От Александр Антонов
К All
Дата 10.02.2010 23:14:03
Рубрики Современность; Флот;

Может кто знает что символизирует звезда на рубке? (не загадка)


[129K]


От Фигурант
К Александр Антонов (10.02.2010 23:14:03)
Дата 11.02.2010 13:23:55

Точный ответ на не-загадку


В данном случае эта одиночная звезда у итальянцев на этой ПЛ ничего не символизирует, а именно указывает что данная ПЛ - флагман соединения кораблей. И все.

У итальянцев пятиконечная звезда (да при этом с красным бордюром) действительно давным-давно элемент герба, а сегодня - главный элемент герба:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1_%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B8

Но к данной ПЛ это отношения не имеет (достаточно было бы нанести звезду или герб трафаретом), звезда на гербе полая, а на ПЛ граненая, что указывает именно на предназначение различия по рангу.
От Александр Антонов
К Фигурант (11.02.2010 13:23:55)
Дата 12.02.2010 02:00:05

Это носовое украшение АКА "polena".

Здравствуйте

В таком виде присутсвует на всех итальянских военных кораблях.

http://it.wikipedia.org/wiki/Stellone_d%27Italia

Lo si ritrova sopra allo stemma del Regno d'Italia (nella versione usata dal 1870 al 1890) e nell'emblema della Repubblica Italiana. Aleggia inoltre sopra la testa dell'Italia turrita, allegoria o personificazione della Nazione, ed è rievocato nelle stellette indossate dai militari italiani sui colletti delle divise, così come dalla stella che compare come polena delle navi della Marina Militare.

Фотоиллюстрация:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/3/3b/Doria06.jpg



У подводных лодок, естественно на рубке.

С уважением, Александр
От Exeter
К Фигурант (11.02.2010 13:23:55)
Дата 11.02.2010 14:21:04

Флагман тут не при чем

Звезды, уважаемый Фигурант, несут обе лодки пр. 212А - и Salavatore Todaro, и Scire, - и вообще их итальянцы лепят на все БК, причем лепят еще до спуска на воду. Это именно национальная эмблема.


С уважением, Exeter
От Фигурант
К Exeter (11.02.2010 14:21:04)
Дата 11.02.2010 14:46:31

? Точно, вы правы. Спасибо за просвещение.

>Звезды, уважаемый Фигурант, несут обе лодки пр. 212А - и Salavatore Todaro, и Scire, - и вообще их итальянцы лепят на все БК, причем лепят еще до спуска на воду. Это именно национальная эмблема.
>С уважением, Exeter
Дело в том что мне это местный "знаток" так "пояснил", показалось логичным (по аналогии с флагами соединений) - а с другими кораблями я не сравнивал, меня их флот не очень интересует (хотя флот нормальный, что говорить...).
Странно все же. Почему именно только звезду, и почему именно граненную, как у нас... ну ладно.

Спасибо.
От Nachtwolf
К Фигурант (11.02.2010 14:46:31)
Дата 11.02.2010 17:43:50

Ну а к примеру японцы, лепили на форштевень хризантему (-)
От СанитарЖеня
К Александр Антонов (10.02.2010 23:14:03)
Дата 11.02.2010 10:22:55

В данном случае - Италия. Давняя часть герба.

Зведа не коммунистический, а военный символ, и только став символом Красной Армии, стала связываться с коммунизмом и СССР.

В античности, впрочем, она была "оберегом", рисовавшимся на окнах или дверях для защиты от злых духов. Иногда - опознавательным знаком тайных обществ (есть рассказ о пифагорейце, умершем на чужбине и попросившем хозяина приютившего его дома нарисовать на доме пентаграмму; много позже другой пифагореец, увидя знак, спросил у хозяина о причинах его появления и, узнав о том, что он помогал собрату по ордену, щедро наградил его).
Употреблялась она, наряду с шестиконечной (реже с другим числом зубцов) в геральдике
Звезда пятиконечная (Mullet) - обозначает
некое качество, дарованное свыше, а также третьего сына.
в том числе и на доспехах
изображение этой звезды вместе с сокровенным 72-буквенным именем Божиим было выбито на воинском щите и приносило обладателю щита победы во всех сражениях.
Определённый интерес к ней был связан с "золотым сечением", в котором делят друг друга стороны звезды. Вместе с различного рода мистическими спекуляциями (пентаграмма, как оберег при вызове демона; пентаграмма "рогами вверх", как сатанический и "рогами вниз", как символ светлых сил и т.п.) это создавало "фон" для восприятия её, как таинственного и могущественного знака.
Массово в военной символике её начали применять во время Великой Французской революции, заимствуя из античных изображений, как знак Марса ("лилия мартагон", цветок с красными лепестками, из которого, по преданию, родился Марс).
Размещались звезды на головных уборах, эполетах, шарфах, а у фузилеров на фалдах мундира.
С введением Наполеонов погон, как знаков чина, на них начали размещать звёздочки сообразно званию. В России Николаем I были введены (1 января 1827 года) именно пятиконечные звёзды, а в Австро-Венгрии, например, были шестиконечные. Употреблялся этот символ и как знак определённой воинской части
http://tela.mcs.suffolk.edu/personal/dmitry/fotos/rus-jap/17-gatchina.JPG


