От Бурлак
К Дм. Журко
Дата 12.02.2010 18:37:16
Рубрики Современность; Армия; Политек;

Re: Мешаете в...

Дело - табак!
>
>А дело просто в том, что кое-где вы смешиваете разные сложности. Если не готовы платить даже зарплату хорошему токарю, то и понятно, почему где-то токаря нет.

>Когда токарь требуется по-настоящему, его можно найти. О чём мой пример.

С учетом того, что большинство ПТУ в 90-е были закрыты, токарей нет. Их просто нет. И всё. А те, кому 70, уходят на пенсию или умирают. И заменить некем.
От Forger
К Бурлак (12.02.2010 18:37:16)
Дата 13.02.2010 08:50:59

А где закрыты ПТУ?

Допустим в Кузбассе вполне себе работают. При всей моей нелюбви к Евразхолдингу для ЗСМК и НКМК вполне себе готовят кадры три ПТУ и один металлургический техникум. Так что токари (вальцовщики, горновые и пр.) вполне себе есть. Более того, за прохождение производственной практики пацаеам как в советские времена платят зарплату. Аналогично и у шахтеров - и ПТУ и горный техникум.
www.bardokin.livejournal.com
От Бурлак
К Forger (13.02.2010 08:50:59)
Дата 13.02.2010 14:02:51

Re: А где...

Дело - табак!
>Допустим в Кузбассе вполне себе работают. При всей моей нелюбви к Евразхолдингу для ЗСМК и НКМК вполне себе готовят кадры три ПТУ и один металлургический техникум. Так что токари (вальцовщики, горновые и пр.) вполне себе есть. Более того, за прохождение производственной практики пацаеам как в советские времена платят зарплату. Аналогично и у шахтеров - и ПТУ и горный техникум.
>www.bardokin.livejournal.com

Да они много где были закрыты. В Казани, где я живу, таки частично сохранились, но далеко не все. Но то же КАПО год от года готовит рабочих в собственном учебном центре. Потому как больше негде.
От Forger
К Бурлак (13.02.2010 14:02:51)
Дата 13.02.2010 18:22:18

Это вопросы к вашему губеру

В рамках РФ ПТУ и техникумы еще не закрывали. Тока обсуждается реформа НПО и СПО. Шаймиев видимо был впереди России всей. Равнялся на Москву.
www.bardokin.livejournal.com
От Бурлак
К Forger (13.02.2010 18:22:18)
Дата 13.02.2010 19:15:06

Re: Это вопросы...

Дело - табак!
>В рамках РФ ПТУ и техникумы еще не закрывали. Тока обсуждается реформа НПО и СПО. Шаймиев видимо был впереди России всей. Равнялся на Москву.
>www.bardokin.livejournal.com

Техникумы не закрывались, а вот ПТУ в некоторый период времени просто не могли трудоустроить своих выпускников, потребности в квалифицированных рабочих не было, на заводах шли сокращения. И дети перестали в ПТУ поступать. Финансировать пустые училища тоже никто не собирался.

Так везде было по России.

В Татарстане хотя бы производство в основном удалось сохранить, а сколько заводов по русской провинции было просто закрыто навсегда? Да и Москве тоже.
От Forger
К Бурлак (13.02.2010 19:15:06)
Дата 13.02.2010 19:27:56

Не знаю, у нас ПТУ функционируют


>Техникумы не закрывались, а вот ПТУ в некоторый период времени просто не могли трудоустроить своих выпускников, потребности в квалифицированных рабочих не было, на заводах шли сокращения. И дети перестали в ПТУ поступать. Финансировать пустые училища тоже никто не собирался.
Парикмахеров готовят, поваров, железнодорожников. Их, конечно, перетусовывают, объединяют. Но живут, даже с общагами, и культурным центром профтехобразования
>Так везде было по России.
Ну, значит, Кузбасс, не Россия :-)))

>В Татарстане хотя бы производство в основном удалось сохранить, а сколько заводов по русской провинции было просто закрыто навсегда? Да и Москве тоже.
www.bardokin.livejournal.com
От Бурлак
К Forger (13.02.2010 19:27:56)
Дата 13.02.2010 20:16:39

Re: Не знаю,...

Дело - табак!

