От Гегемон
К Д.Белоусов
Дата 10.02.2010 20:15:33
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Политек;

Что характерно, никакого восхищения Ахромеевым и Варенниковым. И уважения тоже. (-)
От Д.Белоусов
К Гегемон (10.02.2010 20:15:33)
Дата 10.02.2010 20:18:15

Ага, я тоже крайне удивлен. Впрочем, Родионов - мегаоппозиционер нынешней власти (-)
От Паршев
К Д.Белоусов (10.02.2010 20:18:15)
Дата 10.02.2010 20:37:11

У пехотных генералов простые нравы

"В Афганской авантюре мы были одиноки настолько, что даже союзники по Варшавскому договору просто вежливо помалкивали, но как только для них появилась возможность уйти в НАТО, они, не задумываясь, это сделали".

Сейчас того гляди союзники США в Варшавский договор уйдут.
От nnn
К Паршев (10.02.2010 20:37:11)
Дата 10.02.2010 21:38:52

Re: У пехотных...

>Сейчас того гляди союзники США в Варшавский договор уйдут.

а не просветите - Зачем ?
От Д.Белоусов
К nnn (10.02.2010 21:38:52)
Дата 10.02.2010 21:46:41

Скорее в Стокгольмский нейтральный. Воевать в Афгане впадлу (-)
От Болт
К Д.Белоусов (10.02.2010 21:46:41)
Дата 11.02.2010 01:33:29

А тем временем, сам Стокгольм (+)

Как раз находится в Афганистане в составе 500 миротворцев, где на днях два из них были убиты.
От Д.Белоусов
К Болт (11.02.2010 01:33:29)
Дата 11.02.2010 20:52:47

Ужесть, что твориться. Нафига-оно им? Ну, тогда Женевский союз пофигистов (-)
От Антон П
К nnn (10.02.2010 21:38:52)
Дата 10.02.2010 21:42:28

Re: У пехотных...

Паршеву так хочется
От Химик
К Антон П (10.02.2010 21:42:28)
Дата 10.02.2010 21:47:57

Re: У пехотных...

>Паршеву так хочется
Это как-бы шутка юмора была...
В смысле, гонит Родионов. Если тогда, "несогласные" с авантюрой в НАТО ломанулись, теперь, по его логике, они должны обратно в ОВД метнуться.
По крайней мере, я так понял.
От Паршев
К Химик (10.02.2010 21:47:57)
Дата 10.02.2010 23:24:44

Re: У пехотных...


>По крайней мере, я так понял.

Давно заметил, что химики трезво мыслят :)
От Химик
К Паршев (10.02.2010 23:24:44)
Дата 11.02.2010 00:37:52

Re: У пехотных...


>>По крайней мере, я так понял.
>
>Давно заметил, что химики трезво мыслят :)
Происхождение обязывает, скорее. Ноблесс оближ, так сказать.)
Чувство юмора в крови.)
От Павел Чайлик
К Химик (11.02.2010 00:37:52)
Дата 11.02.2010 10:35:54

Уж скорее примесь юмора в крови :)) (-)
От Фигурант
К Д.Белоусов (10.02.2010 20:18:15)
Дата 10.02.2010 20:30:59

Не только в этом дело.

Дело в том, что Родионов не мог не знать что в течении "правления" Зайцева "на местах" Ахромеев был уже фактически выдавлен из непосредственного управления войсками. И связь ему с происходящем фактически обрубили.
А личная неприязнь - личное дело.
Ахромеев был человеком все же немного другого формата чем Родионов и Варенников.

Что Родионов сам невольно доказывает трактовкой присутствия контрольной группы управления ГШ как "недоверие" к "себе лично" хотя мог бы подумать, как было важно Ахромееву иметь на югах хоть какой-то обьективный контроль, и далеко не о поведении Родионова. И это при этом что он сам говорит что ему с руководителем группы было приятно общатся.

От Гегемон
К Д.Белоусов (10.02.2010 20:18:15)
Дата 10.02.2010 20:23:50

А я - нет. Учитывая, что оба в мирное время надели Золотые Звезды,

Скажу как гуманитарий

Ахромеев порушил реформы Огаркова, а про Варенников отметился еще и сваливание на подчиненных собственной ответственности.

С уважением
От Д.Белоусов
К Гегемон (10.02.2010 20:23:50)
Дата 10.02.2010 20:30:49

Во-первых, мертвые сраму не имут. Во-вторых, в корпоративных структурах (+)

внутренние разборки наружу не выносят.

В целом, от текста Родионова остается достаточно тягостное впечатление.


