От Вулкан
К All
Дата 14.02.2010 12:23:27
Рубрики 11-19 век; Флот;

1797, Сент-Винсент

Приветствую!
Согласно отчету испанского лейтенант-генерала Кордобы получается, что маневр начал не Нельсон, а вице-адмирал Паркер.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Random
К Вулкан (14.02.2010 12:23:27)
Дата 14.02.2010 15:09:21

Вы о каком маневре?

Я об этом:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D0%92%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B5#.D0.A1.D1.80.D0.B0.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5

Нельсон, к тому моменту вернувшийся на "Капитан", находился в задней части линии англичан, гораздо ближе к большей группе испанцев. Он пришёл к выводу, что манёвр не может быть выполнен так, чтобы позволить англичанам поймать их, и, если не помешать передвижениям испанцев, то всё, выигранное к этому моменту, будет потеряно. Широко интерпретируя сигнал Джервиса и нарушая ранее полученные приказы, Нельсон отдал приказ капитану Миллеру увалить корабль и вывести его из линии во время сближения с меньшей группой. Как только его 74-пушечник развернулся, Нельсон направил его между "Диадемой" и "Excellent", устремляясь к носам испанских кораблей, составлявших центральную группу наветренного подразделения.
<...>
Необходимо отметить значение решения Нельсона развернуть корабль. Как младший командующий, он подчинялся приказом главнокомандующего -- адмирала Джервиса. Манёвр Нельсона прямо противоречил приказу "Построиться в линию для сражения впереди и позади «Виктории»" и очень широко интерпретировал сигнал от 13:05. Если бы действия Нельсона не привели к успеху, он был бы предан военному трибуналу по обвинению в неподчинении приказу перед лицом неприятеля, с последующим отстранением от командования и разжалованием.
В 5:00, Нельсон перенёс свой флаг с выведенного из строя "Капитана" на "Irresistible". Сражение у мыса Сент-Винсент стоило жизней 73 морякам Роял Нэви, и тяжёлых ранений ещё 327. Потери на борту испанских кораблей были выше -- убитых 250 и раненных 550 человек. Затем, всё ещё черный от копоти и в превращённой в лохмотья униформе, Нельсон прибыл на борт "Виктории", где на квартердеке его принял адмирал Джервис:
"Адмирал обнял меня, сказал, что у него нет слов, чтобы достаточно отблагодарить меня, и использовал все возможные выражения, которые только могли сделать меня счастливым."
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Вулкан
К Random (14.02.2010 15:09:21)
Дата 15.02.2010 07:39:03

Википедия, это конечно хорошо, но...

Приветствую!


>Широко интерпретируя сигнал Джервиса и нарушая ранее полученные приказы, Нельсон отдал приказ капитану Миллеру увалить корабль и вывести его из линии во время сближения с меньшей группой. Как только его 74-пушечник развернулся, Нельсон направил его между "Диадемой" и "Excellent", устремляясь к носам испанских кораблей, составлявших центральную группу наветренного подразделения.

Только вот проблема - в этот момент корабль Нельсона просто потерял управление и его навалило на испанские корабли, которых уже громил продольным огнем 98-пушечный Принц Джордж, флагман Паркера.
По крайней мере Кордова утверждает, что по нему первым начал стрелять 3-дечник (флагман Паркера), затем - еще 3-74п. Новейшие работы анл. историов (Mariner's Mirror, 1991) убедительно доказывают, что никак не мог Нельсон подойти 1-м, во время поворота он был напротив 3-го англ. ЛК в линии - Prince George 98 (флагман Паркера). В это время Culloden уже открыл огонь. Нельсон ничего не нарушал. Наоборот, Джервис, промахнувшийся с "прорезанием", оказался далеко за кормой у исп. Он хотел, чтобы его арьергард не описывал петлю, а сразу вступил в кильватер 3-му - Паркеру. Это сделал только концевой - Diadem, а Нельсон пошел параллельно исп. линии на NE, сделав еще крюк. Так что он никак не мог обогнать др. ЛК - и свои, и испанские. На схемах начала боя Captain показан 4-м в англ. линии.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Random
К Вулкан (15.02.2010 07:39:03)
Дата 15.02.2010 12:19:40

а как в новейших работах объясняют, что все заслуги были приписаны Нельсону? (-)
От Вулкан
К Random (15.02.2010 12:19:40)
Дата 15.02.2010 19:18:05

Очень просто

Приветствую!
Джервис продвигал Нельсона и очень не любил Паркера.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Random
К Вулкан (15.02.2010 19:18:05)
Дата 15.02.2010 19:58:04

Re: Очень просто

>Приветствую!
>Джервис продвигал Нельсона и очень не любил Паркера.
>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
А есть какие-то серьезные свидетельства современников в пользу этой версии? Ну там мемуары Паркера хотя бы.
Поймите правильно, я этих исследований, конечно не читал, но при таком количестве свидетелей столь наглое, и главное, безнаказанное, присвоение Нельсоном чужих заслуг представляется ну очень маловероятным.
Так что в календарной записи я укажу на существование альтернативной версии - не более того.
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Вулкан
К Random (15.02.2010 19:58:04)
Дата 15.02.2010 22:06:24

Re: Очень просто

Приветствую!
>>Приветствую!
>>Джервис продвигал Нельсона и очень не любил Паркера.
>>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
>А есть какие-то серьезные свидетельства современников в пользу этой версии?
Зачем?
С одной стороны - шканечные журналы Принца Джорджа и доклад Кордовы.
С другой - рапорт Джервиса.
Есть так же обращение в Адмиралтейство Паркера, который считал что Нельсон его по каким-то причинам обошел в назначении на пост командующего эскадрой в Средиземном море.
Есть воспоминания Педро Пинеды, капитана Сан-Хосе, который пишет, что его корабль и Сан-Николас сдались Паркеру, поскольку сильно претерпели от огня Принц Джорджа.
В принципе - вот неплохой разбор. Почитайте.
http://coladores.co.funpic.de/1797stvincent.html

Ну там мемуары Паркера хотя бы.
>Поймите правильно, я этих исследований, конечно не читал, но при таком количестве свидетелей столь наглое, и главное, безнаказанное, присвоение Нельсоном чужих заслуг представляется ну очень маловероятным.

Почему? Писал отчет не Нельсон, а Джервис, который благоволил Нельсону, а Паркера недолюбливал.

>_______________________
>Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота