От lagr
К Артем
Дата 12.02.2010 19:19:17
Рубрики Современность; Флот; Политек;

Re: Предлагаю все-же...

>чем же она такая расчудесная, что только из-за нее стоило бы купить Мистраль?

>К сожалению мне известно о ней немного, только, что это боевая информационно-управляющая система, интегрированная с системой обмена данными и управления войсками SIC-21.
>Что это за система? каковы их функции? откуда они получают информацию и куда направляют?

>На мой взгляд, человека немного знакомого с принципами применения АСУ, особого толка в наличии отдельно-взятой системы SENIT 9 на 1 или 2 параходах мало что дает.
>Ведь система должна откуда то получать информацию, а в нашем варианте это только РЛС, метеостанция и т.п. несущего корабля.. небогато, ведь получать эту информацию от нашей техники сложно по причине разницы в форматах, протоколах, м.б. и в способах передачи данных. По той же причине сложно и отправлять распоряжения реципиентам на отечественной платформе.

АСУ вообще-то никоим образом не подразумевает под собой сеть.
В коммерческих структурах имеющих развлетленную структуру часто АСУ стоит в головной конторе и этого достаточно. Потому как основные потребители информации, породители и ее обработчики находятся там. Для примера решение о закупке принимает головной офис, он же определяет склад-получатель, он же определяет кому отдать товар и т.п и т.д. И вопрос автоматизации подчиненных структур не является каким то важным, хотя в общем то если они будут включены в систему то это неплохо.

Распоряжения могут слать так же как и сейчас это не столь важно. Нормальная штабная АСУ просто есть инстумент переводящий уровень работы штаба на современный уровень.
Вопрос интеграции: Получать информацию от современной нашей техники так же легко и просто как и от иностранной в силу общности протоколов: мы тырили по возможности у них :)). Потому вопрос остро не стоит и те ж наши подводные лодки вполне себе служат в составе индийских ВМС.

>Еще непонятно по каким принципам расчитывается количество боевых средств, достаточных для решения тои или иной задачи. Мне представляется маловероятным, что французская и отечественная наука совпадает в этом отношении. Соответсвенно у командующих может возхникнуть когнитивный диссонанс.
>Наверное есть и другие аспекты... интересно какие.

>Так и что нам толку от этой SENIT 9 на отдельно взятом параходе?

Французкая и отечественная математика совпадает в той же степени как и военная для примера.Когнитивного диссонанса у математиков не видно.

Да есть и не малый.
От Secator
К lagr (12.02.2010 19:19:17)
Дата 13.02.2010 18:35:09

Re: Предлагаю все-же...

> АСУ вообще-то никоим образом не подразумевает под собой сеть.
Она подразумевает сбор информации и выработку решений осонванных на ней. А так же передачу информации до подчиненных

>В коммерческих структурах имеющих развлетленную структуру часто АСУ стоит в головной конторе и этого достаточно.

Только в том случае, когда учет и закупки идут централизовано

>Потому как основные потребители информации, породители и ее обработчики находятся там.

Это не так. Откуда центральный офис может знать объемы продаж в филиалах или объемы добычи и т.д.

>Для примера решение о закупке принимает головной офис, он же определяет склад-получатель, он же определяет кому отдать товар и т.п и т.д.

Для того что бы определить объемы и частоту закупок надо знать количество продаж или потребление. Заполненность складов и проч.

И вопрос автоматизации подчиненных структур не является каким то важным, хотя в общем то если они будут включены в систему то это неплохо.
Важна не их автоматизация, а получение информации от них. Что толку от того что в офисе будет стоять АСУ, если из магазина данные о продажах по 80 тыс. позиций будут передаваться по телефону.

> Распоряжения могут слать так же как и сейчас это не столь важно. Нормальная штабная АСУ просто есть инстумент переводящий уровень работы штаба на современный уровень.
Штабная АСУ - это компы с Word и exel в локальной сети

> Вопрос интеграции: Получать информацию от современной нашей техники так же легко и просто как и от иностранной в силу общности протоколов: мы тырили по возможности у них :)).
И какую инфу вы можете получить от нашего танка?

> Потому вопрос остро не стоит и те ж наши подводные лодки вполне себе служат в составе индийских ВМС.
А при чем здесь АСУ?

>Французкая и отечественная математика совпадает в той же степени как и военная для примера.Когнитивного диссонанса у математиков не видно.

Только вот методы и алгоритмы решения задач - могут быть разными
От lagr
К Secator (13.02.2010 18:35:09)
Дата 13.02.2010 20:00:51

Re: Предлагаю все-же...

>> АСУ вообще-то никоим образом не подразумевает под собой сеть.
>Она подразумевает сбор информации и выработку решений осонванных на ней. А так же передачу информации до подчиненных

И? Слова "сеть" нету.

