От xab
К Exeter
Дата 11.02.2010 06:19:47
Рубрики Армия; Артиллерия;

Re: Green Mace

>Вершина развития ствольной зенитной артиллерии, так сказать

В порядке любопытства.
Если это вершина, то в чем она превосходит нашу 130ку?

С уважением XAB.
От Exeter
К xab (11.02.2010 06:19:47)
Дата 11.02.2010 14:27:57

Очень многим


Советская 130-мм - это дрына на уровне ВМВ, отчасти ее с немецкой 128-мм и кропали, уважаемый xab.
A Green Mace - полностью автоматическая АУ со сверхвысокой для таких калибров скорострельностью, причем один из 5-дм вариантов должен был быть гладкоствольным со стрельбой оперенными подкалиберными снарядами с досягаемостью под 30 км.


С уважением, Exeter
От Ibuki
К Exeter (11.02.2010 14:27:57)
Дата 11.02.2010 15:01:17

Re: Очень многим


>Советская 130-мм - это дрына на уровне ВМВ, отчасти ее с немецкой 128-мм и кропали, уважаемый xab.
>A Green Mace - полностью автоматическая АУ со сверхвысокой для таких калибров скорострельностью, причем один из 5-дм вариантов должен был быть гладкоствольным со стрельбой оперенными подкалиберными снарядами с досягаемостью под 30 км.
Тони Вильямс про немецкие проекты конца ВМВ с подкалиберными снарядами тоже писал. А в реальности были ли испытаны такие снаряды пригодные к эксплуатации? Ведь поддоны падающие на голову могут вреда причинить больше чем вражеские бомбардировки.
От Exeter
К Ibuki (11.02.2010 15:01:17)
Дата 11.02.2010 15:50:35

Re: Очень многим

Здравствуйте, уважаемый Ibuki!


>>Советская 130-мм - это дрына на уровне ВМВ, отчасти ее с немецкой 128-мм и кропали, уважаемый xab.
>>A Green Mace - полностью автоматическая АУ со сверхвысокой для таких калибров скорострельностью, причем один из 5-дм вариантов должен был быть гладкоствольным со стрельбой оперенными подкалиберными снарядами с досягаемостью под 30 км.
>Тони Вильямс про немецкие проекты конца ВМВ с подкалиберными снарядами тоже писал. А в реальности были ли испытаны такие снаряды пригодные к эксплуатации?

Е:
Англичане работы вели, но полноценных испытаний не было - были только вроде бы стендовые стрельбы. А дальше все эти темы прикрыли в связи с ракетоманией. Но вообще это популярная тема была в 50-е гг - аналогичные НИОКР по зенитным снарядам были и в СССР, и США.


Ведь поддоны падающие на голову могут вреда причинить больше чем вражеские бомбардировки.

Е:
Вообще-то вся система Green Mаce разрабатывалась для противодействия реактивным бомбардировщикам со скоростью 500 миль/ч - отсюда и ТТЗ к скорострельности и досягаемости. А такие бомбардировщики в контексте 50-х гг трактовались главным образом как носители ЯО. А по сравнению с атомной бомбой на голову - любые поддоны мелочь невообразимая :-)) Да и по сравнению с обычными фугасками, в общем, тоже.
Не говоря уж о том, что я вообще не знаю, какие там конкретно поддоны были.

С уважением, Exeter
От Митрофанище
К Ibuki (11.02.2010 15:01:17)
Дата 11.02.2010 15:17:04

Re: Очень многим

Поддоны...
Вы не задумывались о том, куда падают осколки зенитных снарядов, несработавшие, бронебойные и т.п.?
От Ibuki
К Митрофанище (11.02.2010 15:17:04)
Дата 11.02.2010 15:35:47

Re: Очень многим

>Поддоны...
>Вы не задумывались о том, куда падают осколки зенитных снарядов, несработавшие, бронебойные и т.п.?
Ну осколки меньше поддонов, несработавшие составляют малый процент от общего числа, а бронебойные в крупнокалиберной артиллерии это нечто. Против "летающих танков"? Как уже сказали с поддонам по опасности сравнимы только шрапнели. Те же немцы вкручивали самоликвидаторы даже в ОФС истребителей ПВО, всячески пытаясь уменьшить количество крупного мусора падающего на голову. А тут предлагается увеличение.
От Митрофанище
К Ibuki (11.02.2010 15:35:47)
Дата 11.02.2010 15:49:36

Re: Очень многим

"Те же немцы вкручивали самоликвидаторы"...

