От Exeter
К All
Дата 12.02.2010 14:26:39
Рубрики Современность; Спецслужбы; Танки;

Зараза распространяется


Наткнулся тут на пресс-релиз МВД месячной давности - вроде бы не пробегало. Совсем менты охренели. Тоже хочется Mistral прикупить.

VBL то им зачем? Куда плавать/десантироваться собрались?

http://www.mvd.ru/news/36442/?print

"Что касается специального автотранспорта, интерес гостей ГУ НПО СТиС вызвал специальный бронированный автомобиль VBL (Panhard, Франция). По комплексу технических характеристик в части бронезащиты, мощности средств огневого поражения, пассажировместимости, скорости по пересеченной местности при небольшой массе и обеспеченной плавучести он оказался гораздо лучше российских «амфибий». Такая спецтехника способна не только заменить наши БМД и БТР, но и в три раза увеличить огневую мощь подразделения.
Представители ГУ НПО СТиС смогли наглядно убедиться в уникальности свойств этого автомобиля, побывав на сборочном заводе и полигоне компании Panhard. В результате проведенного тест-драйва и переговоров удалось получить предварительное согласие на возможность поставки для нужд МВД России одного такого автомобиля для проведения его практической апробации и решения вопроса о целесообразности организации серийных закупок."

"По результатам участия в Международной выставке руководством МВД России одобрены следующие направления совершенствования научно-технического обеспечения деятельности Министерства:
- проработать вопрос о закупке для проведения практической апробации в специальных подразделениях МВД России одного бронированного автомобиля VBL (Panhard, Франция);"


С уважением, Exeter
От Мелхиседек
К Exeter (12.02.2010 14:26:39)
Дата 14.02.2010 22:46:06

Re: Зараза распространяется


>Наткнулся тут на пресс-релиз МВД месячной давности - вроде бы не пробегало. Совсем менты охренели. Тоже хочется Mistral прикупить.

>VBL то им зачем? Куда плавать/десантироваться собрались?
промышленный шпионаж дело непростое и дорогое, часто проще купить
От Артем
К Мелхиседек (14.02.2010 22:46:06)
Дата 14.02.2010 23:07:11

Что слабо верится, что указанный девайс (+)

разберут до винтика, исследуют и слабают собственную чудо-машину...
Давно о таких примерах не слышал...
От Мелхиседек
К Артем (14.02.2010 23:07:11)
Дата 14.02.2010 23:11:42

Re: Что слабо...

>разберут до винтика, исследуют и слабают собственную чудо-машину...
>Давно о таких примерах не слышал...
собрать собственную чудо машинку не обязательно
От Артем
К Мелхиседек (14.02.2010 23:11:42)
Дата 15.02.2010 00:01:32

А что тогда сделать? (-)
От Геннадий Нечаев
К Exeter (12.02.2010 14:26:39)
Дата 13.02.2010 00:48:17

Re: Дак один штук всего - почему не прикупить? (-)
От Exeter
К Геннадий Нечаев (13.02.2010 00:48:17)
Дата 13.02.2010 02:58:01

А Вы читайте, зачем они его покупают

Для "решения вопроса о целесообразности организации серийных закупок", уважаемый Геннадий Нечаев.

С уважением, Exeter
От Геннадий Нечаев
К Exeter (13.02.2010 02:58:01)
Дата 13.02.2010 09:24:16

Re: Да ведь не факт, что понравится. А так - типо "передовой оппыт" изучить (-)
От Exeter
К Геннадий Нечаев (13.02.2010 09:24:16)
Дата 13.02.2010 14:27:32

Тем не менее, закупка серийная именно желается, как видите (-)
От Гегемон
К Exeter (12.02.2010 14:26:39)
Дата 13.02.2010 00:10:32

А в чем они тут-то неправы?

Скажу как гуманитарий

>VBL то им зачем? Куда плавать/десантироваться собрались?

