА, никогда не использовавших служебное положение в личных целях. Я посмеюсь.
Речь не о офицерах, использовавших служб.пол. в личных целях, а вполне конкретно о таких личностях как Спиридонов, Леонов и Митрофанов, которые вдруг на старости лет мгновенно открыли в себе тягу к материальным ценностям в общем и к московской мебели и коврам в частности.

От doctor64
К Фигурант (14.02.2010 19:42:03)
Дата 14.02.2010 20:15:04

Вопросы веры обсуждать бесполезно.

>>>После 85-го допускаю. (С Горбачёвскими реформами ПРЯМО не связано)
>>О да, расскажите сыну офицера, поездившему по гарнизонам, о честности высших офицеров СА, никогда не использовавших служебное положение в личных целях. Я посмеюсь.
>Речь не о офицерах, использовавших служб.пол. в личных целях, а вполне конкретно о таких личностях как Спиридонов, Леонов и Митрофанов, которые вдруг на старости лет мгновенно открыли в себе тягу к материальным ценностям в общем и к московской мебели и коврам в частности.
Я не знаю что именно вез несчастный Ту-104 кроме адмиралов - на зная общий уровень морали и нравов в СА начала 80х - я очень сильно сомневаюсь что в ВМФ порядки были сильно лучше.
И, кстати, адмиралов, собственно, никто не обвиняет - армейские самолеты всегда были лакомым кусочком для тогдашних 'бизнессменов' - по причине изрядной неподконтрольности. Так что злополучный груз мог предназначатся кому угодно - от тещи начальника аэродрома до приятеля техника самолета.
От Фигурант
К doctor64 (14.02.2010 20:15:04)
Дата 14.02.2010 23:47:54

Вопросы веры обсуждать бесполезно. Точка. (-)
От wolff
К Фигурант (11.02.2010 20:50:34)
Дата 14.02.2010 12:50:34

А в чём дурацкость официальной версии катастрофы Ту-104?

Вы имеете в виду тот случай, когда была нарушена центровка?

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Фигурант
К wolff (14.02.2010 12:50:34)
Дата 14.02.2010 18:35:35

Re: А в...

>Вы имеете в виду тот случай, когда была нарушена центровка?
Да, именно о ней.
И о рассказах о апельсинах и мебели.
От Митрофанище
К Фигурант (14.02.2010 18:35:35)
Дата 14.02.2010 19:08:05

Re: А в...

И о коврах не забудьте
От Фигурант
К Митрофанище (14.02.2010 19:08:05)
Дата 14.02.2010 19:21:05

Re: А в...

>И о коврах не забудьте
Угу. Ну там вообще много чего наплели.
От Д.Белоусов
К Фигурант (11.02.2010 20:50:34)
Дата 11.02.2010 21:04:19

Короче, большое СПАСИБО. Люблю я этот человеческий тип. Редкий он. (-)
От Фигурант
К Д.Белоусов (11.02.2010 21:04:19)
Дата 11.02.2010 21:52:05

Да не за что. Действительно редкий. Особенно сегодня. (-)
От Д.Белоусов
К Фигурант (11.02.2010 21:52:05)
Дата 11.02.2010 22:01:04

ИМХО, нормальное будущее у армии связывалось с такими, как Ахромеев. Но они ушли (-)
От Фигурант
К Д.Белоусов (11.02.2010 22:01:04)
Дата 11.02.2010 22:33:15

Не все. Но как правило сегодня им никогда генералами не стать.

Взять хотя бы одну знаменитую личность:
Нет обиды на государство?

— Да ладно, — отмахивается он, — чего там государство! Государство вон — парни стоят. Вот за них и воюю. Надо успеть их научить, чтобы не мычали, когда им глотки режут. Ну и за народ — за бабулек, за бомжей, чтобы не издевались над ними. Надо думать о тех, кто рядом, тогда и получается нормальная работа. Это наверху пускай предают — хоть нас, хоть себя, хоть родных своих, нам главное — задачу свою выполнять. У каждого свой бой в жизни, у кого-то он уже был, у кого-то еще впереди.
http://sampressa.ru/index.php?section=9&newsid=23274
Редко кто сегодня еще так думает и говорит.
Но генерала, имхо, он получит только при увольнении в запас.

От Д.Белоусов
К Фигурант (11.02.2010 20:50:34)
Дата 11.02.2010 20:55:01

Да, последний идеалист в погонах - это верно. Мир праху. Да помилует его Господь (-)
От Гегемон
К Фигурант (10.02.2010 20:17:22)
Дата 10.02.2010 20:24:13

А за что Ахромеев не любил Родионова? (-)
От Фигурант
К Гегемон (10.02.2010 20:24:13)
Дата 10.02.2010 20:41:19

ПС: за что именно не скажу...

но точно знаю что считал нерешительным и немного приспособленцем.
Надо конечно сказать что Ахромеев мало кого НЕ считал приспособленцем :) Кроме Огаркова. Но это другой разговор.
От Фигурант
К Гегемон (10.02.2010 20:24:13)
Дата 10.02.2010 20:32:12

Re: А за...

Ахромеев уважал Родионова, как уважал любого (доходило до абсурда) офицера Советской Армии, просто потому что он был офицером. Но не любил, нет.
От Д.Белоусов
К Фигурант (10.02.2010 20:32:12)
Дата 11.02.2010 16:31:24

Ср. с http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1953859.htm . "Почуствуйте разницу" (-)