От Secator
К lagr
Дата 13.02.2010 18:35:09
Рубрики Современность; Флот; Политек;

Re: Предлагаю все-же...

> АСУ вообще-то никоим образом не подразумевает под собой сеть.
Она подразумевает сбор информации и выработку решений осонванных на ней. А так же передачу информации до подчиненных

>В коммерческих структурах имеющих развлетленную структуру часто АСУ стоит в головной конторе и этого достаточно.

Только в том случае, когда учет и закупки идут централизовано

>Потому как основные потребители информации, породители и ее обработчики находятся там.

Это не так. Откуда центральный офис может знать объемы продаж в филиалах или объемы добычи и т.д.

>Для примера решение о закупке принимает головной офис, он же определяет склад-получатель, он же определяет кому отдать товар и т.п и т.д.

Для того что бы определить объемы и частоту закупок надо знать количество продаж или потребление. Заполненность складов и проч.

И вопрос автоматизации подчиненных структур не является каким то важным, хотя в общем то если они будут включены в систему то это неплохо.
Важна не их автоматизация, а получение информации от них. Что толку от того что в офисе будет стоять АСУ, если из магазина данные о продажах по 80 тыс. позиций будут передаваться по телефону.

> Распоряжения могут слать так же как и сейчас это не столь важно. Нормальная штабная АСУ просто есть инстумент переводящий уровень работы штаба на современный уровень.
Штабная АСУ - это компы с Word и exel в локальной сети

> Вопрос интеграции: Получать информацию от современной нашей техники так же легко и просто как и от иностранной в силу общности протоколов: мы тырили по возможности у них :)).
И какую инфу вы можете получить от нашего танка?

> Потому вопрос остро не стоит и те ж наши подводные лодки вполне себе служат в составе индийских ВМС.
А при чем здесь АСУ?

>Французкая и отечественная математика совпадает в той же степени как и военная для примера.Когнитивного диссонанса у математиков не видно.

Только вот методы и алгоритмы решения задач - могут быть разными
От lagr
К Secator (13.02.2010 18:35:09)
Дата 13.02.2010 20:00:51

Re: Предлагаю все-же...

>> АСУ вообще-то никоим образом не подразумевает под собой сеть.
>Она подразумевает сбор информации и выработку решений осонванных на ней. А так же передачу информации до подчиненных

И? Слова "сеть" нету.

>>В коммерческих структурах имеющих развлетленную структуру часто АСУ стоит в головной конторе и этого достаточно.
>
>Только в том случае, когда учет и закупки идут централизовано

>>Потому как основные потребители информации, породители и ее обработчики находятся там.
>
>Это не так. Откуда центральный офис может знать объемы продаж в филиалах или объемы добычи и т.д.

Например селзы с мест высылают договра факсом и девочки секретарши после визирования вбивают необходимую информацию или продажа идет из самого центрального офиса а на местах сидят лишь унылые работяги, реализующие чудо-идеи из центра.

>>Для примера решение о закупке принимает головной офис, он же определяет склад-получатель, он же определяет кому отдать товар и т.п и т.д.
>
>Для того что бы определить объемы и частоту закупок надо знать количество продаж или потребление. Заполненность складов и проч.

см. выше.

> И вопрос автоматизации подчиненных структур не является каким то важным, хотя в общем то если они будут включены в систему то это неплохо.
>Важна не их автоматизация, а получение информации от них. Что толку от того что в офисе будет стоять АСУ, если из магазина данные о продажах по 80 тыс. позиций будут передаваться по телефону.

Рассказал не про все организации, но такие как описал есть.

>> Распоряжения могут слать так же как и сейчас это не столь важно. Нормальная штабная АСУ просто есть инстумент переводящий уровень работы штаба на современный уровень.
>Штабная АСУ - это компы с Word и exel в локальной сети

>> Вопрос интеграции: Получать информацию от современной нашей техники так же легко и просто как и от иностранной в силу общности протоколов: мы тырили по возможности у них :)).
>И какую инфу вы можете получить от нашего танка?

