От jazzist
К Дм. Журко
Дата 13.02.2010 00:46:35
Рубрики Современность; Армия; Политек;

Угу


>Теперь надо станки покупать. И тоже часто не в России.

Видел своими глазами покупку станков. Берется кредит под ожидаемый бааальшой госзаказ. покупаются станки. чтобы их отбить надо массовую серию. А заказ мизерный. Чо, млин, делать-то теперь, умный Вы наш?
От vavilon
К jazzist (13.02.2010 00:46:35)
Дата 13.02.2010 06:44:11

Re: Угу


>>Теперь надо станки покупать. И тоже часто не в России.
>
>Видел своими глазами покупку станков. Берется кредит под ожидаемый бааальшой госзаказ. покупаются станки. чтобы их отбить надо массовую серию. А заказ мизерный. Чо, млин, делать-то теперь, умный Вы наш?

Покупать не под ожидаемый, а под реальный заказ. И вообще учиться работать в условиях позаказного производства.
От СОР
К jazzist (13.02.2010 00:46:35)
Дата 13.02.2010 06:25:28

Заказы искать


>Видел своими глазами покупку станков. Берется кредит под ожидаемый бааальшой госзаказ. покупаются станки. чтобы их отбить надо массовую серию. А заказ мизерный. Чо, млин, делать-то теперь, умный Вы наш?

Как делают во всем остальном мире, а не халяву ожидать.
От bstu
К СОР (13.02.2010 06:25:28)
Дата 13.02.2010 12:41:06

Re: Заказы искать


>>Видел своими глазами покупку станков. Берется кредит под ожидаемый бааальшой госзаказ. покупаются станки. чтобы их отбить надо массовую серию. А заказ мизерный. Чо, млин, делать-то теперь, умный Вы наш?
>
>Как делают во всем остальном мире, а не халяву ожидать.

Издержки оборонного завода не могут быть ниже гражданского... Некоторые уникальные заказы, конечно, можно найти. Но в остальном - ОПК проигрывает ценовую конкуренцию с гражданкой.
От DmitryO
К bstu (13.02.2010 12:41:06)
Дата 13.02.2010 17:39:00

Расскажу притчу


>>>Видел своими глазами покупку станков. Берется кредит под ожидаемый бааальшой госзаказ. покупаются станки. чтобы их отбить надо массовую серию. А заказ мизерный. Чо, млин, делать-то теперь, умный Вы наш?
>>
>>Как делают во всем остальном мире, а не халяву ожидать.
>
>Издержки оборонного завода не могут быть ниже гражданского... Некоторые уникальные заказы, конечно, можно найти. Но в остальном - ОПК проигрывает ценовую конкуренцию с гражданкой.

В одном холдинге было две примерно одинаковых фабрики - одного профиля, примерно одного масштаба и т.д.
Госзаказ обеспечивал им загрузку примерно на 50%. Нужно было самим находить загрузку на оставшиеся мощности. Конкурировать с чужими предприятиями им было сложно - фабрики были небольшие, а накладные расходы по некоторой причине, которую невозможно было устранить - высокие.
На одной из фабрик работали сбытовики, иногда приносили заказы, их в цехах посылали подальше - потому что с мелочью не хотели связываться, работали на госзаказ. Ценовую конкуренцию они проигрывали, загрузка в общем получалась процентов 60.
На другой фабрике установили забавную систему оплаты труда. Половину денег люди получали по тарифам, вторую половину - как премию. Причем величина премии для всех, от директора до уборщицы устанавливалась прямо пропорционально загрузке оборудования.
В результате в цехах хватались за любой, самый мелкий заказ, технологи изобретали способы сделать товар, который покупали бы и по высокой цене, сбытовики рвали задницу. Загрузка у них была 95-98%.
От bstu
К DmitryO (13.02.2010 17:39:00)
Дата 13.02.2010 18:54:37

Re: Расскажу притчу


>>>>Видел своими глазами покупку станков. Берется кредит под ожидаемый бааальшой госзаказ. покупаются станки. чтобы их отбить надо массовую серию. А заказ мизерный. Чо, млин, делать-то теперь, умный Вы наш?
>>>
>>>Как делают во всем остальном мире, а не халяву ожидать.
>>
>>Издержки оборонного завода не могут быть ниже гражданского... Некоторые уникальные заказы, конечно, можно найти. Но в остальном - ОПК проигрывает ценовую конкуренцию с гражданкой.
>
>В одном холдинге было две примерно одинаковых фабрики - одного профиля, примерно одного масштаба и т.д.
>Госзаказ обеспечивал им загрузку примерно на 50%. Нужно было самим находить загрузку на оставшиеся мощности. Конкурировать с чужими предприятиями им было сложно - фабрики были небольшие, а накладные расходы по некоторой причине, которую невозможно было устранить - высокие.
>На одной из фабрик работали сбытовики, иногда приносили заказы, их в цехах посылали подальше - потому что с мелочью не хотели связываться, работали на госзаказ. Ценовую конкуренцию они проигрывали, загрузка в общем получалась процентов 60.
>На другой фабрике установили забавную систему оплаты труда. Половину денег люди получали по тарифам, вторую половину - как премию. Причем величина премии для всех, от директора до уборщицы устанавливалась прямо пропорционально загрузке оборудования.
>В результате в цехах хватались за любой, самый мелкий заказ, технологи изобретали способы сделать товар, который покупали бы и по высокой цене, сбытовики рвали задницу. Загрузка у них была 95-98%.