Вот если бы показали немца вкручивающего самоликвидатор в БЗТ, вот тут бы я удивился. ))))))

А если бы Вы показали самоликвидатор для БЗТ С-60 (или хотя бы для БЗТ от ЗУ-23) )))))

Да, как и любые снаряды, зенитные имеют особенность очень даже иногда)))) при подрыве оставлять очень уж увесистый стакан / донце.

примерно как слева в
http://s52.radikal.ru/i135/0812/fd/a11114e7ff18.jpg


От Koshak
К Ibuki (11.02.2010 15:35:47)
Дата 11.02.2010 15:41:26

ЗА отражает налет авиации, а штатским положено в укрытии сидеть

>>Поддоны...
>Ну осколки

Гражданской публике во время налета положено сидеть в подвалах, укрытиях и т.п. так что если стоит альтернатива "падают поддоны" или "падают фугаски" - уж лучше поддоны,
а если падает то и другое одновременно - то ущерб от поддонов пренебрежимо мал.
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (11.02.2010 15:01:17)
Дата 11.02.2010 15:07:23

Re: Очень многим

>Ведь поддоны падающие на голову могут вреда причинить больше чем вражеские бомбардировки.

Зенитки испокон стреляли шрапнелью и стаканы невозбранно сыпались.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (11.02.2010 15:07:23)
Дата 11.02.2010 17:38:38

Re: Очень многим

Стрельба "в зенит" шрапнелью началась в ПМВ и тогда же практически закончилась.
От Гриша
К xab (11.02.2010 06:19:47)
Дата 11.02.2010 08:16:23

Re: Green Mace

>>Вершина развития ствольной зенитной артиллерии, так сказать
>
>В порядке любопытства.
>Если это вершина, то в чем она превосходит нашу 130ку?

Скорострельностью - 96 выстрелов/мин против 12-и и размером рассчета (могла быть использована одним человеком).
От Олег...
К Гриша (11.02.2010 08:16:23)
Дата 11.02.2010 12:45:28

Классная штука... Как ее еще в боевике никаком не сняли...



>(могла быть использована одним человеком).

Для терминатора - самое то! )
От СанитарЖеня
К Гриша (11.02.2010 08:16:23)
Дата 11.02.2010 11:39:54

А ствол как-то охлаждают?

>Скорострельностью - 96 выстрелов/мин против 12-и и размером рассчета (могла быть использована одним человеком).

Он же, даже после одной очереди в 14 снарядов за 10 секунд, банально покоробится...
От ZLO
К СанитарЖеня (11.02.2010 11:39:54)
Дата 11.02.2010 11:50:31

Re: А ствол...

>Он же, даже после одной очереди в 14 снарядов за 10 секунд, банально покоробится...

Здесь видна труба водопровода:
http://news.webshots.com/photo/1437084715071268859rZhUBr
От VVS
К Гриша (11.02.2010 08:16:23)
Дата 11.02.2010 08:43:56

Re: Green Mace

>>>Вершина развития ствольной зенитной артиллерии, так сказать
>>В порядке любопытства.
>>Если это вершина, то в чем она превосходит нашу 130ку?
>Скорострельностью - 96 выстрелов/мин против 12-и и размером рассчета (могла быть использована одним человеком).

