От negeral
К All
Дата 15.02.2010 12:05:11
Рубрики Прочее;

Бытует мнение, что Пётр 1 перелил церковные колокола на пушки

Приветствую
так или не так не знаю, но интересуюсь, кто ещё использовал церковное имущество в несвойственных ему целях?
Счастливо, Олег
От Добрыня
К negeral (15.02.2010 12:05:11)
Дата 15.02.2010 18:37:22

Вопрос в сторону: а насколько достоверен "Пётр I" А.Толстого?

Приветствую!
А то жена рвётся изучать историю петровской эпохи по этому роману - вот и не знаю, к чему её готовить морально...
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Zybrilka
К Добрыня (15.02.2010 18:37:22)
Дата 15.02.2010 20:21:28

Re: Вопрос в...

Доброго времени суток
>Приветствую!
>А то жена рвётся изучать историю петровской эпохи по этому роману - вот и не знаю, к чему её готовить морально...
>С уважением, Д..
>Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
Ой не надо по романам историю изучать, а то так можно и по Буничу попробовать =)))
По Гиляровскому, наверное, еще можно картинки быта России конца 19 начала 20, а саму историю по романам, да еще эпохи Петра 1...
С уважением
От Добрыня
К Zybrilka (15.02.2010 20:21:28)
Дата 15.02.2010 20:50:03

Ну не "рвётся изучать", а "рвётся читать, попутно надеясь изучить"

Приветствую!
Вот и вопрос - сразу сказать, чтобы всерьёз не воспринимала, что там ерунда - или всё же может рассчитывать на расширение кругозора по теме?
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Zybrilka
К Добрыня (15.02.2010 20:50:03)
Дата 15.02.2010 23:30:25

Re: Ну не...

Доброго времени суток
>Приветствую!
>Вот и вопрос - сразу сказать, чтобы всерьёз не воспринимала, что там ерунда - или всё же может рассчитывать на расширение кругозора по теме?
>С уважением, Д..
>Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
Скажем так, прочитать никогда не вредно, тем более, что кругозор она в любом случае расширит, особенно если будет задавать вопросы, а Вы ей грамотно на эти вопросы ответите. Книга ведь хуже не стала =)
С уважением
От sss
К negeral (15.02.2010 12:05:11)
Дата 15.02.2010 13:32:52

Аналогичное мнение бытует о якобинцах

...в неменьших (и как бы даже не в больших) масштабах.

Какая в них доля правды, а какая - провокации/пропаганды это отдельный вопрос.
От Constantin
К negeral (15.02.2010 12:05:11)
Дата 15.02.2010 13:32:06

было и так и обратно - то есть колокола из пушек

последние факты вроде как к концу 19 относятся - типа пруссаки перелили в колокола трофейные французкие пушки
От Вулкан
К Constantin (15.02.2010 13:32:06)
Дата 15.02.2010 19:17:03

Было и еще веселее

Приветствую!
>последние факты вроде как к концу 19 относятся - типа пруссаки перелили в колокола трофейные французкие пушки
Медные пушки в деньги, чтобы расплатиться с солдатами и матросами. Франция - 1732-1739 годы.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От yav
К negeral (15.02.2010 12:05:11)
Дата 15.02.2010 12:23:19

Только вчера прочитал историю

о том как в средневековом Риме бронзовая статуя папы Юлия II(?), работы самого Микеланжело, была перелита в пушку, получившую название "Юлия". Упоминание об этом встретилось в книге рассказывающей о памятниках культуры и архитектуры Рима, т.е. совершенно не топичной, и сопровождалось сожалениями об утраченном шедевре великого мастера. Можно полагать, что менее ценные произведения также подвергались переработке такого рода.
От AFirsov
К yav (15.02.2010 12:23:19)
Дата 15.02.2010 12:57:02

Ходють шлюхи, что Петр закрыл монастырей больше, чем большевики

(порядка 800 - шлюхи распространяют новгородские краеведы).
Так что высвобождение большого числа колокольной меди
было побочным процессом :-) административно-хозяйственной реформы.
От Басов
К AFirsov (15.02.2010 12:57:02)
Дата 15.02.2010 13:32:37

Помнится, ужесточил требования к постригающимся. (-)
От Bronevik
К AFirsov (15.02.2010 12:57:02)
Дата 15.02.2010 13:13:49

До Екатерины Второй Петру далеко. (-)
От Митрофанище
К Bronevik (15.02.2010 13:13:49)
Дата 15.02.2010 13:34:58

Re: До Екатерины...

А она сколько?
От Дмитрий Адров
К Митрофанище (15.02.2010 13:34:58)
Дата 15.02.2010 13:41:21

Re: До Екатерины...

Здравия желаю!
>А она сколько?

Все, с числом монашествующих менее 8 (восьми).


Дмитрий Адров
От Митрофанище
К Дмитрий Адров (15.02.2010 13:41:21)
Дата 15.02.2010 16:28:52

Re: До Екатерины...