>>В коммерческих структурах имеющих развлетленную структуру часто АСУ стоит в головной конторе и этого достаточно.
>
>Только в том случае, когда учет и закупки идут централизовано

>>Потому как основные потребители информации, породители и ее обработчики находятся там.
>
>Это не так. Откуда центральный офис может знать объемы продаж в филиалах или объемы добычи и т.д.

Например селзы с мест высылают договра факсом и девочки секретарши после визирования вбивают необходимую информацию или продажа идет из самого центрального офиса а на местах сидят лишь унылые работяги, реализующие чудо-идеи из центра.

>>Для примера решение о закупке принимает головной офис, он же определяет склад-получатель, он же определяет кому отдать товар и т.п и т.д.
>
>Для того что бы определить объемы и частоту закупок надо знать количество продаж или потребление. Заполненность складов и проч.

см. выше.

> И вопрос автоматизации подчиненных структур не является каким то важным, хотя в общем то если они будут включены в систему то это неплохо.
>Важна не их автоматизация, а получение информации от них. Что толку от того что в офисе будет стоять АСУ, если из магазина данные о продажах по 80 тыс. позиций будут передаваться по телефону.

Рассказал не про все организации, но такие как описал есть.

>> Распоряжения могут слать так же как и сейчас это не столь важно. Нормальная штабная АСУ просто есть инстумент переводящий уровень работы штаба на современный уровень.
>Штабная АСУ - это компы с Word и exel в локальной сети

>> Вопрос интеграции: Получать информацию от современной нашей техники так же легко и просто как и от иностранной в силу общности протоколов: мы тырили по возможности у них :)).
>И какую инфу вы можете получить от нашего танка?

от танка нам вообще информация не нужна. Достаточно регулярных докладов о состоянии техники,бк и т.д. от командира подразделения. Вбить всю эту информацию могут и в штабе.

>> Потому вопрос остро не стоит и те ж наши подводные лодки вполне себе служат в составе индийских ВМС.
>А при чем здесь АСУ?
Тут про интеграцию.

>>Французкая и отечественная математика совпадает в той же степени как и военная для примера.Когнитивного диссонанса у математиков не видно.
>
>Только вот методы и алгоритмы решения задач - могут быть разными

А могут одинаковыми. В любом случае когнитивного диссонанса не вызовут - идеи и цели одинаковые.
От Secator
К lagr (13.02.2010 20:00:51)
Дата 15.02.2010 07:59:02

Re: Предлагаю все-же...

>И? Слова "сеть" нету.
Я вам не доказываю, что она должна быть, но с нею гораздо приятнее.

>Например селзы с мест высылают договра факсом и девочки секретарши после визирования вбивают необходимую информацию или продажа идет из самого центрального офиса а на местах сидят лишь унылые работяги, реализующие чудо-идеи из центра.
Так можно конечно. Но это не очень здорово. Хотя конечно в некоторых случаях по другому никак. Но лучше иметь полноценную сеть с распределенным вводом информации.

>от танка нам вообще информация не нужна. Достаточно регулярных докладов о состоянии техники,бк и т.д. от командира подразделения. Вбить всю эту информацию могут и в штабе.
Т.е. доклад по телефону и вбиваем данные в exel.



>>>Французкая и отечественная математика совпадает в той же степени как и военная для примера.Когнитивного диссонанса у математиков не видно.
>>
>>Только вот методы и алгоритмы решения задач - могут быть разными
>
>А могут одинаковыми. В любом случае когнитивного диссонанса не вызовут - идеи и цели одинаковые.
Ну если под АСУ понимать кучу компьютеров с exel или простенькую БД на SQL bh yy нет смысла у французов покупать.
От lagr
К Secator (15.02.2010 07:59:02)
Дата 15.02.2010 08:32:44

Re: Предлагаю все-же...

>>И? Слова "сеть" нету.
>Я вам не доказываю, что она должна быть, но с нею гораздо приятнее.
Ок значит не так понял.
Согласен. Приятнее. Но ничего не указывает на то что она будет отсутствовать. Впрочем как и обратное.
Принципиальных технических проблем по новым кораблям на мой взгляд нет.

>>Например селзы с мест высылают договра факсом и девочки секретарши после визирования вбивают необходимую информацию или продажа идет из самого центрального офиса а на местах сидят лишь унылые работяги, реализующие чудо-идеи из центра.
>Так можно конечно. Но это не очень здорово. Хотя конечно в некоторых случаях по другому никак. Но лучше иметь полноценную сеть с распределенным вводом информации.
См . выше

>>от танка нам вообще информация не нужна. Достаточно регулярных докладов о состоянии техники,бк и т.д. от командира подразделения. Вбить всю эту информацию могут и в штабе.
>Т.е. доклад по телефону и вбиваем данные в exel.
Не в excel а в АСУ. Достаточно много информации так или иначе будет поступать именно в таком виде: от тех же информаторов раведчастей.