А у нее ствол не расплавится ? И откуда подача боеприпаса ? Или там иной принцип - все 5-10 снарядов моментально, а потом 5 минут перезарядки и охлаждения ? А противник какой тогда ?
От Гриша
К VVS (11.02.2010 08:43:56)
Дата 11.02.2010 08:46:55

Re: Green Mace

>>>>Вершина развития ствольной зенитной артиллерии, так сказать
>>>В порядке любопытства.
>>>Если это вершина, то в чем она превосходит нашу 130ку?
>>Скорострельностью - 96 выстрелов/мин против 12-и и размером рассчета (могла быть использована одним человеком).
>
>А у нее ствол не расплавится ? И откуда подача боеприпаса? Или там иной принцип - все 5-10 снарядов моментально, а потом 5 минут перезарядки и охлаждения ? А противник какой тогда ?

Стрельба из 2-х 14-и снарядных магазинов.
От Exeter
К Гриша (11.02.2010 08:46:55)
Дата 11.02.2010 14:23:04

Магазины там разные могли быть (-)
От VVS
К Гриша (11.02.2010 08:46:55)
Дата 11.02.2010 09:15:51

Re: Green Mace

>>>>>Вершина развития ствольной зенитной артиллерии, так сказать
>>>>В порядке любопытства.
>>>>Если это вершина, то в чем она превосходит нашу 130ку?
>>>Скорострельностью - 96 выстрелов/мин против 12-и и размером рассчета (могла быть использована одним человеком).
>>
>>А у нее ствол не расплавится ? И откуда подача боеприпаса? Или там иной принцип - все 5-10 снарядов моментально, а потом 5 минут перезарядки и охлаждения ? А противник какой тогда ?
>
>Стрельба из 2-х 14-и снарядных магазинов.

Ну так и я о том-же - 28 залпом за треть минуты (по цели какого типа ?) а потом ? "Магазин на 14" только краном или погрузчиком поднять.
От Exeter
К VVS (11.02.2010 09:15:51)
Дата 11.02.2010 14:31:03

Странные претензии


А что еще можно с автоматической АУ сделать-то, уважаемый VVS? То же самое можно сказать о любой автоматизированной современной САУ, или большинстве корабельных АУ.


С уважением, Exeter
От xab
К Exeter (11.02.2010 14:31:03)
Дата 11.02.2010 15:48:05

Re: Странные претензии


>А что еще можно с автоматической АУ сделать-то, уважаемый VVS? То же самое можно сказать о любой автоматизированной современной САУ, или большинстве корабельных АУ.

Поискал в сети, но подробного описания процесса снаряжания магазинов и их подачи не нашел.

По поводу современных САУ - там как правило автоматизирован хотя бы 1 БК, что вобщемто достаточно при тактике применения коротких огневых налетов в несколько залпов и нормам ( советским ) выделения 3-3.5БК на операцию является вполне достаточным.
Также в них реализованны функция подачи БП с грунта или из ТЗМ по одному.

Перегруз снарядов из погреба в магазины тоже как правило автоматизирован.

>С уважением, Exeter
С уважением XAB.
От Exeter
К xab (11.02.2010 15:48:05)
Дата 11.02.2010 16:06:13

Re: Странные претензии

Здравствуйте!

>>А что еще можно с автоматической АУ сделать-то, уважаемый VVS? То же самое можно сказать о любой автоматизированной современной САУ, или большинстве корабельных АУ.
>
>Поискал в сети, но подробного описания процесса снаряжания магазинов и их подачи не нашел.

Е:
На опытных 4-дм образцах Green Mace магазины перезаряжались вручную со спецплатформы. Что там планировалось делать на 5-дм серийных - фиг знает.
На самом деле это вопрос малопринципиальный, поскольку Green Mace рассчитывалась на борьбу с реактивными бомбардировщиками, и 20-30 сек стрельбы было фактически достаточно - дальше реактивный высотный самолет просто вышел бы из зоны огня батареи. То есть большой боекомплект там особо бессмысленен. Хотя были проекты и доведения готового боекомплекта до 80 выстрелов.


>По поводу современных САУ - там как правило автоматизирован хотя бы 1 БК, что вобщемто достаточно при тактике применения коротких огневых налетов в несколько залпов и нормам ( советским ) выделения 3-3.5БК на операцию является вполне достаточным.