>Парикмахеров готовят, поваров, железнодорожников. Их, конечно, перетусовывают, объединяют. Но живут, даже с общагами, и культурным центром профтехобразования

Ну так и у нас подобные ПТУ вполне сохранились и исправно работают. Но вот с токарями и фрезеровщиками таки напряженно.
От Forger
К Бурлак (13.02.2010 20:16:39)
Дата 14.02.2010 18:22:18

На металлургическом производстве

тоже дофига, где люди с руками и головой требуются. Пробить электропушкой летку, или конвертор поворочать..... А в шахте отбойными молотками давно не работают. Там комбайны , причем зачастую не наши и , что называется с "ЧПУ"
www.bardokin.livejournal.com
От bstu
К Forger (13.02.2010 08:50:59)
Дата 13.02.2010 12:45:57

Re: А где...

>Допустим в Кузбассе вполне себе работают. При всей моей нелюбви к Евразхолдингу для ЗСМК и НКМК вполне себе готовят кадры три ПТУ и один металлургический техникум. Так что токари (вальцовщики, горновые и пр.) вполне себе есть. Более того, за прохождение производственной практики пацаеам как в советские времена платят зарплату. Аналогично и у шахтеров - и ПТУ и горный техникум.
>www.bardokin.livejournal.com

Я сейчас вам одну вещь скажу, только вы не обижайтесь :) Все молодые люди, окончившие техникум, идут в армию. И брони уже 1.5 года нет никакой ни для каких оборонных предприятий... И кто после армии придет на завод, который его готовил? А с какими навыками он вернется? Полный ноль... Для высокотехнологичных производств потеря квалификации означает невозможность выпуска продукции...
От Forger
К bstu (13.02.2010 12:45:57)
Дата 13.02.2010 18:19:35

Cтрашилки

А в советское вермя как было? Давали закончить ПТУ (Техникум) или 1-2 курс ВУЗа и в армию. И не на год. А на 2 или 3. А потом, ничего возвращались...Даже в ВУЗ и ничего - учились. А уж на работу.... Вообще на самом деле тема про токарей ИМХО интересна для урапатриотов или уралибералов. В советские годы на завод (именно на завод, а не в КБ) выпускников ВУЗов брали работягами. И если он за 2 года до мастера дорастет - эт еще хорошо . Да начальника смены - чувак реально поднялся. Объективно и в советские годы рабочие с в/о приветствлвались.
www.bardokin.livejournal.com
От bstu
К Forger (13.02.2010 18:19:35)
Дата 13.02.2010 18:58:40

Re: Cтрашилки

>А в советское вермя как было? Давали закончить ПТУ (Техникум) или 1-2 курс ВУЗа и в армию. И не на год. А на 2 или 3.
А потом, ничего возвращались...Даже в ВУЗ и ничего - учились. А уж на работу....

Вам напомнить, что в советское время нельзя было устроиться никуда, кроме как по распределению? Эта система, при всей ее пагубности, обеспечивала возврат кадров в ту отрасль, для которой они готовились. Или в то учебное заведение, в котором начиналось обучение.
Я уже молчу о преференциях при поступлении в ВУЗ для отслуживших срочную.
От Forger
К bstu (13.02.2010 18:58:40)
Дата 13.02.2010 19:10:53

безусловно за советскую систему подготовки кадров

>>А в советское вермя как было? Давали закончить ПТУ (Техникум) или 1-2 курс ВУЗа и в армию. И не на год. А на 2 или 3.
>А потом, ничего возвращались...Даже в ВУЗ и ничего - учились. А уж на работу....

>Вам напомнить, что в советское время нельзя было устроиться никуда, кроме как по распределению? Эта система, при всей ее пагубности, обеспечивала возврат кадров в ту отрасль, для которой они готовились.
Яогласен. Но то, что инженеры в металлургии и горнорудной металлургической промышленности шли простыми работягами зачастую - это факт. Это я Вам как инженер механик-скажу (механическое оборудование заводов черной металлургии). Первая производственная практика, 3 механический цех КМК (там корпуса авиабомб щтмаповали). Мастер: Ну что "помазки", здравствуйте....
>Я уже молчу о преференциях при поступлении в ВУЗ для отслуживших срочную.
Ну да, теоретически они были. Но когда, допустим в Сибирском металлургическом институте в с 84 по 89 год отдельная приемная комиссия работала в Таджикистане (?????????) преференции получали: таджики из армии, таджики, из армии, а потом уже все остальные.
ИМХО образование в СССР похоронили, когда сделали всеобщее среднее образование. Сегодня пожинаем плоды. А ракеты, пушки и танки с 20 по 60-ые годы делали мегарабочие (без иронии)но без среднего образования.
ввв.бардокин.ливеёурнал.цом
От Михаил-71
К bstu (13.02.2010 12:45:57)
Дата 13.02.2010 13:12:20

Re: А где...

