От Keu
К dvzhuk
Дата 11.02.2010 08:56:16
Рубрики Стрелковое оружие;

А что мешало сделать штык конструктивно примыкаемым снизу, а не сбоку?

Спасибо за информацию! Мне умозрительно казалось, что тут основную роль играет взаимодействие пороховых газов и близкого к оси ствола штыка (что-то типа косого дульного среза у АКМ). А оно вот оно как.

А почему тогда не сделали изначально штык симметричным относительно вертикальной плоскости, т.е. не сбоку от ствола, а снизу? (Ну или даже сверху, он тонкий). Тогда и "поправка на штык" будет проще, и винтовка в руках бойца, ИМХО, будет лежать более сбалансированно.

===

Из таблиц на последней картинке получается, что уже на 200м при снятом штыке надо вносить поправку в прицел.
1) интересно, массовый крсноармеец военных лет был ли этому обучен?
2) можно ли было в полевых условиях, выкинув штык, пристрелять винтовку без него и скорректировать положение прицельных приспособлений?

===

Кстати, я читал где-то версию, что одной из важных причин принятия и долгого сохранения у мосинки игольчатого штыка была его непригодность в домашнем хозяйстве, в отличие от штык-ножа :)


Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Grozny Vlad
К Keu (11.02.2010 08:56:16)
Дата 11.02.2010 09:16:17

Re: А что...

>Из таблиц на последней картинке получается, что уже на 200м при снятом штыке надо вносить поправку в прицел.
>1) интересно, массовый крсноармеец военных лет был ли этому обучен?
Это несущественно. Массовый красноармеец, как и большинство наших современников, не обладает развитым глазомером позволяющим правильно определить дистанцию. Ошибка в 100-200 м вполне типична.
>2) можно ли было в полевых условиях, выкинув штык, пристрелять винтовку без него и скорректировать положение прицельных приспособлений?
Можно провести пристрелку и выверку. Сможет не каждый, а захотят вообще единицы.

Грозный Владислав
От Keu
К Grozny Vlad (11.02.2010 09:16:17)
Дата 11.02.2010 09:49:47

Re: А что...

>>Из таблиц на последней картинке получается, что уже на 200м при снятом штыке надо вносить поправку в прицел.
>>1) интересно, массовый крсноармеец военных лет был ли этому обучен?
>Это несущественно. Массовый красноармеец, как и большинство наших современников, не обладает развитым глазомером позволяющим правильно определить дистанцию. Ошибка в 100-200 м вполне типична.

1) При дистанции стрельбы 200м сделать ошибку в эти же 200м - это ИМХО надо каким-то уникально косоглазым быть.
2) У винтовок АФАИК на прицеле надо дистанцию стрельбы выставлять. Если такая фича предусмотрена, то видимо стрелки все же способны глазомерно определять дистанцию.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От erno
К Keu (11.02.2010 09:49:47)
Дата 11.02.2010 12:09:08

Re: А что...

>2) У винтовок АФАИК на прицеле надо дистанцию стрельбы выставлять. Если такая фича предусмотрена, то видимо стрелки все же способны глазомерно определять дистанцию.

Армейский стрелок в большинстве случаев прицел выставляет не по глазомеру, а по команде.
От dvzhuk
К Keu (11.02.2010 09:49:47)
Дата 11.02.2010 10:10:10

Re: А что...

>2) У винтовок АФАИК на прицеле надо дистанцию стрельбы выставлять. Если такая фича предусмотрена, то видимо стрелки все же способны глазомерно определять дистанцию.

Надо, да. Способны, конечно. Вот только боец еще способен начать палить как придется, не задумываясь — а на какую дистанцию у него прицел выставлен. Как я понимаю, в частности чтобы это скомпенсировать введено понятие постоянного прицела. Вот что про него тот же Филатов пишет:

Постоянным прицелом называется такая установка прицела, при которой оружие всегда носится.
В наших 7,62-мм винтовках обр. 1891/1930 гг. такая установка соответствует прицелу 1 (дальность 100 м).
При, стрельбе с постоянным прицелом 4 (нарезанном в шагах) можно было поражать цели высотой в 50 см, не вынося точки прицеливания из пределов цели до пределов дальности, соответствующей постоянному прицелу (300 м). Однако, на войне выяснилось, что при стрельбе по более низким целям, высотой 20—30 см, точку прицеливания приходилось выносить из пределов цели. Так, например, при стрельбе по цели высотой 30 см, расположенной в 200 — 300 м, надо было целиться ниже цели на величину головы.
Между тем опыт войны показал, что противник так хорошо укрывается, что даже на самых близких расстояниях обнаруживает не всю голову, а лишь часть головы — не более 15—20 см. Для поражения такой малой цели, находящейся на расстоянии 150 м (200 шагов), приходилось брать точку прицеливания вне цели, много ниже нее, что представляло большие неудобства. Ввиду этого теперь принята постоянная установка прицела в 100 м, что дает возможность при стрельбе по цели очень малой высоты поражать ее на всем протяжении в пределах этой дальности, прицеливаясь все время под цель.

С уважением, Д.Ж.
От Keu
К dvzhuk (11.02.2010 10:10:10)
Дата 11.02.2010 11:59:57

Re: А что...

>Надо, да. Способны, конечно. Вот только боец еще способен начать палить как придется, не задумываясь — а на какую дистанцию у него прицел выставлен.

ИМХО зависит от степени обученности и боевого опыта. А так-то да.

>Постоянным прицелом называется такая установка прицела, при которой оружие всегда носится.
>В наших 7,62-мм винтовках обр. 1891/1930 гг. такая установка соответствует прицелу 1 (дальность 100 м).

Логично, ибо беспорядочная стрельба впопыхах более вероятна по близкому противнику, ИМХО.

---
Но более всего меня интересует итоговая оценка: повлияло ли сколько-нибудь значительно массовое выкидывание штыков в ВОВ на точность стрельбы в среднем по больнице?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала