От Дм. Журко
К Iva
Дата 13.02.2010 00:31:00
Рубрики Современность; Армия; Политек;

Это не повод путать причины.

Добрый вечер, уважаемый Владимир.

Причина: нет потребности в таких токарях. Следствие первое: им не готовы платить и даже загружать достойной работой. Второе следствие первого следствия: они стареют, не имея смены.

Талантливые люди есть в любом деле. Быстро находятся, когда нужны. Вот если б вы рассуждали о массовой профессии.

Дмитрий Журко
От jazzist
К Дм. Журко (13.02.2010 00:31:00)
Дата 13.02.2010 00:41:16

Re: Это не...

>Добрый вечер, уважаемый Владимир.

>Причина: нет потребности в таких токарях. Следствие первое: им не готовы платить и даже загружать достойной работой. Второе следствие первого следствия: они стареют, не имея смены.

есть потребность, людей и денег нет.

>Талантливые люди есть в любом деле. Быстро находятся, когда нужны. Вот если б вы рассуждали о массовой профессии.

токарь - массовая профессия, только он теперь инженер станка :). Токарь-не инженер на опытном производсвтве еще нужнее - но взять неоткуда, навыков нет, запросы - как у лучшей половины золотого миллиарда. Проблема вполне реальная. в нашей лаборатории доходит до того, что скоро я сам, с.н.с., встану к станку. А мой старший коллега уже и так токарит для лабы. Вы, ИМХО, из космоса. Вам бы подошел ник Sun Ra :))) (без обид).

>Дмитрий Журко
От Lower
К jazzist (13.02.2010 00:41:16)
Дата 13.02.2010 12:57:20

Что Вам за токаря нужны, которых не найти физически?

И сколько вы им готовы платить?

Ловер
От jazzist
К Lower (13.02.2010 12:57:20)
Дата 13.02.2010 17:01:11

Re: Что Вам...

>И сколько вы им готовы платить?

Да почему не найти, можно найти токаря 7р. только платить ему нечего, за 10 т.р. он не будет работать. В этом вся проблема. А молодой сразу, не имея квалификации, запрашивает столько денег, сколько он не стОит. точно та же ситуация в науке - из молодых серьезно заниматься ей может только фанатик, которого поддерживают материально родители.
От Lower
К jazzist (13.02.2010 17:01:11)
Дата 13.02.2010 21:00:59

Re: Что Вам...

>>И сколько вы им готовы платить?
>
>Да почему не найти, можно найти токаря 7р. только платить ему нечего, за 10 т.р. он не будет работать. В этом вся проблема. А молодой сразу, не имея квалификации, запрашивает столько денег, сколько он не стОит.

Это да это есть. Хотя в питере ситуация с рабочим классом более-менее ничего. Вот с конструкторами намного хуже. А с управленцами вообще амбец.

Ловер
От bstu
К Lower (13.02.2010 21:00:59)
Дата 14.02.2010 15:49:09

Re: Что Вам...

>>>И сколько вы им готовы платить?
>>
>>Да почему не найти, можно найти токаря 7р. только платить ему нечего, за 10 т.р. он не будет работать. В этом вся проблема. А молодой сразу, не имея квалификации, запрашивает столько денег, сколько он не стОит.
>
>Это да это есть. Хотя в питере ситуация с рабочим классом более-менее ничего.

Где-где ситуация "ничего"???? Не смешите меня! Ситуация с рабочим классом в Питере аховая! Когда на Севмаше не было заказов, сюда квалифицированные ребята из Северодвинска приезжали - было полегче. Теперь судпром загружен, а высококвалифицированных кадров как был дефицит до кризиса, так и остался.
От Бурлак
К jazzist (13.02.2010 17:01:11)
Дата 13.02.2010 20:22:10

Re: Что Вам...

Дело - табак!
>Да почему не найти, можно найти токаря 7р. только платить ему нечего, за 10 т.р. он не будет работать.

http://www.zavod-elecon.ru/job.html
От Forger
К jazzist (13.02.2010 17:01:11)
Дата 13.02.2010 19:18:06

Ау, жители МКАДа, вы че за цифры называете?

Реально в провинции хороший токарь (очень хороший, которые из болваники коленвал для Тойоты сделает) - 15 тыс. рублей. А в целом в промышленности ЗП очень невысокие. Допустим на шахте при кризисе проходчик, или ГРОЗ в бригаде делающей план и в новой перспективной шахте - 30-40 тыс. На доменном пр-ве 25. И никто не ноет. Все рады, что платят. И главное молодежь идет и в очереди стоит у Отдела кадров.
От jazzist
К Forger (13.02.2010 19:18:06)
Дата 13.02.2010 19:25:14

я замкадыш :))

>Реально в провинции хороший токарь (очень хороший, которые из болваники коленвал для Тойоты сделает) - 15 тыс. рублей. А в целом в промышленности ЗП очень невысокие. Допустим на шахте при кризисе проходчик, или ГРОЗ в бригаде делающей план и в новой перспективной шахте - 30-40 тыс. На доменном пр-ве 25. И никто не ноет. Все рады, что платят. И главное молодежь идет и в очереди стоит у Отдела кадров.