>Я сейчас вам одну вещь скажу, только вы не обижайтесь :) Все молодые люди, окончившие техникум, идут в армию.

Разве в советское время было не так??
От bstu
К Михаил-71 (13.02.2010 13:12:20)
Дата 13.02.2010 13:21:49

Re: А где...

>>Я сейчас вам одну вещь скажу, только вы не обижайтесь :) Все молодые люди, окончившие техникум, идут в армию.
>
>Разве в советское время было не так??

Не так. Бронь существовала. А во-вторых, из армии человек всегда возвращался в то место, куда его распределили после учебного заведения - не было возможности уйти торговать на рынок...
От Тезка
К bstu (13.02.2010 13:21:49)
Дата 13.02.2010 19:54:03

Re: А где...

>Не так. Бронь существовала.

Бронь существовала лишь на определенные категории. Например, сослуживцы моих родителей, окончившие технику и работавшие наладчиками и монтажниками реакторов в системе Средмаша, до 1986г. не призыались. А потом случилась хрень и бронь отменили. Сразу в армию ушло куча народа, причем было им по 25-26 лет, кому-то так и вообще полгода до непризывного оставалось.

Кроме Средмаша была еще бронь для гражданского плавсостава судов обеспечения ВМФ, некоторых химических производств и ,какое-то совсем недолгое время, для радиоэлектронной пром-сти.

>А во-вторых, из армии человек всегда возвращался в то место, куда его распределили после учебного заведения - не было возможности уйти торговать на рынок...

Это было не всегда так. Мой отец взял открепительное по несоблюдению предприятием КЗОТ и по распределению не работал. Другой момент, что с В/О было не устроиться на должности рабочего - на рынок действительно не пойдешь - пошел инженером в другое место.
От Михаил-71
К bstu (13.02.2010 13:21:49)
Дата 13.02.2010 17:16:18

Re: А где...

>>>Я сейчас вам одну вещь скажу, только вы не обижайтесь :) Все молодые люди, окончившие техникум, идут в армию.
>>
>>Разве в советское время было не так??
>
>Не так. Бронь существовала.

И в те времена, когда студентов ВУЗов призывали? Если так - то удивлен. Не знал.
От bstu
К Михаил-71 (13.02.2010 17:16:18)
Дата 13.02.2010 19:00:15

Re: А где...

>>>>Я сейчас вам одну вещь скажу, только вы не обижайтесь :) Все молодые люди, окончившие техникум, идут в армию.
>>>
>>>Разве в советское время было не так??
>>
>>Не так. Бронь существовала.
>
>И в те времена, когда студентов ВУЗов призывали? Если так - то удивлен. Не знал.

Студентов ВУЗов призывали небольшой отрезок времени в конце 80-х, начале 90-х. Точно также, как брали "пиджаков" после ВУЗа с военной кафедрой с 93-го (по-моему) года из-за нехватки офицеров (массовых увольнений в период безденежья).
От Forger
К bstu (13.02.2010 19:00:15)
Дата 13.02.2010 19:22:52

Re: А где...

>Студентов ВУЗов призывали небольшой отрезок времени в конце 80-х, начале 90-х. Точно также, как брали "пиджаков" после ВУЗа с военной кафедрой с 93-го (по-моему) года из-за нехватки офицеров (массовых увольнений в период безденежья).
С 83 или 84 года всех студентов, даже с военной кафедрой. И параллельно с начала 70-ых в "пиджаки" до 50 процентов. В зависимости от ВУС. Танкистов, мотострелков, переводчиков, авиационные ВУЗы....
www.bardokin.livejournal.com
От bstu
К Forger (13.02.2010 19:22:52)
Дата 13.02.2010 19:34:59

Re: А где...