Е:
Полностью автоматизирован БК только на вундервафлях типа "Коалиции" и Crusader. Которые вундервафли даже по современным понятиям. А у Вас претензии к орудию разработки 1949 года и производства 1954-го.


>Перегруз снарядов из погреба в магазины тоже как правило автоматизирован.

Е:
Если Вы о корабельных АУ, то он автоматизирован как раз только на АК-130 (отсюда отчасти ее и вес) и предлагается для А-192. Ну еще и на AGS. А на остальных АУ в мире ручками кидают.
И как раз он был автоматизирован на корабельном варианте Green Mace - разрабатывавшейся английской 5-дм АУ Мк 1, но она и весила 90 т по проекту, и предназначалась главным образом для стрельбы по надводным целям.


С уважением, Exeter
От Андрей Сергеев
К Exeter (11.02.2010 16:06:13)
Дата 11.02.2010 17:01:24

Вопрос по близкой теме

Приветствую, уважаемый Exeter!

Велись ли в Великобритании разработки новых автоматизированных зениток/универсалок более крупного калибра после "тайгеровских" 6" Mark V?

С уважением, А.Сергеев
От Exeter
К Андрей Сергеев (11.02.2010 17:01:24)
Дата 12.02.2010 03:03:57

Re: Вопрос по...

Здравствуйте, уважаемый Андрей Сергеев!

Разработка автоматической артиллерии в Великобритании после ВМВ вообще темный малоисследованный лес, где инфу приходится выискивать по крупицам. А НИОКР там была масса. И широкой публике это все малоизвестно.

Но по калибрам более 5 и 5,25 дм я никаких сведений не встречал. Все известные послевоенные проекты крейсеров с 6-дм артиллерией ориентировались на Mk 6 в установках Мк 25 и Мк 26, так что непохоже, что там что-то еще было. Как известно, англичане весьма быстро перешли к идее мочить "Свердловы" вышеуказанными 5-дм АУ Мк 1, так что в 6-дм не видели особой необходимости.
Данных о НИОКР по сухопутным зенитным орудиям в 6-дм я тоже не встречал.
Но вообще, следует отметить, что тогда параллельно частные работы по автоматическим АУ весьма обширные вел Vickers, а что там они рисовали - фиг знает. Известны их НИОКР по 4-дм морским и сухопутным автоматам в основном, а в принципе там много чего могло быть.


С уважением, Exeter
От Андрей Сергеев
К Exeter (12.02.2010 03:03:57)
Дата 12.02.2010 12:01:02

Спасибо!

Приветствую, уважаемый Exeter!

И аналогичный вопрос - где можно найти информацию по подобным послевоенным разработкам у американцев и шведов?

С уважением, А.Сергеев
От xab
К Exeter (11.02.2010 16:06:13)
Дата 11.02.2010 16:17:22

Re: Странные претензии

>На самом деле это вопрос малопринципиальный, поскольку Green Mace рассчитывалась на борьбу с реактивными бомбардировщиками, и 20-30 сек стрельбы было фактически достаточно - дальше реактивный высотный самолет просто вышел бы из зоны огня батареи. То есть большой боекомплект там особо бессмысленен. Хотя были проекты и доведения готового боекомплекта до 80 выстрелов.

Ну вот теперь, когда прояснилась тактическая нища, вопрос о целесообразности данного решения снимается.

С уважением XAB.
От Митрофанище
К xab (11.02.2010 16:17:22)
Дата 11.02.2010 17:40:47

Re: Странные претензии

Корабельные "универсалки" вполне себе существуют
От xab
К VVS (11.02.2010 09:15:51)
Дата 11.02.2010 09:57:15

Re: Green Mace

>Ну так и я о том-же - 28 залпом за треть минуты (по цели какого типа ?) а потом ? "Магазин на 14" только краном или погрузчиком поднять.

Знакомая песня.
А магазин потом долго и нудно в течении получаса снаряхаеся расчетом. ИМХО.

С уважением XAB.