От Казанский
К Рядовой-К
Дата 13.02.2010 21:35:07
Рубрики 11-19 век; Современность; Искусство и творчество;

Re: Это извечная...

>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...взять, к примеру, совок в Берлине: драные ватники, убогие шинели, скотские грязные морды. Как будто не в европейский город приехзали, столицу будущего члена ЕС!
>
>На рисунках, немецкие ландскнехты или испанская пехота, или ещё кто - единовременно с сабжем - выгляд получше. Несогласны что-ль? Я понимаю - картинка есть картинка, а в реале посмотреть - тоже будет не столь презентабельно... Но - всё-таки - лучше.
 На эту тему у меня есть одна хорошая картинка из любимых.Швейцарский художник Самуэль Анкер изобразил простых швейцарских крестьян отправившихся в разбойничий набег.

[2746K]



>А по вашему как?

>>"Как перед доном Педро-то неудобно"(с)
>
>А заграничные "доны Педро", побывав у нас, именно так и писали в мемуарах и прочих донесениях...

> http://www.ryadovoy.ru
От Фигурант
К Казанский (13.02.2010 21:35:07)
Дата 14.02.2010 22:35:57

Почти все не так, ув. Казанский :) При этом картина мега-топичная

> На эту тему у меня есть одна хорошая картинка из любимых.Швейцарский художник Самуэль Анкер изобразил простых швейцарских крестьян отправившихся в разбойничий набег.
Художника зовут не Самуэль, а Альберт Анкер (справедливости ради, Альберт Самуель Анкер ;) ).

Воины тут не отправились, а уже пришли, и не в рабойничий побег, а на междоусобную войну, которая как мы видим разрешилась с миром :)
При этом точно не фондю :)

Картина называется Die Kappeler Milchsuppe.
Мы тут видим знаменитую сцену Каппельского Молочного Супа при Каппель-на-Альбисе (на границе кантона Цюрих): в конце июля 1529 г., кантон Цюрих пошел воевать против Центральношвейцарских кантонов, но в результате переговоров, эта так наз. Первая Каппельская война прошла без жертв. Пока командования войсками вело переговоры, воины обеих сторон начали процесс побратимства, в том числе и установили большой котел прямо на границе между кантонами Цуг и Цюрих с целью сожрать молочный суп (фондю тогда в немецкоязычной части Швейцарии вообще не знали и знать не хотели). При этом все разделили поровну: Цюрихские солдаты организовали хлеб, цугские солдаты - молоко, и обе армии (по преданию) этот суп и сожрали, но при этом соблюдали субординацию и территориальный суверенитет: каждый остался по свою сторону границы и если кто-то ложку тянул через границу, то его оппонент его бил по руке, приговаривая что-то вроде "жри у себя дома" (что мы и видим на картине, солдат на левой стороне уже замахнулся ложкой).

Для поздней "национальной идеи" и идентичности Швейцарии как единого государства данный эпизод имеет огромное значение. До сих пор существует традиция готовить молочный суп, когда субьекты Конфедерации решили судебное или иное противостояние миром (как например так называемую "Тяжба о культурном наследии" между кантонами Цюрих и Санкт-Галлен - опять - которая началась в 1996 (де факто в 1712 г.) и кончилась только в прошлом году при вмешательстве центрального Федерального Совета.


От Казанский
К Фигурант (14.02.2010 22:35:57)
Дата 15.02.2010 00:44:21

Re: Спасибо большое,не знал таких подробностей. (-)
От Борода
К Казанский (13.02.2010 21:35:07)
Дата 13.02.2010 23:00:13

Интересно что они хлебают?

Такое белое, молочная тюря что ли?
От Зуекщ
К Борода (13.02.2010 23:00:13)
Дата 14.02.2010 05:46:39

Фондю, однозначно ) (-)
От Казанский
К Борода (13.02.2010 23:00:13)
Дата 14.02.2010 00:01:45

Re: Интересно что...

>Такое белое, молочная тюря что ли?
Уважаемый Антуан сказал что молочный суп.
От Михаил Денисов
К Борода (13.02.2010 23:00:13)
Дата 13.02.2010 23:09:16

фондю :) (-)
От Геннадий Нечаев
К Михаил Денисов (13.02.2010 23:09:16)
Дата 14.02.2010 00:15:14

Re: а запросто! почему нет? (-)
От ID
К Геннадий Нечаев (14.02.2010 00:15:14)
Дата 15.02.2010 11:07:59

Ну судя по тому, что они не хлеб макают, а ложками

Приветствую Вас!

хлебают, это суп а не фондю.

С уважением, ID
От Фигурант
К ID (15.02.2010 11:07:59)
Дата 15.02.2010 14:04:28

Да.Фондю тогда в нем.части CH не существовал в натуре. См. мое сообщение ниже ;) (-)
От Геннадий Нечаев
К Фигурант (15.02.2010 14:04:28)
Дата 15.02.2010 20:02:43

Re: Ну я таки не понял, что это нем. часть )))

Ave!

А немц

Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От Фигурант
К Геннадий Нечаев (15.02.2010 20:02:43)
Дата 16.02.2010 13:55:55

Строго говоря, совр. швейц. фондю - поделка 17го века из фр. части Швейцарии (-)
От Геннадий Нечаев
К Казанский (13.02.2010 21:35:07)
Дата 13.02.2010 22:06:55

Re: А те двое слева...

Ave!
Это мужик латному жалится, что вот, мол - разбойнички обнаглели, открыто сидят, хавают, прими меры! Или присоединиться приглашает? Вообще крестьяне в таком доспехе - это реальность, не параллельная нашей? Так могло быть?

>> http://www.ryadovoy.ru
Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От Михаил Денисов
К Геннадий Нечаев (13.02.2010 22:06:55)
Дата 13.02.2010 22:41:55

доспех как бы не совсем соответствует описуемой эпохе

День добрый
>Ave!
>Это мужик латному жалится, что вот, мол - разбойнички обнаглели, открыто сидят, хавают, прими меры! Или присоединиться приглашает? Вообще крестьяне в таком доспехе - это реальность, не параллельная нашей? Так могло быть?
-----------
но в общем швицы, после первых удачных потасовок с австрияками и бургундцами, очень быстро одоспешивались, это отмечено в источниках.


Денисов
От Фукинава
К Михаил Денисов (13.02.2010 22:41:55)
Дата 14.02.2010 01:53:30

А что именно не соответствует? Вроде 16 в. вот и аркебузка у ребят имеется. (-)
От Казанский
К Геннадий Нечаев (13.02.2010 22:06:55)
Дата 13.02.2010 22:26:00

Re: А те

>Ave!
>Это мужик латному жалится, что вот, мол - разбойнички обнаглели, открыто сидят, хавают, прими меры! Или присоединиться приглашает? Вообще крестьяне в таком доспехе - это реальность, не параллельная нашей? Так могло быть?

>>> http://www.ryadovoy.ru
>Там, где мы бывали - нам танков не давали.
 Они же свободные не крепостные.В первый поход сходил без доспеха с одной ржавой алебардой,поле боя осталось за швейцарцами,можно с мертвых бургундцев доспех снять на себя напялить.Кроме того по итогам кампании можно денюжки подкопить.