>>Студентов ВУЗов призывали небольшой отрезок времени в конце 80-х, начале 90-х. Точно также, как брали "пиджаков" после ВУЗа с военной кафедрой с 93-го (по-моему) года из-за нехватки офицеров (массовых увольнений в период безденежья).
>С 83 или 84 года всех студентов, даже с военной кафедрой. И параллельно с начала 70-ых в "пиджаки" до 50 процентов. В зависимости от ВУС. Танкистов, мотострелков, переводчиков, авиационные ВУЗы....
>www.bardokin.livejournal.com

В период 1961-65 годы резко снизилось количество юношей призывного возраста (вследствие низкой рождаемости в годы войны). Было разрешено принимать в армию на добровольной основе женщин. С этого же времени для восполнения недостатка в армии младших офицеров стал практиковаться призыв в армию для службы в качестве офицеров на три года (с 1968 г. на два года) выпускников институтов.

В 1968 году срок солдатской службы был сокращен в сухопутных войсках до двух лет, во флоте до трех лет и перешли на два призыва в год (весенний и осенний призыв). Для выпускников институтов, не получивших военной подготовки срок солдатской службы был определен в 1 год.

Эта система комплектования армии без сколько-нибудь значительных изменений просуществовала до момента распада СССР и Советской Армии в 1991-93 годах.

При этом именно студентов во время учебы призывали только в конце 80-х 2 или 3 года.
От Forger
К bstu (13.02.2010 19:34:59)
Дата 13.02.2010 19:39:06

Re: А где...

>При этом именно студентов во время учебы призывали только в конце 80-х 2 или 3 года.
Я в 87 году поступил. В нашу группу в 88 начали возвращаться ребята с армии и флота на 2 курс. Соответственно их призывали в 86-ом и в 85-ом. Это конец 80-ых?
www.bardokin.livejournal.com
От bstu
К Forger (13.02.2010 19:39:06)
Дата 13.02.2010 20:03:53

Re: А где...

>>При этом именно студентов во время учебы призывали только в конце 80-х 2 или 3 года.
>Я в 87 году поступил. В нашу группу в 88 начали возвращаться ребята с армии и флота на 2 курс. Соответственно их призывали в 86-ом и в 85-ом. Это конец 80-ых?
>www.bardokin.livejournal.c

с 85 по 89.
От B~M
К bstu (13.02.2010 20:03:53)
Дата 13.02.2010 21:28:36

С 1984. Осенний призыв. (-)
От марат
К Forger (13.02.2010 19:39:06)
Дата 13.02.2010 19:53:14

Re: А где...

>>При этом именно студентов во время учебы призывали только в конце 80-х 2 или 3 года.
>Я в 87 году поступил. В нашу группу в 88 начали возвращаться ребята с армии и флота на 2 курс. Соответственно их призывали в 86-ом и в 85-ом. Это конец 80-ых?
>www.bardokin.livejournal.com
Здравствуйте!
Совршенно верно - призывать начали с 1985 года с 1-2 курсов. Сам не попал, так как был уже на 3 курсе и старшекурсникам решили дать доучиться, а там и перестройка, бардак и т.д.
С уважением, Марат
От jazzist
К марат (13.02.2010 19:53:14)
Дата 13.02.2010 19:58:35

Re: А где...

>>>При этом именно студентов во время учебы призывали только в конце 80-х 2 или 3 года.
>>Я в 87 году поступил. В нашу группу в 88 начали возвращаться ребята с армии и флота на 2 курс. Соответственно их призывали в 86-ом и в 85-ом. Это конец 80-ых?
>>www.bardokin.livejournal.com
>Здравствуйте!
>Совршенно верно - призывать начали с 1985 года с 1-2 курсов. Сам не попал, так как был уже на 3 курсе и старшекурсникам решили дать доучиться, а там и перестройка, бардак и т.д.
> С уважением, Марат

Первый год, когда не призывали - 1989, в этот год пошел учиться я. перед нами призывали. Кстати парням после армии было трудновато продолжать учебу (НГУ, ФФ). Так что это имхо был вред.
От Лейтенант
К Бурлак (12.02.2010 18:37:16)
Дата 12.02.2010 18:40:43

Все-таки нужно сделать оговорку "нет за те деньги что готовы платить"

>С учетом того, что большинство ПТУ в 90-е были закрыты, токарей нет. Их просто нет. И всё. А те, кому 70, уходят на пенсию или умирают. И заменить некем.

