От Random
К 13
Дата 13.02.2010 20:57:30
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты; Политек;

Как показывает практика, Вы ошибаетесь

>Уверяю Вас повышение тарифов на ЖКХ самое объединяющее для митингов.
http://www.webpark.ru/uploads54/pod04/11_podborka_57.jpg


http://www.webpark.ru/uploads54/pod04/11_podborka_56.jpg


_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От 13
К Random (13.02.2010 20:57:30)
Дата 13.02.2010 21:16:54

Re: Как показывает...

>>Уверяю Вас повышение тарифов на ЖКХ самое объединяющее для митингов.
>
http://www.webpark.ru/uploads54/pod04/11_podborka_57.jpg



>
http://www.webpark.ru/uploads54/pod04/11_podborka_56.jpg



Я серьезно занимался этим вопросом в 2001 году, после массовых акций по этому поводу. И могу сказать тема объединяющая ВСЕХ (в том числе и правоохранительные органы) Например, когда отдельные умники решили ОМОНом разогнать один из таких митингов перед областной администрацией, ОМОН просто не стал это делать.

Ситуация сейчас такая же вспомните ДВ когда туда везли "Зубр".

В настоящее время я не имею полной и достоверной статистики по ЦФО (ее сейчас просто нет, в отличие от 2001, это отдельный вопрос почему я так считаю), но по имеющейся информации в моем субъекте федерации брожение идет очень сильное, тем более, что допущены серьезные ошибки при перерасчете льгот. И в марте выборы в городскую думу. Все еще впереди... К тому же ситуация с управляющими компаниями так же критическая... Все держится на соплях...

Но это конечно офф-топ.
От Random
К 13 (13.02.2010 21:16:54)
Дата 13.02.2010 22:44:59

Я с 2001г не припомню ни одной серьезной массовой акции по этому поводу

Рост тарифов ЖКХ - это повод не хуже и не лучше многих других. Но для того, чтобы массовые беспорядки начались и стали сколь-либо серьезной проблемой для власти, повода мало. Нужна организующая и направляющая сила. А ее нет, и в ближайшем будущем не предвидится.
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От 13
К Random (13.02.2010 22:44:59)
Дата 14.02.2010 16:48:05

Это было связано с высокой ценой на нефть ...

И соответственно приемлемым уровнем доходов населения (в отдельных регионах до 50% трудоспособного населения работало в Москве и Московской области вахтовым методом), своевременной выплатой пенсий, да и тем, что ЖКХ худо бедно было в собственности муниципалитетов.

Сейчас ситуация КАРДИНАЛЬНО другая. Почему? - офф-топ. Поверьте на слово, иначе меня забанят. :)))
От writer123
К 13 (14.02.2010 16:48:05)
Дата 14.02.2010 21:47:02

Re: Это было

>И соответственно приемлемым уровнем доходов населения (в отдельных регионах до 50% трудоспособного населения работало в Москве и Московской области вахтовым методом), своевременной выплатой пенсий, да и тем, что ЖКХ худо бедно было в собственности муниципалитетов.

Рыдаю и плачу, вы за МКАДом бывали?..
Как сказала одна моя знакомая из одного здешнего райцентра, имеющего довольно большое значение для страны в целом - "что-то все говорят - кризис, кризис - а мы что-то не заметили... как жили хреново - так и живём".
Большинство отраслей в большей части страны не сильно-то этот кризис почувствовали. И потому что и так всё не сильно хорошо было, и потому что меры к смягчению всё-таки принимались.
От 13
К writer123 (14.02.2010 21:47:02)
Дата 15.02.2010 10:58:27

Re: Это было

>
>Рыдаю и плачу, вы за МКАДом бывали?..

Я там живу ... :)))

>Как сказала одна моя знакомая из одного здешнего райцентра, имеющего довольно большое значение для страны в целом - "что-то все говорят - кризис, кризис - а мы что-то не заметили... как жили хреново - так и живём".
>Большинство отраслей в большей части страны не сильно-то этот кризис почувствовали. И потому что и так всё не сильно хорошо было, и потому что меры к смягчению всё-таки принимались.