>"Что касается специального автотранспорта, интерес гостей ГУ НПО СТиС вызвал специальный бронированный автомобиль VBL (Panhard, Франция). По комплексу технических характеристик в части бронезащиты, мощности средств огневого поражения, пассажировместимости, скорости по пересеченной местности при небольшой массе и обеспеченной плавучести он оказался гораздо лучше российских «амфибий». Такая спецтехника способна не только заменить наши БМД и БТР, но и в три раза увеличить огневую мощь подразделения.
Машинка-то и вправду лучше для нужд ВВ, чем БМД.
>- проработать вопрос о закупке для проведения практической апробации в специальных подразделениях МВД России одного бронированного автомобиля VBL (Panhard, Франция);"
А зачем им плавать/десантироваться? Им нужно сноровисто въехать по склону-косогору и не засесть. желательно при этом еще и не греметь трансмиссией.


>С уважением, Exeter
С уважением
От Exeter
К Гегемон (13.02.2010 00:10:32)
Дата 13.02.2010 02:59:42

Ну и для чего им плавающий аэротранспортабельный агрегат?


Чем их "Тигр"-то не устраивает, уважаемый Гегемон?

С уважением, Exeter
От Василий Фофанов
К Exeter (13.02.2010 02:59:42)
Дата 13.02.2010 19:34:57

А для чего он французским аналогам МВД Михаил?

Вот он в жандармерии -

http://img.photobucket.com/albums/v612/MathiasLuedicke/APC/vbl-gen02.jpg


http://img.photobucket.com/albums/v612/MathiasLuedicke/APC/vbl-gen03.jpg



А вот он в полис насьональ -

http://img.photobucket.com/albums/v612/MathiasLuedicke/APC/vbl-pol01.jpg


http://img.photobucket.com/albums/v612/MathiasLuedicke/APC/vbl-pol03.jpg



>Чем их "Тигр"-то не устраивает, уважаемый Гегемон?

Если зачем-то нужен им, может затем же нужен и нам? Свои "тигры" ведь у них тоже есть, но видимо недостаточно этого.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Exeter
К Василий Фофанов (13.02.2010 19:34:57)
Дата 13.02.2010 19:47:49

Это их аналог БРДМ-2 - что есть у своей промышленности, то и юзают (-)
От Василий Фофанов
К Exeter (13.02.2010 19:47:49)
Дата 13.02.2010 19:56:00

Ну вот и зачем казалось бы ментам аналог БРДМ-2?

Если сможем найти вразумительный ответ на этот вопрос - возможно и интерес российских ментов к VBL станет логичнее?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Exeter
К Василий Фофанов (13.02.2010 19:56:00)
Дата 13.02.2010 19:58:51

Им нужен малый броневик


В России у ментов такой уже есть - "Тигр". О чем и речь.

С уважением, Exeter
От Mike
К Exeter (13.02.2010 19:58:51)
Дата 13.02.2010 20:14:04

а почему бы им тогда не купить у турок Кобру?

Тем более, что её не нужно покупать, чтобы пощупать :)

С уважением, Mike.
От Exeter
К Mike (13.02.2010 20:14:04)
Дата 13.02.2010 22:11:45

Им вообще покупать ничего не нужно. Пусть "жрут, что дают" (-)
От VadimV1144
К Mike (13.02.2010 20:14:04)
Дата 13.02.2010 21:53:33

Re: а почему...

>Тем более, что её не нужно покупать, чтобы пощупать :)
Если мне память не изменяет, то при "прощупывании" "Кобра" оказалась изрядным г...м. :)
От Mike
К VadimV1144 (13.02.2010 21:53:33)
Дата 13.02.2010 21:59:36

Re: а почему...

>>Тем более, что её не нужно покупать, чтобы пощупать :)
>Если мне память не изменяет, то при "прощупывании" "Кобра" оказалась изрядным г...м. :)

В отношении чего оказалась? Если сравнивать с танком, так действительно ерунда, но с какой другой лёгкой бронемашиной могли сравнить?

С уважением, Mike.
От Василий Фофанов
К Exeter (13.02.2010 02:59:42)
Дата 13.02.2010 19:20:37

А не может МВД быть прикрытием?

