От И.Пыхалов
К Генри Путль
Дата 15.02.2010 22:38:25
Рубрики 1917-1939;

Я показываю, что «противоположная сторона» занимается фальсификацией источников (-)
От БорисК
К И.Пыхалов (15.02.2010 22:38:25)
Дата 16.02.2010 08:57:01

Re: Я показываю,...

Она это делает в полном соответствии с принципом:

"Объективной" исторической науки в природе не существует. История всегда идеологизированна. (С) Вы.

Какие у Вас могут быть претензии?
От И.Пыхалов
К БорисК (16.02.2010 08:57:01)
Дата 16.02.2010 09:07:24

Идеологизированность историка не означает, что он должен врать и искажать факты (-)
От Одессит
К И.Пыхалов (16.02.2010 09:07:24)
Дата 16.02.2010 09:34:19

Золотые слова!

Добрый день

Насколько я понимаю, идеологизированность тут может проявляться только в оценке историкои этих событий, их значимости, причин и последствий.
Вообще говоря, деидеологизированных историков не бывает. Во всяком случае, своя, собственная идеология ведь у человека всегда есть, есть какое-то отношение к описываемым событиям? Вот оно и проявляется. Иногда сильно. Мне, например, симпатии к республиканской Испании (наверное, заложенные с детства, а потому не всегда обоснованные, каюсь) отчасти мешали писать главу о Гражданской войне в ней.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Kazak
К И.Пыхалов (15.02.2010 22:38:25)
Дата 16.02.2010 00:39:57

Падсталом.

Iga mees on oma saatuse sepp.

В Вике ссылки на Известия 6 и 11 числа.
У Вас выдержки на 7, 9 и позже.
Нифига не понял. 6 и 11 ничего не печатали?

Извините, если чем обидел.
От И.Пыхалов
К Kazak (16.02.2010 00:39:57)
Дата 16.02.2010 01:11:50

Объясняю подробно

>В Вике ссылки на Известия 6 и 11 числа.
>У Вас выдержки на 7, 9 и позже.
>Нифига не понял. 6 и 11 ничего не печатали?

Вики пишет:
>По официальным данным (Известия ВЦИК. 1918, 6 янв.) убит 21 человек, раненных сотни.

На самом деле:
№4(268). 6 января 1918
Ни о демонстрации, ни о её расстреле вообще ничего

№5(269). 7 января 1918
Цитаты я привёл. Единственные численные данные: поимённый список из двух убитых, пяти раненых и одной курсистки, ушибленной прикладом

№6(270). 9 января 1918
Цитату я привёл. Численных данных нет

№11(275). 16 января 1918
Сообщение с заседания Петросовета от 8 января, на котором была озвучена цифра «9 убитых и около 20 раненых»

Итак, по первому пункту в Вики враньё. Теперь смотрим второй пункт:
>9 (22) января — расстрел демонстрации в поддержку Учредительного собрания в Москве. По официальным данным (Известия ВЦИК. 1918. 11 янв.) число убитых более 50, раненых — более 200

Во-первых, демонстрация 9(22) января 1918 года в Москве была организована Московским Советом: «Президиум Московского Совета Р. и С. Депутатов постановил устроить 9-го января демонстрацию и обратился с соответствующим воззванием к рабочим и солдатам».

Во-вторых, в ходе этой демонстрации действительно произошли вооружённые столкновения, однако по поводу количества жертв «Известия» №7(271) за 11 января 1918 пишут следующее: «Число жертв пока ещё точно не подсчитано, но по приблизительному подсчёту уже выясняется, что убитых свыше 30 человек, а раненых больше 200 чел.»

То есть, и здесь враньё.
От Kazak
К И.Пыхалов (16.02.2010 01:11:50)
Дата 16.02.2010 09:56:05

Спасибо, так понятнее (-)