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Гегемон
К Д.Белоусов (10.02.2010 20:30:49)
Дата 10.02.2010 20:33:02

Сугубо частные лица сраму не имут. Об остальных - "или правду, или ничего" (с)
От Фигурант
К Гегемон (10.02.2010 20:15:33)
Дата 10.02.2010 20:17:22

Те которые еще помнят Ахромеева, помнят что это было взаимно. (-)
От Д.Белоусов
К Фигурант (10.02.2010 20:17:22)
Дата 11.02.2010 12:14:14

Простите, а Вы Пхромеева лично знали? Не накат, просто интересно. (-)
От Фигурант
К Д.Белоусов (11.02.2010 12:14:14)
Дата 11.02.2010 14:58:35

Я видел только раз или два в 3D. Но члены семьи (моей) вполне знали. (-)
От Д.Белоусов
К Фигурант (11.02.2010 14:58:35)
Дата 11.02.2010 15:31:17

Не расскажете, какой он в жизни был? А то культовая фигура, в известной мере (-)
От Leopan
К Д.Белоусов (11.02.2010 15:31:17)
Дата 12.02.2010 10:20:28

А в каом конкретно военно-морском училище он учился?

судя по всему он попал в те знаменитые курсантские роты, которые имели офигенные потери. В Питере был первый призыв - они воевали в Блокаде. А второй, уже в эвакуации - пошли под Сталинград. Тем, кто погиб обороняя Питер, памятник стоял в Дзержинке. А про Сталинград рассказывал Андреев, не знаю жив ли, это может для Артема интересно.
От ID
К Leopan (12.02.2010 10:20:28)
Дата 12.02.2010 12:52:32

Он во Фрунзе учился, но только один курс успел окончить. (-)
От Leopan
К ID (12.02.2010 12:52:32)
Дата 12.02.2010 13:09:47

Понятно, и после войны уже решил не возвращаться

а вот Евгений Николавевич Андреев, закончивший войну в Берлине майором с 3 орденами КЗ вернулся на 3 курс Дзержинки. Честно говоря, забыл я о нем в свете сайта Артема, не знаю жив ли он и в каком уме. В 2006-м он, получивший право пожизненной службы в ВС, раз в месяц приходил в нынешний ВВМИ за зарплатой.
От ID
К Leopan (12.02.2010 13:09:47)
Дата 12.02.2010 13:16:57

Ну да, он к этому моменту успел уже пехотное училище окончить в 42-м,

Приветствую Вас!

после того как в 41-м отвоевал в курсантском батальоне.

С уважением, ID
От Leopan
К ID (12.02.2010 13:16:57)
Дата 12.02.2010 13:25:51

Все-таки в войну была страшная кадровая каша

люди меняли рода войск, в званиях росли как кому повезет. Все зависело от стечения обстоятельств.
От Митрофанище
К Leopan (12.02.2010 13:25:51)
Дата 14.02.2010 00:20:41

Re: Все-таки в...

читал про старшину с подводной лодки, который перешёл в морскую пехоту и за войну стал подполковником.

К стыду, не помню подробностей. Может знает кто?
От Фигурант
К Д.Белоусов (11.02.2010 15:31:17)
Дата 11.02.2010 20:50:34

Re: Не расскажете,...

Я тогда еще скорее мальчиком был, чем мужем, так что личные впечатления у меня остались только восторженные, хотя первым генералом в моей жизни он не был :) Видел я его скорее в рабочем чем застольном контексте (хотя конечно застолье тоже присутсвовало) так что не знаю если это было репрезентативно. Но запомнилось что он был очень вежлив со всеми независимо от ранга, пола и возраста, и фактически не пил :) И шофера называл по имени-отчеству и не забывал отдавать честь при любой возможности :)
Что у нас в семье говорили когда случилось ГКЧП и все остальное, сами можете додумать.
Большое горе было.
Ну а кроме этого, душа у него была прямая. Один из последних идеалистов в погонах, никак не хотел верить что верхушка целенаправленно разваливает ту страну которой он всю жизнь посвятил - ну просто не мог, и все. Ну а потом, когда понял, сделал свой выбор. Немного с запозданием, правда, и без результатов.
Дело еще в том что он не хотел верить что армию подвергли чисткам, вернее ее самую способную и патриотически настроенную верхушку. С конца 70-х уже, кстати. Делу Руста и последствиям предшествовало выдавливание Огаркова и целого ряда других перспективных офицеров, окончательнaя победа "КГБшной линии" над грушниками и достаточно странные инциденты типа авиакатастрофы 1981 года (с дурацкой офиц. версией и унизительной неофициальной), где разом погиб фактически весь комсостав ТОФа. Но об этом лучше не буду.
От doctor64
К Фигурант (11.02.2010 20:50:34)
Дата 14.02.2010 19:00:36

Re: Не расскажете,...