Почуствовали

http://www.pryaniki.org/view/article/8039/
От Фигурант
К 13 (14.02.2010 16:48:05)
Дата 14.02.2010 18:56:21

Ага. А рост рождаемости - связан с кризисом, наверное :) (-)
От 13
К Фигурант (14.02.2010 18:56:21)
Дата 14.02.2010 20:28:03

Не понял, что Вы имели ввиду... (-)
От Фигурант
К 13 (14.02.2010 20:28:03)
Дата 14.02.2010 20:46:04

Намек на...

невозможность доказать правильность/правдивость утверждения что развитие А зависит напрямую исключительно от развития Б если развитие А зависит от множества факторов, в которых может входить и Б, но который тоже участвует в развитии В который в свою очередь влияет на развитие А :)

То есть нету доказательств прямой связи не-дискретных показателей.
На любой пример причинной связи между многофакторными явлениями найдется любой контр-пример.
На любой сложный вопрос найдется единственный, очевидный, явный и неправильный ответ :)
От 13
К Фигурант (14.02.2010 20:46:04)
Дата 14.02.2010 20:54:24

Re: Намек на...


>То есть нету доказательств прямой связи не-дискретных показателей.
>На любой пример причинной связи между многофакторными явлениями найдется любой контр-пример.
>На любой сложный вопрос найдется единственный, очевидный, явный и неправильный ответ :)

По-моему ВЫ усложняете ... :))) Все зависит от правильного выделения множества Парето ... :)))
От Фигурант
К 13 (14.02.2010 20:54:24)
Дата 14.02.2010 21:43:05

Re: Намек на...


>По-моему ВЫ усложняете ... :))) Все зависит от правильного выделения множества Парето ... :)))
Парето - вчерашний день :)
Идиоты, которые считали что экономика построена на кривой Гаусса - нам подарили кризис (почти шучу) :)
От 13
К Фигурант (14.02.2010 21:43:05)
Дата 15.02.2010 11:00:24

Re: Намек на...


>>По-моему ВЫ усложняете ... :))) Все зависит от правильного выделения множества Парето ... :)))
>Парето - вчерашний день :)
>Идиоты, которые считали что экономика построена на кривой Гаусса - нам подарили кризис (почти шучу) :)

Кривая Гауса ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ штука если ей уметь пользоваться ... :))) И не играть в схему Понци ...
От Random
К 13 (14.02.2010 16:48:05)
Дата 14.02.2010 18:51:42

ой, расскажите, почему ситуация другая!

>И соответственно приемлемым уровнем доходов населения (в отдельных регионах до 50% трудоспособного населения работало в Москве и Московской области вахтовым методом), своевременной выплатой пенсий, да и тем, что ЖКХ худо бедно было в собственности муниципалитетов.

>Сейчас ситуация КАРДИНАЛЬНО другая. Почему? - офф-топ. Поверьте на слово, иначе меня забанят. :)))

Вы бы хоть в статистику залезли. Ну элементарно же:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Brent_Spot_monthly.svg
Сейчас нефть стоит 73. Чем эта ситуация хуже 2001 - 2007 гг?
______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От 13
К Random (14.02.2010 18:51:42)
Дата 14.02.2010 20:25:51

Re: ой, расскажите,...

>Вы бы хоть в статистику залезли. Ну элементарно же:
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Brent_Spot_monthly.svg
>Сейчас нефть стоит 73. Чем эта ситуация хуже 2001 - 2007 гг?

Я эту науку уча на практике а не по википедии ... :)))

Надеюсь, что меня не забанят за злостный офф-топ... ;)))

1. Почему другая ситуация - изменилась достоверность статистики по массовым выступлениям.

После того как губернаторов стали назначать и кол-во массовых протестных акций стало одной из граф оценки деятельности губернатора, кардинально поменялась разрешительная политика властей к этим акциям.