При действительно большом финансировании проблема решается за разумный срок (хоть и не за месяц). При зарплатах в 10 тыс. рублей токарей конечно нет и не будет.
От Бурлак
К Лейтенант (12.02.2010 18:40:43)
Дата 12.02.2010 21:24:22

Re: Все-таки нужно...

Дело - табак!

>При действительно большом финансировании проблема решается за разумный срок (хоть и не за месяц). При зарплатах в 10 тыс. рублей токарей конечно нет и не будет.

Я не буду говорить про токарей, скажу по той области, где работаю, про наружную рекламу. Квалифицированные кадры по любой специальности у нас страшный дефицит, и эти кадры вообще систематически нигде не готовятся, фирмы обучают самостоятельно, потому что иначе кранты. Опорой являются несколько человек, как правило рабочих с советским стажем и нормальным ПТУ, они и вынуждены учить работать всех остальных. Они оплачиваются как раз относительно не плохо (любое предприятие может платить своим сотрудникам не больше, чем зарабатывает), мало платят всем остальным, но и квалификация этих работников весьма посредственна. И на то, чтобы вытянуть рабочего до приемлимого уровня уходят два-три года, а то и больше. И ничего тут поделать нельзя. Как правило, большинство за это время меняют по десятку компаний, но везде им платят примерно так же. +/-.

И это чисто практика, теорией практически совсем не озабочиваются, нет времени, да и не так много людей, способных грамотно преподавать.

Положение можно исправить лишь в полном объеме восстановив систему профессионально-технического обучения. И для того, чтобы ощутить эффект, надо не менее 3, а скорее всего даже больше, лет.

И только высокой зарплатой ничего не добьешься, она свою роль может сыграть лишь тогда, когда кадры уже есть.
От Лейтенант
К Бурлак (12.02.2010 21:24:22)
Дата 13.02.2010 03:51:51

При желании можно раздобыть хоть черта лысого (и оптом) - руководство снабженца

7 шагов в Ад - пошаговая инструкция:
1) Сманите черта лысого у конкурентов. Да, увы, в наши дни лысых чертей не хватет. Но Ваш адский завод, слава богу, пока не единственный в этой преисподней. В Мухосранске, например все еще работают 3 лысых черта. Причем за 10 тыс. адских рублей в месяц, а это чертовски плохая зарплата. Предложите им 100 тыс. рублей в месяц + жилье за счет завода + подьемные. Уверен, что миниумом двое из трех не откажутся. Повторите эту операцию на каждом заводе где есть лысые черти - может на одном заводе их и мало, но заводов, на адских просторах сравнительно много. Черт побери, конечно, лысых чертей на всех не хватит, но это не значит, что их должно не хватать именно Вам.
2) В этой вселенной Ваша родная преисподняя не единственная! Уже сманили всех лысых чертей из каждого Зажопинска? Сманивайте из Парижей! Разница с предыдущим пунктом в основном только в цене. Да сманивать из Парижей чертовски дорого, но если вам действительно позарез нужны черти - это вполне воможно (кстати цены Вас могут приятно удивить, не так уж там все шоколадно как думают некоторые).
3) Волосатых чертей можно обрить. Если на мухосранском заводе нет лысых чертей, но есть волосатые - наймите волосатых. Конечно готовые лысые черти предпочтительнее, но сделать лысого черта из волосатого все-же гораздо проще и быстрее чем вырастить его из малолетнего херувимчика.
4) Бывших чертей не бывает. Не всем чертям уже по 70 дет. В конце концов, чертей готовили в масслвых количествах еще 20 лет назад, Да и подготовка была свернута не в один момент. Эти чертям сечас 30-40-50. Да, многие за последние 20 лет свалили из чертей в ангелы, потому что в раю больше платили. Но если начать больше платить в аду - ангелы вспомнят, что раньше, черт возьми, были чертями и им это дьявольски нравилось, тем более что во многих райских кущах сейчас возникли практически адские трудности с балом. Да, бывшим чертям прейдется чертовски многое вспоминать и кое-чему даже научится практически заново. Но это будет гораздо быстрее чем учить "с нуля" тех, кто серы еще ни разу не нюхал. Тем более, черти, сумевщие стать ангелами, черта с два смогли бы отмочить такой фокус, не имей они способностей быстро и эффективно учится. Да и не думайте, что вообще быть ангелом - это просто, особенно с рогами на голове.
5) Помните - при помощи современного оборудования один черт может изжарить в десять раз больше грешников чем в былые годы причем управлению автоматизированным вертелом можно научиться быстрее чем жарке в ручную. Не жалейте денег на адское оборудование и Вам понадобится меньше чертей!
6) Чертями не рождаются. И чертом можно стать гораздо быстрее чем кажется. Способных и мотивированных ангелочков можно обучить быть чертями втрое быстрее, чем обычных тупых чертенят. Ваша задача лишь заполучить души лучших из лучших и разжечь в них тягу к адскому пламени - остальное они сделают сами. Платите чертям столько, чтобы ангелам стало тошно от своих доходов и ангелы сами будут рваться в черти и изыскивать способы обучиться адским премудростям. 20 лет назад в стране практически не было ангелов, а теперь их по дюжине на кончике каждой иглы и это не заслуга государстевенных ПТУ по подготовке ангелов.
7) Некому учить на чертей? Пошлите чертенят на стажировку в сосоедную преисподнюю! Так же можно пригласить оттуда опытных чертей-наставников (подробнее см. пункт 2).