>Дело еще в том что он не хотел верить что армию подвергли чисткам, вернее ее самую способную и патриотически настроенную верхушку. С конца 70-х уже, кстати. Делу Руста и последствиям предшествовало выдавливание Огаркова и целого ряда других перспективных офицеров, окончательнaя победа "КГБшной линии" над грушниками и достаточно странные инциденты типа авиакатастрофы 1981 года (с дурацкой офиц. версией и унизительной неофициальной), где разом погиб фактически весь комсостав ТОФа. Но об этом лучше не буду.
А что тут такого тайного и унизительного? Перевозка какого-нибудь мебельного гарнитура служебным самолетом была вполне обычным делом.
От Фигурант
К doctor64 (14.02.2010 19:00:36)
Дата 14.02.2010 19:34:56

Re: Не расскажете,...

>А что тут такого тайного и унизительного? Перевозка какого-нибудь мебельного гарнитура служебным самолетом была вполне обычным делом.
Конечно вполне обычное дело. Адмиралы и генералы в 81 году получали такую малую зарплату и так редко бывали в больших городах, что кроме мысли в конце концов получить какую-то особую московскую гарнитуру у них ничего в башке не было. Это же Вам не современная армия, где одни патриоты престижным делом занимаются и получают пол-миллиона по 400-му приказу.

При этом бедняжкам коллегам из Камчатки страшно не повезло - они улетели обычным рейсом Аэрофлота и по всей видимости все апельсины, бананы, Чебурашки и карельский дуб оставили в ВИП-салоне.

КВС конечно тоже подкачал - взял под козырек и смотрел как все это богатство в его лайнер впихивают. Адмиралы и генералы, естественно (тогда их неплохо кормили, и они все были мастерами спорта - взвалил на плечи шкаф и пошел), ведь персонал бы положил все правильно. А так как КВС люто боялся всех адмиралов и генералов, и скоро на пенсию собирался (т.е. как на войне - за день до Победы никто уже не боится умереть, ага), то наплевал он на контроль центровки и решил полететь просто так. Вернее не просто так, а взлететь "по экологически": в СССР 80-х так нежно печились о спокойствии своих граждан, что даже древние военные борты загруженные под завязку и с неясной центровкой заставляли взлетать как можно быстрее с большим углом атаки, чтобы не портить уши будущих Биланов.

Ну а потом увидев все это безобразие, Бог решил им всем немного помочь и ВНЕЗАПНО создал сильный боковой ветер, который КВС успешно и быстро парировал именно в том направлении, куда его борт завалился сразу после отрыва и тем самым обеспечил успешное испытание ВПП на ударную прочность, а газонного бордюра на жаростойкость.

От Митрофанище
К doctor64 (14.02.2010 19:00:36)
Дата 14.02.2010 19:10:27

Re: Не расскажете,...

.ерню не мелите, пожалста.

Или временной отрезок обозначьте.

Народ, часом, поверить может.
От doctor64
К Митрофанище (14.02.2010 19:10:27)
Дата 14.02.2010 19:25:27

Re: Не расскажете,...

>.ерню не мелите, пожалста.
Повежливее себя ведите.

>Или временной отрезок обозначьте.
Начало-середина 80х.

>Народ, часом, поверить может.
От Митрофанище
К doctor64 (14.02.2010 19:25:27)
Дата 14.02.2010 19:28:24

Re: Не расскажете,...

Тогда мелите. Может и не .ерня. Да и скорее - точно не .ерня(((

После 85-го допускаю. (С Горбачёвскими реформами ПРЯМО не связано)
От doctor64
К Митрофанище (14.02.2010 19:28:24)
Дата 14.02.2010 19:35:42

Re: Не расскажете,...

>Тогда мелите. Может и не .ерня. Да и скорее - точно не .ерня(((

>После 85-го допускаю. (С Горбачёвскими реформами ПРЯМО не связано)
О да, расскажите сыну офицера, поездившему по гарнизонам, о честности высших офицеров СА, никогда не использовавших служебное положение в личных целях. Я посмеюсь.
От Фигурант
К doctor64 (14.02.2010 19:35:42)
Дата 14.02.2010 19:42:03

Re: Не расскажете,...

>>После 85-го допускаю. (С Горбачёвскими реформами ПРЯМО не связано)
>О да, расскажите сыну офицера, поездившему по гарнизонам, о честности высших офицеров СА, никогда не использовавших служебное положение в личных целях. Я посмеюсь.
Речь не о офицерах, использовавших служб.пол. в личных целях, а вполне конкретно о таких личностях как Спиридонов, Леонов и Митрофанов, которые вдруг на старости лет мгновенно открыли в себе тягу к материальным ценностям в общем и к московской мебели и коврам в частности.

От doctor64
К Фигурант (14.02.2010 19:42:03)
Дата 14.02.2010 20:15:04

Вопросы веры обсуждать бесполезно.