>>>>Французкая и отечественная математика совпадает в той же степени как и военная для примера.Когнитивного диссонанса у математиков не видно.
>>>
>>>Только вот методы и алгоритмы решения задач - могут быть разными
>>
>>А могут одинаковыми. В любом случае когнитивного диссонанса не вызовут - идеи и цели одинаковые.
>Ну если под АСУ понимать кучу компьютеров с exel или простенькую БД на SQL bh yy нет смысла у французов покупать.
Это не так
От Артем
К lagr (12.02.2010 19:19:17)
Дата 13.02.2010 13:08:30

Как то вы все на аналогиях, давайте конкретнее (+)

> АСУ вообще-то никоим образом не подразумевает под собой сеть.
>В коммерческих структурах имеющих развлетленную структуру часто АСУ стоит в головной конторе и этого достаточно. Потому как основные потребители информации, породители и ее обработчики находятся там. Для примера решение о закупке принимает головной офис, он же определяет склад-получатель, он же определяет кому отдать товар и т.п и т.д. И вопрос автоматизации подчиненных структур не является каким то важным, хотя в общем то если они будут включены в систему то это неплохо.
==========================================
О какой системе идет речь? с какими реципиентами она общается?

> Распоряжения могут слать так же как и сейчас это не столь важно. Нормальная штабная АСУ просто есть инстумент переводящий уровень работы штаба на современный уровень.
=============================================
Какая АСУ выведет на новый уровень? и почему наша штабная культура по вашему мнею нуждается в выводе на новый уровень?




>Французкая и отечественная математика совпадает в той же степени как и военная для примера.Когнитивного диссонанса у математиков не видно.
===================================
Ага вы еще сравните с экономикой :)))) как она совпадает у Маркса и у Адама Смита или хотябы у Фридмана и у Кейнса :))))


Не надо тут приводить примеры на общую эрудицию, вы же вряд ли согласитесь, что бы вас лечил ветеринар, хотя вроде все похоже...
От lagr
К Артем (13.02.2010 13:08:30)
Дата 13.02.2010 17:39:52

Re: Как то...


>>Французкая и отечественная математика совпадает в той же степени как и военная для примера.Когнитивного диссонанса у математиков не видно.
>===================================
>Ага вы еще сравните с экономикой :)))) как она совпадает у Маркса и у Адама Смита или хотябы у Фридмана и у Кейнса :))))


>Не надо тут приводить примеры на общую эрудицию, вы же вряд ли согласитесь, что бы вас лечил ветеринар, хотя вроде все похоже...

Скажем так: мне будет без особой разницы какой врач будет меня лечить французкий или российский, главное результат. Более того первый вариант может быть предпочтительнее.
От Артем
К lagr (13.02.2010 17:39:52)
Дата 13.02.2010 22:10:31

Вспоминается народная мудрость :) (+)

>Скажем так: мне будет без особой разницы какой врач будет меня лечить французкий или российский, главное результат. Более того первый вариант может быть предпочтительнее.
===============================
Что русскому хорошо, то немцу смерть
От lagr
К Артем (13.02.2010 22:10:31)
Дата 13.02.2010 23:31:53

Re: Вспоминается народная...

>>Скажем так: мне будет без особой разницы какой врач будет меня лечить французкий или российский, главное результат. Более того первый вариант может быть предпочтительнее.
>===============================
>Что русскому хорошо, то немцу смерть
Я вам должен открыть еще и правду об отечественной медицине :))? Что среднестатистический врач в РФ вряд ли сдаст тесты на медбрата или медсестру в развитой стране Запада? Это будет оффтоп
От jazzist
К lagr (13.02.2010 23:31:53)
Дата 14.02.2010 01:00:26

Re: Вспоминается народная...


>Я вам должен открыть еще и правду об отечественной медицине :))? Что среднестатистический врач в РФ вряд ли сдаст тесты на медбрата или медсестру в развитой стране Запада? Это будет оффтоп

про врачей Вы ни хрена не знаете, что бы не было офтопа расскажите все-таки про:

1. зачем такие крутые амфибийные возможности вашему носителю супер-АСУ?
2. в каких странах есть батареи противолодочных ракет?

а то упорно Вы уклоняетесь от этих вопросов.
От lagr
К jazzist (14.02.2010 01:00:26)
Дата 15.02.2010 08:28:17

Re: Вспоминается народная...