2. Хуже тем, что окончательно мы построили "Бандитский Петербург" в масштабах всей Российской Федерации, процент откатов сейчас от 50 до 90%.
И от такой хорошей жизни отказываться никто не собирается.
Принцип неотвратимости наказания почил в бозе, если ранее выборность подразумевала хоть какие-то действия во благо, то сейчас все решается с помощью спортивных сумок (см. историю гр. Дарькина) и принципа лояльности.
Обратная связь отсутствует полностью, на то что доходит - реакции никакой, круговая порука полнейшая, компетенция руководителей ниже плинтуса.
Если раньше хоть какие то бабки шли в регионы, то сейчас это успешно осваивается ранее ...
После кризиса стали тырить значительно наглее и беспардоннее чем до него.
От Random
К 13 (14.02.2010 20:25:51)
Дата 14.02.2010 22:47:37

И все это связано с ценой на нефть?

>>Вы бы хоть в статистику залезли. Ну элементарно же:
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Brent_Spot_monthly.svg
>>Сейчас нефть стоит 73. Чем эта ситуация хуже 2001 - 2007 гг?
>
>Я эту науку уча на практике а не по википедии ... :)))

>Надеюсь, что меня не забанят за злостный офф-топ... ;)))

Это не то чтобы офф-топ, это полная лабудень, я извиняюсь.
Сначала народ пойдет на баррикады, потому что тарифы ЖКХ выросли.
Когда мы выяснили, что тарифы так росли всегда, а народ на баррикады не шел, появился пункт 2:
- ситуация в стране в корне изменилась, потому что упали цены на нефть.
А раз цены на нефть не ниже, чем все 2000-е, имеем пункт 3:
- выросли откаты и все в таком духе.
Мне просто интересно, что Вы еще придумаете. Или это - все?
В общем, конечно, уже немало, да...
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Фигурант
К 13 (14.02.2010 16:48:05)
Дата 14.02.2010 16:58:46

РФ - не только Моск.обл., и нефтебабки далеко не всем перепадали и до кризиса. (-)
От Iva
К Фигурант (14.02.2010 16:58:46)
Дата 14.02.2010 17:09:35

До кризиса они прямо или косвенно

Привет!

попадали всем.
В той или иной форме и степени, но всем.

Степень сильно отличалась, но все же.

Владимир
От Суровый
К Random (13.02.2010 22:44:59)
Дата 13.02.2010 22:59:57

гы гы гы. сила которая организовала наезд на МВД и сокращения есть

и вдруг на организации масс эта сила остановится?

не смешите мои тапочки!
От А.Никольский
К Суровый (13.02.2010 22:59:57)
Дата 13.02.2010 23:35:13

нет такой силы

наезд на МВД - медиавирус
От Суровый
К А.Никольский (13.02.2010 23:35:13)
Дата 13.02.2010 23:37:31

самопроизвольно запущенный? или намеренно? (-)
От А.Никольский
К Суровый (13.02.2010 23:37:31)
Дата 14.02.2010 01:25:43

Re: самопроизвольно запущенный?...

случай с Евсюковым, действительно беспрецедентный за длительный период, может и подсвечивали чтобы снять наконец начальника московской милиции Пронина, который многим надоел. Ну а потом инерция+новое явление - редакторы мейнстримных СМИ все чаще отбирают новости из блогов, что имеет как положительные, так и отрицательные стороны (их по-моему больше).
А сама статистика не сильно изменилась - в МВД есть отдельная сводка по происшествиям с сотрудниками, один мой знакомый ее давно читает, какого-то всплеска милицейской преступности не отмечает.
С уважением, А.Никольский
От Random
К Суровый (13.02.2010 23:37:31)
Дата 13.02.2010 23:41:01

Запущеный отдельными (но многочисленными) особо отличившимися сотрудниками МВД (-)
От Фигурант
К 13 (13.02.2010 21:16:54)
Дата 13.02.2010 21:53:05

ПС: это не значит что не надо боротся против повышения тарифов итд.

и что это тема не больная в том числе и для сотрудников ОМОНа, тут вы правы.