Спасибо.

А "в граммах", случаем, нет информации, сколько таких было?
От Bronevik
К Дмитрий Адров (15.02.2010 13:41:21)
Дата 15.02.2010 13:47:35

Еще было введено понятие "штатный монастырь", ну и секуляризация... (-)
От И. Кошкин
К Bronevik (15.02.2010 13:13:49)
Дата 15.02.2010 13:33:13

Вопрос вполне назревший был...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Олеарий и другие посетители Московии в 17-м веке писали, что количество монахов и монахинь просто поражает по сравнению с католическими странами - снуют везде и складывется впечатление, что их чуть ли не больше, чем простых людей.

Это, конечно, преувеличение, но монахов было действительно много - монастырское жилье куда менее пыльное, чем крестьянское или мещанское, а строгость уставов к тому времени пришла в довольно сильное повреждение - с этого времени идет масса всяких похабных анекдотов и сказок про монастырских насельников (как, впрочем, и про священнический чин).

И. Кошкин
От Лейтенант
К И. Кошкин (15.02.2010 13:33:13)
Дата 15.02.2010 13:52:59

А они в Италии, например, в том же Риме, были?

Ну чтобы было с чем сравнивать?
От И. Кошкин
К Лейтенант (15.02.2010 13:52:59)
Дата 15.02.2010 14:01:15

Я думаю, им было с чем сравнивать (-)
От Alexus
К negeral (15.02.2010 12:05:11)
Дата 15.02.2010 12:21:11

Re: Бытует мнение,...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1397/1397785.htm
От Паршев
К Alexus (15.02.2010 12:21:11)
Дата 15.02.2010 13:34:07

Просьба к Вам большая

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1397/1397785.htm

Вы там упомнаете документы, Вам знакомые:
"Вы чЕтали документы Пушкарского приказа, в частности, сказку Евсея Данилова 1651, приходо-расходные книги 1655, 1686 гг(точнее, записи "что надобно в колокольное литье" в собрании фонда №1 Архива ВИМАИВ и ВС?"

А Вы не можете что-то из этого запостить? А то получается крайне интересный исторический детектив. Золото и серебро в товарных количествах обнаружено в Царь-колоколе (по некоторым описаниям, это связано с публичностью отливки, якобы собравшиеся кидали бронзу монеты):
"Состав металла: меди-84,5, олова-13,2, серы-1,2., золота - 0,036 (около 72кг.), серебра - 0,25 (около525кг), потеря-1,03 (в потерю входит остаток цинка и мышьяка)". Во всяком случае официально на отливку отпускались,кроме ломаот предыдущего колокола, только олово и медь.

В то же время общепринято, что " Исследование состава меди других известных колоколов России, не дали положительных результатов на содержание золота и серебра".
Разумеется, это не касается известного 17-пудового серебряного колокола.

И более того:
"Что касается серебра, то специальные исследования, проведенные в начале и конце ХХ столетия, убедительно показали, что в колоколах никогда не было серебра и его добавки в колокольную бронзу ухудшают ее звучание. Откуда же тогда исходит молва - чтобы получить «серебряный звон» нужно добавлять в сплав серебро. Специалисты едины во мнении - в этих слухах, прежде всего, были заинтересованы сами литейщики, которые пожертвованное серебро (серебряные изделия) кидали не в сплав, а в топку. После остывания печи расплавленное серебро собиралось и отдавалось храму или же литейщикам в качестве вознаграждения за работу. Во-вторых, в изломе колокольная бронза имеет серебристый блеск от кристаллов олова, что в глазах народа подтверждало эту легенду.
Сегодня некоторые литейщики, видимо, вновь вспомнили об этой легенде. Так, в рекламе Балтийского завода говорится о необходимости добавки до 7 % серебра (конечно за счет заказчика), чтобы получить «самые благозвучные колокола в мире»".

Было бы интересно прочитать аргументацию этого самого Евсея Данилова.

А в обмен информация. Вы же интересуетесь изотермой?
"Состав колокольной бронзы ( продиктованный акустическими характеристиками) имеет свои особенности. Не очень высокая морозостойкость, уже при минус 20-25°С сплав становится хрупким, что может привести к расколу колокола".

Одна из причин, кстти, экспериментов с титановыми колоколами - их более высокая морозостойкость.
От Исаев Алексей
К negeral (15.02.2010 12:05:11)
Дата 15.02.2010 12:09:06

Re: Бытует мнение,...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Читал недавно "Артиллерия и парусный флот. Описание и технология вооружения XV-XVIII веков" http://moscowbooks.ru/book.asp?id=391483
Так в ней утверждается, что это было общей практикой. Ввиду дефицита бронзы. Хотя напрямую использовать колокольный метал было затруднительно, соотношение меди и олова в нем неправильное было.

С уважением, Алексей Исаев