10 т.р. вполне реальная зарплата для токаря, в нашей лабе больше 15 он не получит, нам правда нужен не столько токарь, сколько механик, но с навыками... мой оклад 14 т.р.+ 3 за кандидата. Остальные деньги с договоров (если есть). на моей малой родине (владимирская обл., 100 км от мск) люди получают 9-12 т.р.
От Forger
К jazzist (13.02.2010 19:25:14)
Дата 13.02.2010 19:32:05

А в чем тогда вопрос? (-)
От jazzist
К Forger (13.02.2010 19:32:05)
Дата 13.02.2010 19:36:25

Что значит в чем? Мало это для Мск и области, не хотят-с (-)
От Forger
К jazzist (13.02.2010 19:36:25)
Дата 13.02.2010 19:43:43

Слава Богу не вся экономика в Москве и МО

особенно оборонная
www.bardokin.livejournal.com
От Iva
К Forger (13.02.2010 19:43:43)
Дата 14.02.2010 14:37:38

Re: Слава Богу...

Привет!

>особенно оборонная

Очень большая часть оборонных разработок находится именно в М и МО.
И сдвинуть ее во вне не возможно. Пенсионеры не поедут. Поэтому переезд будет развалом остатков.

А целенаправленная работа по переводу в течение 10 лет - это из области фантастики.

Владимир
От Бурлак
К Iva (14.02.2010 14:37:38)
Дата 14.02.2010 15:33:37

Re: Слава Богу...

Дело - табак!
>Привет!

>Очень большая часть оборонных разработок находится именно в М и МО.
>И сдвинуть ее во вне не возможно. Пенсионеры не поедут. Поэтому переезд будет развалом остатков.

>А целенаправленная работа по переводу в течение 10 лет - это из области фантастики.

>Владимир

Хуже всего, что и провинциалы не приедут. Потому как зарплата там не ахти какая, жилье же не дадут за неимением, снимать в Москве квартиру офигеешь.
От Митрофанище
К Бурлак (14.02.2010 15:33:37)
Дата 14.02.2010 16:33:10

Re: Слава Богу...

Квартира - это как раз в точку, ну и обустройство семейства
От Iva
К Бурлак (14.02.2010 15:33:37)
Дата 14.02.2010 16:03:54

Re: Слава Богу...

Привет!

>
>Хуже всего, что и провинциалы не приедут. Потому как зарплата там не ахти какая, жилье же не дадут за неимением, снимать в Москве квартиру офигеешь.

Это совсем не реально.
Реально "выносить" в провинцию. Создание филиалов, обучение местных кадров, передача части работ в филиалы и т.д.

Но даже страшно подумать, что из этого реально получится, если такую программу возмет на вооружение правительство.


Владимир
От Митрофанище
К Forger (13.02.2010 19:43:43)
Дата 14.02.2010 11:27:04

Re: Слава Богу...

Не выдавайте!
От Дм. Журко
К jazzist (13.02.2010 00:41:16)
Дата 13.02.2010 02:09:07

Всё-таки путаете.

Добрый вечер, уважаемый Владимир.

>есть потребность, людей и денег нет.

Это как? Потребность в услуге есть, а платить не надо?

>токарь - массовая профессия, только он теперь инженер станка :). Токарь-не инженер на опытном производсвтве еще нужнее - но взять неоткуда, навыков нет, запросы - как у лучшей половины золотого миллиарда.

500 млн. людей из "золотого миллиарда" получают $500 в месяц? $1000?

>Проблема вполне реальная. в нашей лаборатории доходит до того, что скоро я сам, с.н.с., встану к станку. А мой старший коллега уже и так токарит для лабы.

Так было и в советское время. С.н.с. получал не больше токаря 7 разряда. А потому ему часто такой токарь не полагался.

Сейчас с.н.с. получает больше токаря. Это правильно.

>Вы, ИМХО, из космоса. Вам бы подошел ник Sun Ra :))) (без обид).

Да какие обиды на "ИМХО". Просто я хзастал советское время, когда иной токарь мог полагать себя круче с.н.с., получал больше, надрывался меньше, больше и со вкусом отдыхал.

Дмитрий Журко
От jazzist
К Дм. Журко (13.02.2010 02:09:07)
Дата 13.02.2010 17:23:50

Re: Всё-таки путаете.

>Добрый вечер, уважаемый Владимир.

>Это как? Потребность в услуге есть, а платить не надо?

МО себя так и ведет. Пример: по их сведениям самолет Х пр-ва страны Y стоит N денег. Значит, наш будет примерно 0.6N. Эта цифра доводится до Вас в директивном порядке. И вы еще будете предпринимать туеву гору усилий про продвижению своего изделия на борт, что влечет за собой коррупцию. А потом боксеры-теоретики будут еще говорить, что вы снабжаете ВС страны авном.

>500 млн. людей из "золотого миллиарда" получают $500 в месяц? $1000?

я утрировал, но почему нужно платить больше токарю, если я сам в зависимости от сезона могу получить даже меньше $500?

>Так было и в советское время. С.н.с. получал не больше токаря 7 разряда. А потому ему часто такой токарь не полагался.

В советсткие (хрущевско-брежневские) времена девальвировалось звание инженера в простой промышленности, в оборонной этот процесс не зашел так далеко. В науке - вообще никогда не было так, что бы с.н.с. и кандидат наук имел меньше рабочего. Я знаю эту ситуацию изнутри, на бытовом уровне, т.к. мой бывший тесть чл.-корр. АН.

>Сейчас с.н.с. получает больше токаря. Это правильно.

не больше. Пример: зарплаты в НИО-22 ЦАГИ (энергетики) и в НИО-8.