Но если дело дойдет до именно массовых беспорядков, то дело не будет только в ЖКХ итд.
А пока до этого нам имхо еще далеко, и даже если придем, не факт что будет повтор 90-х.
От Фигурант
К 13 (13.02.2010 21:16:54)
Дата 13.02.2010 21:43:46

Re: Как показывает...


>Все еще впереди... К тому же ситуация с управляющими компаниями так же критическая... Все держится на соплях...
Вы пугаете, а мне не страшно (с) :)
Если серьезно, то дадут вашему местному ОМОНу не просто дубинки и сильные ручки, а газ, водичку под напором, маркерные смеси, ну и м.б. резиновую картечь как в демократических странах Запада, покажут фильм о всяких копенгагенах в Копенгагене и будут спокойно и лихо так разгонять что прикажут. А то разгонят их. Все просто.

А если нет политической воли и верхушка сделает в штаны, то и генно-модифицированные берсеркеры из Космодесанта ситуацию не решат, просто потому что всякий этим воспользуется для своих личных шкурных или геостратегических целей и будет повторение "эпизодов падения Империи", "снайперов на крыше посольства США", и "штурмовых саперных лопаток".

От 13
К Фигурант (13.02.2010 21:43:46)
Дата 14.02.2010 20:36:59

Re: Как показывает...

>Если серьезно, то дадут вашему местному ОМОНу не просто дубинки и сильные ручки, а газ, водичку под напором, маркерные смеси, ну и м.б. резиновую картечь как в демократических странах Запада, покажут фильм о всяких копенгагенах в Копенгагене и будут спокойно и лихо так разгонять что прикажут. А то разгонят их. Все просто.

Все далеко не просто. По моему, в 94 году один придворный СОБР, до того весьма "успешно" побывавший в Москве в 93 году, бросил удостоверения в лицо начальнику, когда им предложили поехать в Чечню с ПМ-ами и за свой счет ... и уволился в полном составе... А уж как их стращали ...

ОМОН тоже люди у них есть семьи и живут они в социуме...
От Фигурант
К 13 (14.02.2010 20:36:59)
Дата 14.02.2010 21:47:13

Re: Как показывает...

>Все далеко не просто. По моему, в 94 году один придворный СОБР, до того весьма "успешно" побывавший в Москве в 93 году, бросил удостоверения в лицо начальнику, когда им предложили поехать в Чечню с ПМ-ами и за свой счет ... и уволился в полном составе...
Есть разница, не находите: 94 год и 201Х, поездка в Чечню 94-го за свой счет или в Москву 201Х не за свой счет, неясные перспективы в горячей точке или разгон обнаглевшего молодняка с лицами неясного происхождения при помощи электрошокеров и ирританта в глаза.
От Кудинов Игорь
К Фигурант (14.02.2010 21:47:13)
Дата 14.02.2010 23:12:41

простите, вы в Германии обитаете ?

ну так, для прояснения позиции.
От Фигурант
К Кудинов Игорь (14.02.2010 23:12:41)
Дата 14.02.2010 23:36:41

Обитаю не в Германии, на демонстрациях был, горячие точки посетил,

с ОМОНом общался (именно общался, а не в смысле что он мне бока помял).
Но так как я в Германиях, Франциях и Швейцариях не то что часто бываю, а очень часто, а Россия - это моя Родина и место пост. прож., то я могу сравнить как демонстрируют там и тут и как действует наш и их ОМОН, спасибо.

Наши по сравнению с европейскими демократами - ангелы (речь идет о улице, а не о том что случается в участке или в СИЗО, есс-но).
При этом наши глубоко непрофессиональны.
Никакими волкодавами, за малыми исключениями, толпу не контролируешь.

И это не жизненная позиция, а просто обьективная позиция.
Я полностью за то, что любой демонстрировал когда хотел и где хотел в рамках закона и согласно действующим порядкам. Как в Европе.
Попробуйте там перекрывать трассы или блокровать шоссе просто так.