>>Я вам должен открыть еще и правду об отечественной медицине :))? Что среднестатистический врач в РФ вряд ли сдаст тесты на медбрата или медсестру в развитой стране Запада? Это будет оффтоп
>
>про врачей Вы ни хрена не знаете, что бы не было офтопа расскажите все-таки про:

>1. зачем такие крутые амфибийные возможности вашему носителю супер-АСУ?
>2. в каких странах есть батареи противолодочных ракет?

>а то упорно Вы уклоняетесь от этих вопросов.

1 Особой крутости не вижу. Просто нормальный десантный вертолетоносец.
2. В тех которые купят. Купить может та же Грузия.
От Mike
К lagr (13.02.2010 23:31:53)
Дата 13.02.2010 23:37:39

Re: Вспоминается народная...

>>Что русскому хорошо, то немцу смерть
>Я вам должен открыть еще и правду об отечественной медицине :))? Что среднестатистический врач в РФ вряд ли сдаст тесты на медбрата или медсестру в развитой стране Запада? Это будет оффтоп

Филиппинка, значит, сдаст, а врач из РФ нет? :)))))))

С уважением, Mike.
От lagr
К Mike (13.02.2010 23:37:39)
Дата 15.02.2010 08:24:51

Re: Вспоминается народная...

>>>Что русскому хорошо, то немцу смерть
>>Я вам должен открыть еще и правду об отечественной медицине :))? Что среднестатистический врач в РФ вряд ли сдаст тесты на медбрата или медсестру в развитой стране Запада? Это будет оффтоп
>
>Филиппинка, значит, сдаст, а врач из РФ нет? :)))))))

>С уважением, Mike.
 Возможно. Вы не поверите, но даже нормально сделать укол выпускник мед. вуза из РФ нее в состоянии: наркоманы находят вену с гораздо большим профессионализмом :). Подобная картинка была и в СССР-е. Про противопоказания по препаратам приходится довольно часто рассказывать врачу самому: расширять так сказать его кругозор.
От Гриша
К Mike (13.02.2010 23:37:39)
Дата 14.02.2010 06:52:08

Я некоторое время работал в этой среде

>>>Что русскому хорошо, то немцу смерть
>>Я вам должен открыть еще и правду об отечественной медицине :))? Что среднестатистический врач в РФ вряд ли сдаст тесты на медбрата или медсестру в развитой стране Запада? Это будет оффтоп
>
>Филиппинка, значит, сдаст, а врач из РФ нет? :)))))))

У российских медсестр были огромные проблемы. У российских врачей - поменьше, но все равно довольно существенные. Я бы сказал половина проблем была с английским и половина с незнанием предметов.
От Hokum
К Mike (13.02.2010 23:37:39)
Дата 14.02.2010 05:22:47

Re: Вспоминается народная...

Филиппинка или индуска сдаст уже потому, что для нее английский - один из родных языков. Она на нем говорит с детства и на нем же учила специальность. А русскому нужно переводить то, чему учился на русском. Постоянно упираясь в нехватку словарного запаса (даже если сам язык знает в совершенстве).
Простейший тест - сможете сейчас сдать любой устный экзамен из своего институтского курса на английском, немецком или французском (который Вам ближе)? Теормех, сопромат, термодинамику, аэродинамику, да хоть историю КПСС ;))
От Skwoznyachok
К Hokum (14.02.2010 05:22:47)
Дата 15.02.2010 06:06:38

Историю КПСС - махом. Для тех, кто в порядке обязаловки в школе читал....

... "Москоу Ньюс" - как два пальца об асфальт.



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Skwoznyachok
К Mike (13.02.2010 23:37:39)
Дата 14.02.2010 04:56:09

Знаю одного высококлассного хирурга-ортопеда, КМН, с изобретениями....

... и публикациями, работавшего у Илизарова, который с трех попыток не сдал американский врачебный экзамен. Как он сам потом понял (уже пойдя в американский универ учиться заново), дело было в неправильном подходе. Он, готовясь к экзамену, по советской привычке кроме самого вопроса изучал то, что могло сопутствовать оному в качестве дополнительного вопроса, из-за чего к экзамену приходил с кучей ненужных знаний. "Филиппинка" же (на самом деле - индусы в основном) просто тупо зазубривает конкретный ответ на конкретный вопрос и экзамен сдает с первого тыка.


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От krok
К Skwoznyachok (14.02.2010 04:56:09)
Дата 15.02.2010 02:08:28

Это уже исправляется в РФ...

ЕГЭ в школах и всякие спец экзамены по профпригодностям (типа ФСФР)формируют "мЫшленье" :(
От lagr
К Артем (13.02.2010 13:08:30)
Дата 13.02.2010 17:36:36

Re: Как то...

>> О какой системе идет речь? с какими реципиентами она общается?