А в реале это не совсем для МВД Михаил?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Александр Антонов
К Exeter (13.02.2010 02:59:42)
Дата 13.02.2010 18:44:31

Видимо тем что "Тигр" не амфибия. :)

Здравствуйте

Так что главный вопрос не в том зачем МВД VBL, а в том зачем ему понадобился плавающий и вертолётотранспортабельный бронеавтомобиль сверхлёгкой весовой категории.

С уважением, Александр

P.S. Зачем такая машина разведывательным и аэромобильным подразделениям ВС, чем она лучше "Тигра" в качестве лёгкой БРМ или СПТРК тоже понятно.
От Exeter
К Александр Антонов (13.02.2010 18:44:31)
Дата 13.02.2010 19:24:36

Разведывательным и аэромобильным подразделениям ВС России она явно не нужна (-)
От Александр Антонов
К Exeter (13.02.2010 19:24:36)
Дата 13.02.2010 21:46:06

ВС России пока не проявляли к ней явный интерес. Это делает МВД. (-)
От Гегемон
К Exeter (13.02.2010 02:59:42)
Дата 13.02.2010 14:23:57

Видимо, для того же, для чего БРДМ-2 и БТР-80

Скажу как гуманитарий

>Чем их "Тигр"-то не устраивает, уважаемый Гегемон?
Уважаемый Exeter, меня "Тигр" не может устраивать или не устраивать. Я его не испытывал и не эксплуатировал.
А вот закупка одного экземпляра для изучения и сравнения с нашими домоткаными образцами - дело очень полезное.
Потому что уж у кого-кого, а у "Тигра" аналоги есть, и VBL - не из худших, судя по распространенности.

>С уважением, Exeter
С уважением
От Exeter
К Гегемон (13.02.2010 14:23:57)
Дата 13.02.2010 15:14:50

БРДМ-2 и БТР-80 у них потому, что другого в стране нет

А вот нафиг им VBL - мне лично малопонятно. Я бы еше понял интерес к MRAP'ам.

С уважением, Exeter
От Рядовой-К
К Exeter (13.02.2010 15:14:50)
Дата 13.02.2010 18:49:41

VBL - как членовоз! Даже амерский генерал на нём раскатывал. (-)
От Александр Антонов
К Рядовой-К (13.02.2010 18:49:41)
Дата 13.02.2010 19:12:03

В US Army ULTRAV M11 используется в качестве машины РХБ разведки.

Здравствуйте

Так что американский генерал юзал её явно не по назначению.

С уважением, Александр
От Exeter
К Александр Антонов (13.02.2010 19:12:03)
Дата 13.02.2010 19:46:10

В US Army VBL вообще не используется


Она предлагалась в варианте машины РХР на основе модификации ULTRAV американской армии, но после испытаний была отвергнута, уважаемый уважаемый Александр Антонов.

А ездил американский генерал в Косово, если я правильно помню, на машине VBL греческого контингента. Ибо тогда у амеров еще полноценно бронированных HMMVW еще не было.


С уважением, Exeter
От Александр Антонов
К Exeter (13.02.2010 19:46:10)
Дата 13.02.2010 21:31:32

Отвергнута?

Здравствуйте

А чем же американцы собираются заменять вот это?

http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/images/jbpds2.jpg



С уважением, Александр
От Exeter
К Александр Антонов (13.02.2010 21:31:32)
Дата 13.02.2010 22:14:23

Дык, JLTV сделают, на его основе всяких агрегатов и понаклепают (-)
От Ghostrider
К Александр Антонов (13.02.2010 19:12:03)
Дата 13.02.2010 19:35:42

Re: Американцы испытывали VBL, но на вооружение не принимали. (-)
От Kimsky
К Exeter (13.02.2010 02:59:42)
Дата 13.02.2010 09:19:49

А как реально "Тигр" и Панар соотносятся?