От СОР
К Фигурант (14.02.2010 23:36:41)
Дата 15.02.2010 04:51:34

Вы путаете протесты маргиналов и протест населения

Это маргиналов можно гонять дубинками (и то не сразу получается), а когда массовые протесты населения все сидят на попе ровно, дабы не обозлить.
От Андрей Чистяков
К Фигурант (14.02.2010 23:36:41)
Дата 15.02.2010 00:12:02

Да вы просто новый маскот Форума ! (+)

Здравствуйте,

>Попробуйте там перекрывать трассы или блокровать шоссе просто так.

Во Франции их вполне себе перекрывают "просто так", т.е. после объявления забастовки транспортниками или таксистами/оглашения накануне "акции протеста". И если российский ОМОН ангелы, то тогда французская полиция/CRS -- сверх-ангелы, т.к. они мирно "трут" с забастовщиками и фактически охраняют их.

Всего хорошего, Андрей.
От Кудинов Игорь
К Фигурант (13.02.2010 21:43:46)
Дата 14.02.2010 00:43:13

расчетный листок мента рядового представляете ?

>Если серьезно, то дадут вашему местному ОМОНу не просто дубинки и сильные ручки, а газ, водичку под напором, маркерные смеси, ну и м.б. резиновую картечь как в демократических странах Запада, покажут фильм о всяких копенгагенах в Копенгагене и будут спокойно и лихо так разгонять что прикажут. А то разгонят их. Все просто.

что больше тронет за душу - свой расчетный листок минус квитанция на оплату квартиры или фильма про копенгаген ?

-------------------------------------------------------------------
Расшифровка индексов зарплаты сотрудников милиции:
001-должностной оклад
004-звание
005-выслуга
008-ночные
014-напряженный режим
016-особые условия
017-мерия
022-секретность
025-вознаграждение
055-паёк
060-подоходный налог
110-квартальные
036-премия
Зарплата капитана милиции после 20 лет службы-Родине.
Всего:29.939,80
1-3.500
4-2.474
5-3.285
8-505.10
14-4.900
16-175
17-11.600
25-3.500
60-3.892
Вычитаем:
№60 и № 17 итого 14.447.
Почему №60 и № 17 ?Ну понятно №60-подоходный налог а вот № 17 это так называемые «Лужковские». Уйдёт Лужок и тю-тю 11.600.
Вот и получается что капитан милиции в г. Москве должен получать на руки после 20лет службы только 14.447рублей в месяц.
А также обратите внимание НА- 001-должностной оклад-3.500,тоесть зарплата....-3.500
А теперь задумайтесь а хотите ли Вы столько получать?
И будет ли победа над взятками в милицейских рядах?
http://forum.qwerty.ru/blog/r00tor/index.php?s=17aaab3475b7c6fe5ca31e660fdb7129&showentry=56601&st=15#comment560653
От Фигурант
К Кудинов Игорь (14.02.2010 00:43:13)
Дата 14.02.2010 18:57:10

Представляю. Поэтому и пост-скриптум ниже поставил. (-)
От Samsv
К Random (13.02.2010 20:57:30)
Дата 13.02.2010 21:07:52

Не ошибается, Если в кризис все должно падать, то и платежи тоже!

>>Уверяю Вас повышение тарифов на ЖКХ самое объединяющее для митингов.
> Приветствую!
Вот последние платежки:
09.2009 - 2784 р.
11.2009 - 3349 р.
12.2009 - 4058 р.
01.2010 - 4658 р.
Считаете это нормальным?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Rwester
К Samsv (13.02.2010 21:07:52)
Дата 14.02.2010 12:35:38

не беспокойтесь, когда вы сможете пойти на демонстрацию

Здравствуйте!

просто при нормальной температуре (а не -30гр.Ц.), тарифы повышать не будут. Всё очень хорошо продумано именно в смысле сдерживаниЯ социального негодования. Проблем значимых не будет.

Рвестер, с уважением
От Random
К Samsv (13.02.2010 21:07:52)
Дата 13.02.2010 21:30:55

И сколько раз Вы были на манифестации? (-)
От Samsv
К Random (13.02.2010 21:30:55)
Дата 13.02.2010 21:36:34

Арестовывать придёте? (-)