Завод по производству ракет, самолетов, пушек... Вы о чем, если там технологические линии просто не приспособлены для производства ничего другого.
А на какие средства внедрять производство новой продукции, если рентабельность основного производства (читай, госОБОРОНзаказа) считанные проценты?
От Lower
К bstu (13.02.2010 18:54:37)
Дата 13.02.2010 20:26:20

Re: Расскажу притчу


>>>>>Видел своими глазами покупку станков. Берется кредит под ожидаемый бааальшой госзаказ. покупаются станки. чтобы их отбить надо массовую серию. А заказ мизерный. Чо, млин, делать-то теперь, умный Вы наш?
>>>>
>>>>Как делают во всем остальном мире, а не халяву ожидать.
>>>
>>>Издержки оборонного завода не могут быть ниже гражданского... Некоторые уникальные заказы, конечно, можно найти. Но в остальном - ОПК проигрывает ценовую конкуренцию с гражданкой.
>>
>>В одном холдинге было две примерно одинаковых фабрики - одного профиля, примерно одного масштаба и т.д.
>>Госзаказ обеспечивал им загрузку примерно на 50%. Нужно было самим находить загрузку на оставшиеся мощности. Конкурировать с чужими предприятиями им было сложно - фабрики были небольшие, а накладные расходы по некоторой причине, которую невозможно было устранить - высокие.
>>На одной из фабрик работали сбытовики, иногда приносили заказы, их в цехах посылали подальше - потому что с мелочью не хотели связываться, работали на госзаказ. Ценовую конкуренцию они проигрывали, загрузка в общем получалась процентов 60.
>>На другой фабрике установили забавную систему оплаты труда. Половину денег люди получали по тарифам, вторую половину - как премию. Причем величина премии для всех, от директора до уборщицы устанавливалась прямо пропорционально загрузке оборудования.
>>В результате в цехах хватались за любой, самый мелкий заказ, технологи изобретали способы сделать товар, который покупали бы и по высокой цене, сбытовики рвали задницу. Загрузка у них была 95-98%.
>
>Завод по производству ракет, самолетов, пушек... Вы о чем, если там технологические линии просто не приспособлены для производства ничего другого.

"Завод по производству пушек" - это мехобрабатывающее и сборочное производство. Что такого то?

Ловер
От bstu
К Lower (13.02.2010 20:26:20)
Дата 13.02.2010 20:28:11

Re: Расскажу притчу

>
>"Завод по производству пушек" - это мехобрабатывающее и сборочное производство. Что такого то?

>Ловер

Ничего. Только неконкурентоспособна гражданская продукция, которая выпускается на "пушечном" заводе.
От СОР
К bstu (13.02.2010 20:28:11)
Дата 14.02.2010 04:01:19

Re: Расскажу притчу


>Ничего. Только неконкурентоспособна гражданская продукция, которая выпускается на "пушечном" заводе.

Это проблема завода. Яркий пример Урал который без госзаказа нафиг никому не нужен. При этом руководство даже не пытается это исправить.


От bstu
К СОР (14.02.2010 04:01:19)
Дата 14.02.2010 15:46:52

Re: Расскажу притчу


>>Ничего. Только неконкурентоспособна гражданская продукция, которая выпускается на "пушечном" заводе.
>
>Это проблема завода. Яркий пример Урал который без госзаказа нафиг никому не нужен. При этом руководство даже не пытается это исправить.

Конечно! А вместе с этим гипотетическим заводом - это проблема всей оборонки. Которая растет из количества, качества и системы гособоронзаказа, как основной продукции.
От jazzist
К bstu (13.02.2010 18:54:37)
Дата 13.02.2010 19:02:10

Да в принципе правильная притча


>Завод по производству ракет, самолетов, пушек... Вы о чем, если там технологические линии просто не приспособлены для производства ничего другого.
>А на какие средства внедрять производство новой продукции, если рентабельность основного производства (читай, госОБОРОНзаказа) считанные проценты?

все зависит от руководства. Но вот если закуплено оборудование для производства печатных плат, то как конкурировать с китайцами на гражданском рынке? Или платы заказывать китайцам и ничего не покупать из оборудования? Так может, сразу разогнать фирму, разработчиков переселить в Китай и поставлять для ВС РФ продукцию, дешевую и качественную.
От Дм. Журко
К jazzist (13.02.2010 00:46:35)
Дата 13.02.2010 02:11:09

Нанять токарей и не платить. (-)