от танка нам вообще информация не нужна. Достаточно регулярных докладов о состоянии техники,бк и т.д. от командира подразделения. Вбить всю эту информацию могут и в штабе.

>> Потому вопрос остро не стоит и те ж наши подводные лодки вполне себе служат в составе индийских ВМС.
>А при чем здесь АСУ?
Тут про интеграцию.

>>Французкая и отечественная математика совпадает в той же степени как и военная для примера.Когнитивного диссонанса у математиков не видно.
>
>Только вот методы и алгоритмы решения задач - могут быть разными

А могут одинаковыми. В любом случае когнитивного диссонанса не вызовут - идеи и цели одинаковые.
От Secator
К lagr (13.02.2010 20:00:51)
Дата 15.02.2010 07:59:02

Re: Предлагаю все-же...

>И? Слова "сеть" нету.
Я вам не доказываю, что она должна быть, но с нею гораздо приятнее.

>Например селзы с мест высылают договра факсом и девочки секретарши после визирования вбивают необходимую информацию или продажа идет из самого центрального офиса а на местах сидят лишь унылые работяги, реализующие чудо-идеи из центра.
Так можно конечно. Но это не очень здорово. Хотя конечно в некоторых случаях по другому никак. Но лучше иметь полноценную сеть с распределенным вводом информации.

>от танка нам вообще информация не нужна. Достаточно регулярных докладов о состоянии техники,бк и т.д. от командира подразделения. Вбить всю эту информацию могут и в штабе.
Т.е. доклад по телефону и вбиваем данные в exel.



>>>Французкая и отечественная математика совпадает в той же степени как и военная для примера.Когнитивного диссонанса у математиков не видно.
>>
>>Только вот методы и алгоритмы решения задач - могут быть разными
>
>А могут одинаковыми. В любом случае когнитивного диссонанса не вызовут - идеи и цели одинаковые.
Ну если под АСУ понимать кучу компьютеров с exel или простенькую БД на SQL bh yy нет смысла у французов покупать.
От lagr
К Secator (15.02.2010 07:59:02)
Дата 15.02.2010 08:32:44

Re: Предлагаю все-же...

>>И? Слова "сеть" нету.
>Я вам не доказываю, что она должна быть, но с нею гораздо приятнее.
Ок значит не так понял.
Согласен. Приятнее. Но ничего не указывает на то что она будет отсутствовать. Впрочем как и обратное.
Принципиальных технических проблем по новым кораблям на мой взгляд нет.

>>Например селзы с мест высылают договра факсом и девочки секретарши после визирования вбивают необходимую информацию или продажа идет из самого центрального офиса а на местах сидят лишь унылые работяги, реализующие чудо-идеи из центра.
>Так можно конечно. Но это не очень здорово. Хотя конечно в некоторых случаях по другому никак. Но лучше иметь полноценную сеть с распределенным вводом информации.
См . выше

>>от танка нам вообще информация не нужна. Достаточно регулярных докладов о состоянии техники,бк и т.д. от командира подразделения. Вбить всю эту информацию могут и в штабе.
>Т.е. доклад по телефону и вбиваем данные в exel.
Не в excel а в АСУ. Достаточно много информации так или иначе будет поступать именно в таком виде: от тех же информаторов раведчастей.


>>>>Французкая и отечественная математика совпадает в той же степени как и военная для примера.Когнитивного диссонанса у математиков не видно.
>>>
>>>Только вот методы и алгоритмы решения задач - могут быть разными
>>
>>А могут одинаковыми. В любом случае когнитивного диссонанса не вызовут - идеи и цели одинаковые.
>Ну если под АСУ понимать кучу компьютеров с exel или простенькую БД на SQL bh yy нет смысла у французов покупать.
Это не так