Включая ценник и надежность? Правда интересно.
От Exeter
К Kimsky (13.02.2010 09:19:49)
Дата 13.02.2010 14:45:08

VBL дороже в разы (-)
От Гегемон
К Exeter (13.02.2010 14:45:08)
Дата 14.02.2010 00:19:23

А с чего у нас такая дешевизна? (-)
От Bronevik
К Exeter (13.02.2010 02:59:42)
Дата 13.02.2010 03:04:30

Нет в нем французского шика... (-)
От UFO
К Exeter (12.02.2010 14:26:39)
Дата 12.02.2010 19:44:39

Re: Зараза распространяется

Приветствую Вас!

>Наткнулся тут на пресс-релиз МВД месячной давности - вроде бы не пробегало. Совсем менты охренели. Тоже хочется Mistral прикупить.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

Меня вот что поражает. Как суконное рыло своё иметь, так посконнАе, россеЙское и меняться в сторону просвщенных европ ни-ни! А как перемещать это рыло по подведомственной территории, так тут сразу нужна иномарка. Отечественный бронеход,
вишь рыло трясёт, царапает и плохо защищает от мировогА тероризьму..
То же самое касается и Мистралей всяких с беспилотниками...

Хотите повысить боеготовность - повышайте с тем, что есть. См. Куба, Белорусь, Финляндия, в конце-концов. А тут, мы бы всех нах гру.. то есть террористов порвали, да, сцуко, самолёта у нас нет беспилотного. А пилотные пользовать нельзя - они летают куда-ни попадя и мы их сбиваем всё время... А беспилотные не будем, ибо не умеем.. И т.п. и т.д. Толпа никчёмных долбодятлов-попильщиков. Тут, сцуко не Сталин нужен, а Пётр, чтобы козлов унизил и ЛИЧНО работать заставил. Менеджеры хреновы, слов нет..

Я прошу, пардону у просвещённой публики, не сдержался.
От Сергей Зыков
К UFO (12.02.2010 19:44:39)
Дата 12.02.2010 23:12:38

Re: Зараза распространяется

>Приветствую Вас!

>>Наткнулся тут на пресс-релиз МВД месячной давности - вроде бы не пробегало. Совсем менты охренели. Тоже хочется Mistral прикупить.
>
>С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

>Меня вот что поражает. Как суконное рыло своё иметь, так посконнАе, россеЙское и меняться в сторону просвщенных европ ни-ни! А как перемещать это рыло по подведомственной территории, так тут сразу нужна иномарка. Отечественный бронеход,

Дак за что боролись? Если уж Президенты пересели с тоталитарных ЗИЛов на либеральные Мерсы с самого начала
От Sam
К UFO (12.02.2010 19:44:39)
Дата 12.02.2010 21:06:24

+100 Вот был-бы у нас BFG-9000....

Приветствую!

А про лишнюю канистру "оптимизированного" моторного масла для БМП, чтоб доехала до позиции не вспоминаем.

С уважением, Sam.
От astro-02
К Sam (12.02.2010 21:06:24)
Дата 12.02.2010 21:11:47

Это карго-культ (-)
От Фигурант
К astro-02 (12.02.2010 21:11:47)
Дата 12.02.2010 22:24:50

Это хуже. В карго-культе самоли хотя бы сами по себе - реал. А тут... (-)
От AFirsov
К Exeter (12.02.2010 14:26:39)
Дата 12.02.2010 18:30:33

Тут Вам не там, не надо путать с Мистралем


>Наткнулся тут на пресс-релиз МВД месячной давности - вроде бы не пробегало. Совсем менты охренели. Тоже хочется Mistral прикупить.

>VBL то им зачем? Куда плавать/десантироваться собрались?