В принципе можно продолжать и продолжать ...
От Митрофанище
К Лейтенант (13.02.2010 03:51:51)
Дата 13.02.2010 23:09:20

Re: При желании...

Это слишком дорого.
Не зарплатой единой жив человек.
От Бурлак
К Лейтенант (13.02.2010 03:51:51)
Дата 13.02.2010 18:13:10

Re: При желании...

Дело - табак!
>7 шагов в Ад - пошаговая инструкция:
>1) Сманите черта лысого у конкурентов. Да, увы, в наши дни лысых чертей не хватет. Но Ваш адский завод, слава богу, пока не единственный в этой преисподней. В Мухосранске, например все еще работают 3 лысых черта.

Эти черти таки нужны в том же Мухосрнанске. Уедут они оттуда, встанет мухосранский адский завод. Что для Мухосранска обернется катастрофой. А Москву не спасет.

>Причем за 10 тыс. адских рублей в месяц, а это чертовски плохая зарплата. Предложите им 100 тыс. рублей в месяц + жилье за счет завода + подьемные. Уверен, что миниумом двое из трех не откажутся.

Для Мухосранска это могут быть гигантские деньги, все другие получают 1,5-2 тысячи. А платить 100 000 рублей, это не каждый даже московский завод потянет. Это зарплата ТОПов.

>Повторите эту операцию на каждом заводе где есть лысые черти - может на одном заводе их и мало, но заводов, на адских просторах сравнительно много. Черт побери, конечно, лысых чертей на всех не хватит, но это не значит, что их должно не хватать именно Вам.

Заводов уже мало. Их за 90-е по провинции просто сносили вместе с фундаментами. А кадры, кто не сдох и не спился, нынче в Москве манагерами и охранниками работают. Категория "панаехали тут".


>2) В этой вселенной Ваша родная преисподняя не единственная! Уже сманили всех лысых чертей из каждого Зажопинска? Сманивайте из Парижей!

На парижских чертей нужны такие бабки, какие не получают даже директора заводов. Для Москвы может и прокатит, да и то далеко не для всех, а вот для провинции...

В общем, проблему надо решать на государственном уровне, и как можно скорей.
От bstu
К Лейтенант (12.02.2010 18:40:43)
Дата 12.02.2010 20:55:52

Re: Все-таки нужно...

>>С учетом того, что большинство ПТУ в 90-е были закрыты, токарей нет. Их просто нет. И всё. А те, кому 70, уходят на пенсию или умирают. И заменить некем.
>
>При действительно большом финансировании проблема решается за разумный срок (хоть и не за месяц). При зарплатах в 10 тыс. рублей токарей конечно нет и не будет.

Не решается.