>>>После 85-го допускаю. (С Горбачёвскими реформами ПРЯМО не связано)
>>О да, расскажите сыну офицера, поездившему по гарнизонам, о честности высших офицеров СА, никогда не использовавших служебное положение в личных целях. Я посмеюсь.
>Речь не о офицерах, использовавших служб.пол. в личных целях, а вполне конкретно о таких личностях как Спиридонов, Леонов и Митрофанов, которые вдруг на старости лет мгновенно открыли в себе тягу к материальным ценностям в общем и к московской мебели и коврам в частности.
Я не знаю что именно вез несчастный Ту-104 кроме адмиралов - на зная общий уровень морали и нравов в СА начала 80х - я очень сильно сомневаюсь что в ВМФ порядки были сильно лучше.
И, кстати, адмиралов, собственно, никто не обвиняет - армейские самолеты всегда были лакомым кусочком для тогдашних 'бизнессменов' - по причине изрядной неподконтрольности. Так что злополучный груз мог предназначатся кому угодно - от тещи начальника аэродрома до приятеля техника самолета.
От Фигурант
К doctor64 (14.02.2010 20:15:04)
Дата 14.02.2010 23:47:54

Вопросы веры обсуждать бесполезно. Точка. (-)
От wolff
К Фигурант (11.02.2010 20:50:34)
Дата 14.02.2010 12:50:34

А в чём дурацкость официальной версии катастрофы Ту-104?

Вы имеете в виду тот случай, когда была нарушена центровка?

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Фигурант
К wolff (14.02.2010 12:50:34)
Дата 14.02.2010 18:35:35

Re: А в...

>Вы имеете в виду тот случай, когда была нарушена центровка?
Да, именно о ней.
И о рассказах о апельсинах и мебели.
От Митрофанище
К Фигурант (14.02.2010 18:35:35)
Дата 14.02.2010 19:08:05

Re: А в...

И о коврах не забудьте
От Фигурант
К Митрофанище (14.02.2010 19:08:05)
Дата 14.02.2010 19:21:05

Re: А в...

>И о коврах не забудьте
Угу. Ну там вообще много чего наплели.
От Д.Белоусов
К Фигурант (11.02.2010 20:50:34)
Дата 11.02.2010 21:04:19

Короче, большое СПАСИБО. Люблю я этот человеческий тип. Редкий он. (-)
От Фигурант
К Д.Белоусов (11.02.2010 21:04:19)
Дата 11.02.2010 21:52:05

Да не за что. Действительно редкий. Особенно сегодня. (-)
От Д.Белоусов
К Фигурант (11.02.2010 21:52:05)
Дата 11.02.2010 22:01:04

ИМХО, нормальное будущее у армии связывалось с такими, как Ахромеев. Но они ушли (-)
От Фигурант
К Д.Белоусов (11.02.2010 22:01:04)
Дата 11.02.2010 22:33:15

Не все. Но как правило сегодня им никогда генералами не стать.

Взять хотя бы одну знаменитую личность:
Нет обиды на государство?

— Да ладно, — отмахивается он, — чего там государство! Государство вон — парни стоят. Вот за них и воюю. Надо успеть их научить, чтобы не мычали, когда им глотки режут. Ну и за народ — за бабулек, за бомжей, чтобы не издевались над ними. Надо думать о тех, кто рядом, тогда и получается нормальная работа. Это наверху пускай предают — хоть нас, хоть себя, хоть родных своих, нам главное — задачу свою выполнять. У каждого свой бой в жизни, у кого-то он уже был, у кого-то еще впереди.
http://sampressa.ru/index.php?section=9&newsid=23274
Редко кто сегодня еще так думает и говорит.
Но генерала, имхо, он получит только при увольнении в запас.

От Д.Белоусов
К Фигурант (11.02.2010 20:50:34)
Дата 11.02.2010 20:55:01

Да, последний идеалист в погонах - это верно. Мир праху. Да помилует его Господь (-)
От Гегемон
К Фигурант (10.02.2010 20:17:22)
Дата 10.02.2010 20:24:13

А за что Ахромеев не любил Родионова? (-)
От Фигурант
К Гегемон (10.02.2010 20:24:13)
Дата 10.02.2010 20:41:19

ПС: за что именно не скажу...

но точно знаю что считал нерешительным и немного приспособленцем.
Надо конечно сказать что Ахромеев мало кого НЕ считал приспособленцем :) Кроме Огаркова. Но это другой разговор.
От Фигурант
К Гегемон (10.02.2010 20:24:13)
Дата 10.02.2010 20:32:12

Re: А за...

Ахромеев уважал Родионова, как уважал любого (доходило до абсурда) офицера Советской Армии, просто потому что он был офицером. Но не любил, нет.
От Д.Белоусов
К Фигурант (10.02.2010 20:32:12)
Дата 11.02.2010 16:31:24

Ср. с http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1953859.htm . "Почуствуйте разницу" (-)