Системе автоматизации управления штаба, установленная у французов на Мистрале и которая в несколько видоизменном (по мнению ув. Никольского) виде будет,, если контракт состоится установлена и на рос. вариантах.
Основными пользователями системы будут работники штаба.
Предположительно система будет помогать в
"- решение задач сбора, обработки, хранения, отображения и обновления в реальном масштабе времени данных о местонахождении своих сил, сил противника и нейтральных государств на ТВД;"
+ отвечать за
"- выработку рекомендаций по планированию и ведению боевых действий для командиров различных уровней (от оперативного соединения флота и ниже)."

Например получив данные от разведки об обнаружении расположения батареи противолодочных ракет стороны противника сопоставит с ТТХ ракетных комплексов и поможет учесть это при планировании операций. В общем придумать можно много - проще подождать и посмотреть.

>> Распоряжения могут слать так же как и сейчас это не столь важно. Нормальная штабная АСУ просто есть инстумент переводящий уровень работы штаба на современный уровень.
>=============================================
>Какая АСУ выведет на новый уровень? и почему наша штабная культура по вашему мнею нуждается в выводе на новый уровень?

АСУ выведет на новый уровень позволил сократить количество ошибок при планировании операций, позволить учитывать при планировании юольшее количество ньюансов + это уже хоть какой-то системный подход.

ЗЫ: штабная АСУ у французов скорее всего все таки не SENIT 9 (ошибся я), а AIDCOMER http://www.pentagonus.ru/publ/26-1-0-356 тут есть упоминание.




>>Французкая и отечественная математика совпадает в той же степени как и военная для примера.Когнитивного диссонанса у математиков не видно.
>===================================
>Ага вы еще сравните с экономикой :)))) как она совпадает у Маркса и у Адама Смита или хотябы у Фридмана и у Кейнса :))))


>Не надо тут приводить примеры на общую эрудицию, вы же вряд ли согласитесь, что бы вас лечил ветеринар, хотя вроде все похоже...
От Артем
К lagr (13.02.2010 17:36:36)
Дата 13.02.2010 22:25:14

Когда появляется конкретика становится проще (+)

> Основными пользователями системы будут работники штаба.
> Предположительно система будет помогать в
>"- решение задач сбора, обработки, хранения, отображения и обновления в реальном масштабе времени данных о местонахождении своих сил, сил противника и нейтральных государств на ТВД;"
=================================
Отлично! как собирать? девочек вручную забивать посадим?

Как обрабатывать? методы обработки у нас и у них совпадают?
всех переучивать будем?

Обновление в РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ без автоматического поступления данных вообще невозможно!!!

В итоге все вручную, думаю это даже хуже, чем сейчас происходит.

>+ отвечать за
>"- выработку рекомендаций по планированию и ведению боевых действий для командиров различных уровней (от оперативного соединения флота и ниже)."
======================================
Как доводить эти рекомедации? а нужна ли будет информация, доставленная вручную нарочным?


>АСУ выведет на новый уровень позволил сократить количество ошибок при планировании операций, позволить учитывать при планировании юольшее количество ньюансов + это уже хоть какой-то системный подход.
===================================
Вы считаете, что в ВС России не знакомы с аббревиатурой АСУ? и офицеры ГШ к компьютеру никогда не подходили?


>ЗЫ: штабная АСУ у французов скорее всего все таки не SENIT 9 (ошибся я), а AIDCOMER http://www.pentagonus.ru/publ/26-1-0-356 тут есть упоминание.
=======================================
Отлично! Но раз уж есть определенность по конкретной системе, то становится ясно, что эта система как раз не корабельная. Ее ядро (в т.ч. база знаний) находится на земле и взаимодействует с различными удаленными модулями, которые могут быть установлены в т.ч. и на судах. Собственно на на Мистрале установлен такой удаленный компонент AIDCOMER. Взаимодействие осуществляется через спутник. Поэтому сама по себе система на отдельно взятом судне неработоспособна, нужен центральный компонент. Его нам тоже отдадут?
Если отдадут через какие спутники будем осуществлять связь?
Тоже французов попросим?
От lagr
К Артем (13.02.2010 22:25:14)
Дата 13.02.2010 23:39:09

Re: Когда появляется...

>>
>Отлично! Но раз уж есть определенность по конкретной системе, то становится ясно, что эта система как раз не корабельная. Ее ядро (в т.ч. база знаний) находится на земле и взаимодействует с различными удаленными модулями, которые могут быть установлены в т.ч. и на судах. Собственно на на Мистрале установлен такой удаленный компонент AIDCOMER. Взаимодействие осуществляется через спутник. Поэтому сама по себе система на отдельно взятом судне неработоспособна, нужен центральный компонент. Его нам тоже отдадут?
>Если отдадут через какие спутники будем осуществлять связь?
>Тоже французов попросим?
 Вы неправильно думаете. АСУ не бывает корабельной или нет в смысле местоположения: физически ПО без разницы где работать на земле или на судне.