23-я артиллерийская бригада отправляется на русско-японский фронт

В Красной Армии звезда появилась 7 мая 1918 г. под названием "марсова звезда с плугом и молотом". Форма и цвет означали военные силы ("бога Марса"), а плуг и молот - рабочих и крестьян.
Затем появилась кокарда в форме пятиконечной звезды (первоначально с закруглёнными концами, но потом вернулись к острым; кроме того, звезду слегка повернули, чтобы вверх смотрел один луч - ранний вариант размещения виден на ордене Боевого Красного Знамени). Цвет кокарды оставался красным, а знаки плуга и молота, затем серпа и молота - золотистыми. Но под кокарду нашивалась на головной убор ("богатырку" или "будённовку") суконная звезда "приборного цвета" (красного - в пехоте, синего - в кавалерии, чёрного - в артиллерии и инженерии и т.д.).
Потом была придумана "легенда", уже не связывавшая с Марсом, а связывавшая цвет с пролитой кровью (впрочем, красный цвет вообще любим военными геральдистами), пять же лучей с "борьбой трудящихся всех пяти частей света".
http://severr.livejournal.com/433819.html?thread=5248155
От Олег...
К СанитарЖеня (11.02.2010 10:22:55)
Дата 11.02.2010 12:16:45

Малинового в пехоте...

>Но под кокарду нашивалась на головной убор ("богатырку" или "будённовку") суконная звезда "приборного цвета" (красного - в пехоте, синего - в кавалерии, чёрного - в артиллерии и инженерии и т.д.).

В пехоте - малиновый. Красный (краповый) - ВВ НКВД.
От Бурлак
К Александр Антонов (10.02.2010 23:14:03)
Дата 11.02.2010 06:27:16

Марсова звезда известна со времен античности.

Дело - табак!

Символ воина.
От Banzay
К Александр Антонов (10.02.2010 23:14:03)
Дата 10.02.2010 23:40:31

то же самое что в США. это итальянцы.

Приветсвую!

Символ вооруженных сил. Италия,США,Япония.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От bedal
К Banzay (10.02.2010 23:40:31)
Дата 11.02.2010 08:38:41

Звезда и пентаграмма - знак обороны с античных времён.

потому и место для вызова чертей пентаграммой окружают :-)
От Фигурант
К bedal (11.02.2010 08:38:41)
Дата 11.02.2010 13:17:33

Re: Звезда и...

>потому и место для вызова чертей пентаграммой окружают :-)
С чертями - это плод недоразумения :)
Пентаграммой ни одного чертя не вызовешь, так как ассоциируется оно с чертиками по причине непонимания одной гравюры, где был изображен Ацкий Сотона, а маляр ему на всякий случай (вдруг выпрыгнет из страницы ведь) на лоб влепил печать Соломонову (ту же пентаграмму, т.е.), центральный луч пентакля был ориентирован вниз (это вообще неважно было, низ, верх итд.)
В последующем малограмотные в таких тонкостях зрители и читатели (т.е. фактически все) посчитали что пентакль с ориентированной вниз центровкой - именно символ Ацкого Сотоны.

Не шучу, это именно так и было :)
От Cat
К Фигурант (11.02.2010 13:17:33)
Дата 11.02.2010 15:55:08

Так появились кокарды :)

. маляр ему на всякий случай (вдруг выпрыгнет из страницы ведь) на лоб влепил печать Соломонову
От bedal
К Фигурант (11.02.2010 13:17:33)
Дата 11.02.2010 14:54:17

не для вызова! А для защиты от него, когда его вызовут (-)
От Чобиток Василий
К Александр Антонов (10.02.2010 23:14:03)
Дата 10.02.2010 23:35:12

Звезду :) (-)
От Александр Антонов
К Чобиток Василий (10.02.2010 23:35:12)
Дата 10.02.2010 23:42:34

Нашёл.

Здравствуйте

"Пятиконечная звезда — древний символ Италии, означающий защиту нации известна как Stellone d’Italia. Использовалась на гербе королевства Италии с 1890 года."

С уважением, Александр
От Мазила
К Александр Антонов (10.02.2010 23:14:03)
Дата 10.02.2010 23:33:45

Здорово напоминает звезды на японских танках (-)