Максимум, что могут сделать "менты" купить образец, испытать и принять на вооружение.
Закупки все равно возможны только по конкурсу. Если есть что-то лучше - без проблем купят,
что-то другое. Советую посмотреть на закупку машин для ДПС (только вчера показывали Путина
на подписании соглашения с Фиатом и там мелькал фиат в раскраске ДПС). Фирм сейчас
по-доброму (то есть за свои бабки) просят доработать машины по требования МВД и
передать на испытания. Если машина прошла испытания - принимается на снабжение.
После этого она может участвовать в конкурсе на закупку. Кто отказался - хрен с ним.
Но из тех кто согласился (включая Фиат) уже можно проводить конкурсы на закупки, а
что купят ("Приору" или "Логан") дело закупочной комиссии. Главное рынок есть.
Прямой "профит" МВД - отсутствие затрат на НИОКР по теме "Машина ДПС".
(в отношении денег на науку МВД опущено ниже плинтуса).
Аналогично смотри и на БТР - фирма согласилась представить
машину на испытания - есть перспектива, кто-то отказался - хрен с ними.
Не нравится? Деньги на НИОКР давай!!!

PS. А "мистраль" вооще ни в какой 94-й ФЗ не лезет. Дико смотреть на все эти пляски...
Такое впечатление, что законы пишут только для дураков, которые их соблюдают...
От Артем
К AFirsov (12.02.2010 18:30:33)
Дата 13.02.2010 13:10:11

Менты могут не создавать СЕБЕ же проблем (+)

например вот таких:
представитель министерства генерал-лейтенант Вадим Савичев рассказал РИА Новости, что рост преступности может быть вызван сокращением рабочих мест в строительной отрасли, невыплатами зарплаты, особенно в отношении иностранных граждан, которые работают на стройках.

http://lenta.ru/news/2009/02/03/stop/
От Exeter
К AFirsov (12.02.2010 18:30:33)
Дата 12.02.2010 18:35:10

Тут абсолютно то же самое - никчемный импорт (-)
От AFirsov
К Exeter (12.02.2010 18:35:10)
Дата 12.02.2010 18:50:52

Деньги на НИОКР давай! Либо уговори Курган сделать такое же за свои бабки. (-)
От Д.И.У.
К AFirsov (12.02.2010 18:50:52)
Дата 12.02.2010 19:13:10

Скорее АМЗ/ГАЗ.

VBL - это плавающий авиатранспортабельный "уменьшенный бронеТигр" (с защитой от 7,62-мм пуль).
Однако зачем для МВД десантируемость с парашютом, да и плавучесть. Непонятно.
Это скорее машина для ВДВ, причем для пейзажей типа африканских саванн и пустынь.
В наших снегах и непролазных черноземах-глиноземах она не соперник БМД.

Причем ГАЗ наверняка смог бы разработать подходящий аналог за умеренные деньги (на базе Тигра или какого-нибудь УАЗа), если бы в этом была необходимость.
От истерик
К Д.И.У. (12.02.2010 19:13:10)
Дата 12.02.2010 20:20:55

Re: Скорее АМЗ/ГАЗ.



>Причем ГАЗ наверняка смог бы разработать подходящий аналог за умеренные деньги (на базе Тигра или какого-нибудь УАЗа), если бы в этом была необходимость.
За пару миллиардов..
Кстати, Корпорация "Защита" такую лабуду сделала, азеры проводят испытания, индусы тоже..
От AFirsov
К Д.И.У. (12.02.2010 19:13:10)
Дата 12.02.2010 19:18:38

"Тигренок" для генералов :-) Не случайно в Косово американский генерал катался

на таком вместо Хаммера...
От Blitz.
К Exeter (12.02.2010 14:26:39)
Дата 12.02.2010 16:33:59

Re: Зараза распространяется

А зачем им ета БМП нада?Не лутшая машина в своём класе.Даже нормальную технику купить не могут.
От Виктор Крестинин
К Exeter (12.02.2010 14:26:39)
Дата 12.02.2010 14:47:17

Гыгыгыгы(+)

Бред сумасшедших моделистов становится явью))))



Комбат с Квартетом от ЗИЛ




http://vif2ne.ru/smf/forum/0/archive/210/210378.htm
От vladvitkam
К Виктор Крестинин (12.02.2010 14:47:17)
Дата 12.02.2010 19:22:47

Re а что? нормальный джип для Чубайса... (-)
От Исаев Алексей
К Exeter (12.02.2010 14:26:39)
Дата 12.02.2010 14:44:44

"Россия, которую мы потеряли" находится в самых неожиданных местах (-)