Система может работать самостоятельно и без спутниковой связи и т.п. суть ее обеспечивать автоматизацию управления, что она с успехом и делает. В общем то если думаете что в НАТО расчитывали на вечную халяву при столкновении с СССР то ошибаетесь: догадывались что и спутники не вечны и перебои со связью возможны.
В нашем случае доработают под российские средства передачи информации - только и всего. Интеграция с ними не так критична.
От Артем
К lagr (13.02.2010 23:39:09)
Дата 13.02.2010 23:50:22

Опять-таки лозунги (+)

> Вы неправильно думаете. АСУ не бывает корабельной или нет в смысле местоположения: физически ПО без разницы где работать на земле или на судне.
> Система может работать самостоятельно и без спутниковой связи и т.п. суть ее обеспечивать автоматизацию управления, что она с успехом и делает. В общем то если думаете что в НАТО расчитывали на вечную халяву при столкновении с СССР то ошибаетесь: догадывались что и спутники не вечны и перебои со связью возможны.
============================================
Физически разница есть - центр управления одно ПО, на судне другое. И если судно перестает взаимодействовать с наземным центрам, то львиная доля ее функций отваливается.


> В нашем случае доработают под российские средства передачи информации - только и всего. Интеграция с ними не так критична.
======================================
Контретно какие средства?
У французов это "Сиракуз-2", у нас что?
От lagr
К Артем (13.02.2010 23:50:22)
Дата 15.02.2010 10:04:59

Re: Опять-таки лозунги

>> Вы неправильно думаете. АСУ не бывает корабельной или нет в смысле местоположения: физически ПО без разницы где работать на земле или на судне.
>> Система может работать самостоятельно и без спутниковой связи и т.п. суть ее обеспечивать автоматизацию управления, что она с успехом и делает. В общем то если думаете что в НАТО расчитывали на вечную халяву при столкновении с СССР то ошибаетесь: догадывались что и спутники не вечны и перебои со связью возможны.
>============================================
>Физически разница есть - центр управления одно ПО, на судне другое. И если судно перестает взаимодействовать с наземным центрам, то львиная доля ее функций отваливается.
Это цже фантазии. Известно что они подерживают контакт с землей и все. Из этого ничего не следует.


>> В нашем случае доработают под российские средства передачи информации - только и всего. Интеграция с ними не так критична.
>======================================
>Контретно какие средства?
>У французов это "Сиракуз-2", у нас что?

У нас это наши спутники связи - кто на другом конце и будет ли там кто-то вообще определяется уже заказчиком системы. Это в любом случае некритично.
От Артем
К lagr (15.02.2010 10:04:59)
Дата 15.02.2010 12:10:00

Иногда логику тоже надо включать (+)

>>Физически разница есть - центр управления одно ПО, на судне другое. И если судно перестает взаимодействовать с наземным центрам, то львиная доля ее функций отваливается.
>Это цже фантазии. Известно что они подерживают контакт с землей и все. Из этого ничего не следует.
============================================
Если поддерживают, значит не просто поболтать, а для полезного дела, нет связи нет дела, что вы как маленький...



>>Контретно какие средства?
>>У французов это "Сиракуз-2", у нас что?
>
>У нас это наши спутники связи - кто на другом конце и будет ли там кто-то вообще определяется уже заказчиком системы. Это в любом случае некритично.
============================
"Имя сестра!" (С) скажите конкретно: какая система, в каких регионах будет обеспечиваться связь, какая пропускная способность?
Вы как только попробуете ответить на этот вопрос все станет ясно.
От lagr
К Артем (15.02.2010 12:10:00)
Дата 15.02.2010 12:42:35

Re: Иногда логику...

>>>Физически разница есть - центр управления одно ПО, на судне другое. И если судно перестает взаимодействовать с наземным центрам, то львиная доля ее функций отваливается.
>>Это цже фантазии. Известно что они подерживают контакт с землей и все. Из этого ничего не следует.
>============================================
>Если поддерживают, значит не просто поболтать, а для полезного дела, нет связи нет дела, что вы как маленький...
Полезное дело не ограничивается связью с "землей": на земле другие системы и интеграция с ними дело полезное но не факт что первой необходимости.



>>>Контретно какие средства?
>>>У французов это "Сиракуз-2", у нас что?
>>
>>У нас это наши спутники связи - кто на другом конце и будет ли там кто-то вообще определяется уже заказчиком системы. Это в любом случае некритично.
>============================
>"Имя сестра!" (С) скажите конкретно: какая система, в каких регионах будет обеспечиваться связь, какая пропускная способность?
>Вы как только попробуете ответить на этот вопрос все станет ясно.
Могут и обычной спутниковой связью пользоваться если им разрешат :)): тогда везде, а пропускную способность оцениваю как высокую.
Вопрос собственно передаваемой информации тогда ограничивается только заказчиками.
От lagr
К Артем (13.02.2010 22:25:14)
Дата 13.02.2010 23:28:32

Re: Когда появляется...

>>
>Отлично! как собирать? девочек вручную забивать посадим?

Можно девочек, можно мальчегов. Объем информации на самом деле не велик, чтобы быть проблемой.

>Как обрабатывать? методы обработки у нас и у них совпадают?
>всех переучивать будем?

Да с высокой вероятностью совпадают. Переучивать следовательно никого не надо.

>Обновление в РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ без автоматического поступления данных вообще невозможно!!!

А оно нужно в реальном времени? Небольшая задержка неприятно, но не критично и в любом случае лучше чем ничего.

>В итоге все вручную, думаю это даже хуже, чем сейчас происходит.

Нет не хуже, а для руководства на порядок лучше, т.к. им АСУ выдаст ркомендации, а сейчас никто не поможет.

>>+ отвечать за
>>"- выработку рекомендаций по планированию и ведению боевых действий для командиров различных уровней (от оперативного соединения флота и ниже)."
>======================================
>Как доводить эти рекомедации? а нужна ли будет информация, доставленная вручную нарочным?

При планировании операции. Доводить так же как всегда, если надо то и посыльным - это не принципиально.

>>АСУ выведет на новый уровень позволил сократить количество ошибок при планировании операций, позволить учитывать при планировании юольшее количество ньюансов + это уже хоть какой-то системный подход.
>===================================
>Вы считаете, что в ВС России не знакомы с аббревиатурой АСУ? и офицеры ГШ к компьютеру никогда не подходили?

С абревиатурой знакомы, к компьютеру подходили и чего?


>>ЗЫ: штабная АСУ у французов скорее всего все таки не SENIT 9 (ошибся я), а AIDCOMER http://www.pentagonus.ru/publ/26-1-0-356 тут есть упоминание.
>=======================================
>Отлично! Но раз уж есть определенность по конкретной системе, то становится ясно, что эта система как раз не корабельная. Ее ядро (в т.ч. база знаний) находится на земле и взаимодействует с различными удаленными модулями, которые могут быть установлены в т.ч. и на судах. Собственно на на Мистрале установлен такой удаленный компонент AIDCOMER. Взаимодействие осуществляется через спутник. Поэтому сама по себе система на отдельно взятом судне неработоспособна, нужен центральный компонент. Его нам тоже отдадут?
>Если отдадут через какие спутники будем осуществлять связь?
>Тоже французов попросим?
От Артем
К lagr (13.02.2010 23:28:32)
Дата 13.02.2010 23:53:25

Re: Когда появляется...

>>>АСУ выведет на новый уровень позволил сократить количество ошибок при планировании операций, позволить учитывать при планировании юольшее количество ньюансов + это уже хоть какой-то системный подход.
>>===================================
>>Вы считаете, что в ВС России не знакомы с аббревиатурой АСУ? и офицеры ГШ к компьютеру никогда не подходили?
>
>С абревиатурой знакомы, к компьютеру подходили и чего?
=====================================
Мальчиков, девочек, вы считаете, что в РФ нет собственных АСУ управления войсками?
Те методы, которыми вы предлагаете воспользоваться являются инновационными для Заира или Зимбабве, но никак не стране с весьма богатым опытом создания различных информационных систем
От lagr
К Артем (13.02.2010 23:53:25)
Дата 15.02.2010 08:20:43

Re: Когда появляется...

>>>>АСУ выведет на новый уровень позволил сократить количество ошибок при планировании операций, позволить учитывать при планировании юольшее количество ньюансов + это уже хоть какой-то системный подход.
>>>===================================
>>>Вы считаете, что в ВС России не знакомы с аббревиатурой АСУ? и офицеры ГШ к компьютеру никогда не подходили?
>>
>>С абревиатурой знакомы, к компьютеру подходили и чего?
>=====================================
>Мальчиков, девочек, вы считаете, что в РФ нет собственных АСУ управления войсками?
 Нормальных нет.

>Те методы, которыми вы предлагаете воспользоваться являются инновационными для Заира или Зимбабве, но никак не стране с весьма богатым опытом создания различных информационных систем
 У страны как раз нет богатого опыта создания нормальных различных информационных систем. Традиционно рождали монстриков которые успешно загибались.
От Артем
К lagr (15.02.2010 08:20:43)
Дата 15.02.2010 12:06:30

Стоит вам с историей вопроса все же ознакомиться, (+)

>>Те методы, которыми вы предлагаете воспользоваться являются инновационными для Заира или Зимбабве, но никак не стране с весьма богатым опытом создания различных информационных систем
> У страны как раз нет богатого опыта создания нормальных различных информационных систем. Традиционно рождали монстриков которые успешно загибались.
================================
прежде чем велосипеды тут изобретать...
От lagr
К Артем (15.02.2010 12:06:30)
Дата 15.02.2010 12:32:43

Re: Стоит вам...

>>>Те методы, которыми вы предлагаете воспользоваться являются инновационными для Заира или Зимбабве, но никак не стране с весьма богатым опытом создания различных информационных систем
>> У страны как раз нет богатого опыта создания нормальных различных информационных систем. Традиционно рождали монстриков которые успешно загибались.
>================================
>прежде чем велосипеды тут изобретать...
Да вот как то в курсе: системы управления в СССР-е как бэ не научились нормально создавать. Что и привело к массовому переходу промышленности на качественные западные системы управления при первой же возможности.

Вот для того чтобы не изобретать велосипеды и заниматься изобретательством и надо покупать Мистраль со всем содержимым.
От NV
К lagr (15.02.2010 12:32:43)
Дата 15.02.2010 12:52:34

А что, к 1991 году было много

>>прежде чем велосипеды тут изобретать...
>Да вот как то в курсе: системы управления в СССР-е как бэ не научились нормально создавать. Что и привело к массовому переходу промышленности на качественные западные системы управления при первой же возможности.

качественных западных систем управления ? SAP R/2 разве только на рубеже 80-х - начала 90-х появился и число его успешных установок во всем мире исчислялось дай Бог сотнями.

Виталий
От lagr
К NV (15.02.2010 12:52:34)
Дата 15.02.2010 13:10:24

Re: А что,...

>>>прежде чем велосипеды тут изобретать...
>>Да вот как то в курсе: системы управления в СССР-е как бэ не научились нормально создавать. Что и привело к массовому переходу промышленности на качественные западные системы управления при первой же возможности.
>
>качественных западных систем управления ? SAP R/2 разве только на рубеже 80-х - начала 90-х появился и число его успешных установок во всем мире исчислялось дай Бог сотнями.

>Виталий

Вопрос был про историю отечественных АСУ: в СССР-е нормальных не было, в РФ тоже как то не очень рослось. Потому рассказы про богатый опыт удивляют отечественных разработчиков АСУ удивляют.
От NV
К lagr (15.02.2010 13:10:24)
Дата 15.02.2010 13:20:42

Вообще-то я намекаю на то, что к моменту развала СССР


>Вопрос был про историю отечественных АСУ: в СССР-е нормальных не было, в РФ тоже как то не очень рослось. Потому рассказы про богатый опыт удивляют отечественных разработчиков АСУ удивляют.

нигде в мире нормальных АСУ не было. Были лишь их элементы и попытки реализации централизованных систем. SAP R/2 кстати работала на мэйнфрейме а клиенты заходили на нее через терминалы. Я ж сам участвовал в ее запуске на Красноярском Алюминиевом.

Виталий
От lagr
К NV (15.02.2010 13:20:42)
Дата 15.02.2010 13:34:08

Re: Вообще-то я...


>>Вопрос был про историю отечественных АСУ: в СССР-е нормальных не было, в РФ тоже как то не очень рослось. Потому рассказы про богатый опыт удивляют отечественных разработчиков АСУ удивляют.
>
>нигде в мире нормальных АСУ не было. Были лишь их элементы и попытки реализации централизованных систем. SAP R/2 кстати работала на мэйнфрейме а клиенты заходили на нее через терминалы. Я ж сам участвовал в ее запуске на Красноярском Алюминиевом.

>Виталий
Скажем так у них попыток было больше и опыта на который можно опираться тоже было больше.
В общем тема была да и есть у них достаточно модная.
От jazzist
К lagr (13.02.2010 17:36:36)
Дата 13.02.2010 18:38:18

Re: Как то...


>Например получив данные от разведки об обнаружении расположения батареи противолодочных ракет стороны противника...

В каких странах есть такое?

>В общем придумать можно много - проще подождать и посмотреть.

Да. Например, дооборудовать Мисталь до уровня плавучего дивизиона противолодочных ракет, назвать "Не подплывай ко мне".
От Km
К lagr (13.02.2010 17:36:36)
Дата 13.02.2010 18:16:49

Re: Как то...

Добрый день!

>батареи противолодочных ракет

Это пять!

С уважением, КМ