От Александр Солдаткичев
К Bronevik
Дата 16.02.2010 12:52:31
Рубрики WWII;

Из досталинградских пленных умерло 50%. (-)
От AFirsov
К Александр Солдаткичев (16.02.2010 12:52:31)
Дата 16.02.2010 13:02:31

Нормалек. Николай v,2 в ПМВ предупреждал немцев: в плен не сдавайтесь :-)

Западные "тепличные" товарищи оказались в суровых условиях Сибири.
Хорошо совпадает со смертностью американских пленных в корейском плену
в 1950-53 гг. Где-то половина. Для сравнения смертность среди содержащихся
вместе с ними работниками зап. посольств и церковных миссий была 10% (только!),
бо, несмотря на солидный возраст почти всех, все люди были привычные
к тому, что мороженное на десерт не будет :-)))
От wolfschanze
К AFirsov (16.02.2010 13:02:31)
Дата 16.02.2010 13:13:28

Re: Нормалек. Николай...

--В то же время, согласно Кривошеева, общая смертность пленных в период с 22 июня 1941 по 22 апреля 1957, если память не врет, составила 14,9%. И даже за войну процент смертности был меньше 50%
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Александр Солдаткичев
К wolfschanze (16.02.2010 13:13:28)
Дата 16.02.2010 13:32:51

Это потому что в 1943 году отношение к пленным радикально поменялось.

Здравствуйте

>--В то же время, согласно Кривошеева, общая смертность пленных в период с 22 июня 1941 по 22 апреля 1957, если память не врет, составила 14,9%. И даже за войну процент смертности был меньше 50%

И пленных в начале войны было очень мало.
Условно, до 43 взяли 100 пленных, умерло 70.
После 43 взяли 1000 пленных, умерло 95.
В среднем получается 15%.

А в 43 почему то условиями содержания пленных озаботились.
Причины этого мне неизвестны.

С уважением, Александр Солдаткичев
От AFirsov
К wolfschanze (16.02.2010 13:13:28)
Дата 16.02.2010 13:16:41

В начале войны немцы в плен сдавались плохо, очень плохо...

Если серьезно: сильно подозреваю, что был большой процент раненных и больных,
от того и большая смертность. Так как, несмотря на утверждения Николая, на Байкал
немцев всетаки не гоняли.
От Александр Солдаткичев
К AFirsov (16.02.2010 13:16:41)
Дата 16.02.2010 13:37:01

Re: В начале

Здравствуйте

>Если серьезно: сильно подозреваю, что был большой процент раненных и больных, от того и большая смертность.

Осталось понять, где получили ранения зеки - у них тоже процент смертности в войну достиг почти 50%.
При том, что кормили их лучше пленных. Наверное, от тоски по мороженому умирали.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Bronevik
К Александр Солдаткичев (16.02.2010 13:37:01)
Дата 17.02.2010 00:24:02

У зеков нормы выработки были огромные, а снабжение шло нерегулярно. (-)
От Александр Солдаткичев
К Bronevik (17.02.2010 00:24:02)
Дата 17.02.2010 17:51:29

Давайте сравним нормы выработки зеков и пленных.

Здравствуйте

И почему вы решили, что снабжение пленных было сильно лучше, чем у зеков?

С уважением, Александр Солдаткичев
От инженегр
К Bronevik (17.02.2010 00:24:02)
Дата 17.02.2010 11:22:18

Да и начальство разного уровня, ПМСМ, жрачку подворовывало. (-)
От Александр Солдаткичев
К инженегр (17.02.2010 11:22:18)
Дата 17.02.2010 17:55:06

У меня бабушка говорит, что в учебной части у них еду воровали.

Здравствуйте

По моему, явление это универсальное - почему бы у военнопленных не воровать, чем они особенные?

С уважением, Александр Солдаткичев
От инженегр
К Александр Солдаткичев (17.02.2010 17:55:06)
Дата 17.02.2010 21:00:45

У нас в учебке так пёрли жрачку, что пришлось устроить полковое разбирательство

а пуговичку на кальсонах я за две недели на полигоне перешил сантиметров на 10, чтобы не спадали. К тому же зима. В полку было получше, но всё равно в итоге - эпидемия кори, треть курсантского состава в госпитале.
Это так сказать "вариант лайт"
Алексей Андреев
От Александр Солдаткичев
К инженегр (17.02.2010 21:00:45)
Дата 17.02.2010 21:55:01

Вот, кстати, о хищениях в лагерях военнопленных.

Здравствуйте

№ 4.11
ЦИРКУЛЯР НКВД СССР № 30
О БОРЬБЕ С ХИЩЕНИЯМИ В ЛАГЕРЯХ ВОЕННОПЛЕННЫХ
Москва 28 января 1944г.
Сов. секретно
Народным комиссарам внутренних дел союзных и автономных республик Начальникам УНКВД краев и областей Начальникам окружных управлений военного снабжения НКВД Начальникам лагерей военнопленных и спецконтингента* (по списку)
Имеющиеся в НКВД СССР материалы свидетельствуют о том, что за последнее время в лагерях и спецгоспиталях для военнопленных отмечаются факты хищений и разбазаривания продовольственно¬го и вещевого имущества.
365

Военнопленные в СССР. 1939-1956
Пробравшиеся в систему лагерей НКВД разного рода жулики, проходимцы, несмотря на трудности военного времени, систематически расхищают жизненно необходимые населению и армии предметы снабжения — хлеб, мясо, сахар, обмундирование и др[угое] имущество.
Недостачи продовольствия и вещевого имущества в лагерях стали общим и массовым явлением.
Одновременно имеют место факты присвоения личных вещей военнопленных, а также хищение продуктов путем недодачи положенной нормы военнопленным.
В 1943 г. в лагерях и спецгоспиталях похищено и разбазарено различных продуктов и обмундиро¬вания на большую сумму.
Расследованием всех этих преступных факторов установлено, что в хищениях и злоупотреблени¬ях участвуют лица, непосредственно отвечающие за сохранность и сбережение государственного имущества: зав. складами, хлебопекарнями, а также некоторые работники из аппарата лагерей, со¬вершавшие эти преступления из-за бесконтрольности и слабого руководства со стороны командова¬ния лагерей.
Так, в сентябре 1943 г. на центральном] складе лагеря № 26 вскрыта и ликвидирована хищничес¬кая группа, возглавляемая зав. продскладом **Коренблюм** и кладовщиком *Тригоренко**. Участники этой группы систематически расхищали продукты и в целях скрытия следов преступления имевшиеся на складе продукты: рис, сахар, муку и проч[ее] — смачивали водой.
По делу привлечено к уголовной ответственности 4 чел. В том же месяце в лагере № 58 вскрыта и ликвидирована группа расхитителей, возглавляемая зам. начальника] лагеря *Толиковым** и зав. складом **Фоминым**.
Участники группы на протяжении 1942-1943 гг. путем обвешивания и недодачи продуктов на котел создавали большие излишки, которые затем делили между собой, частью продавали на рынке по спе¬кулятивным ценам.
Голиков и его соучастники в числе 7 чел. привлечены к уголовной ответственности.
В спецгоспитале № 2989 вскрыто крупное хищение продуктов из фондов, предназначенных для больных военнопленных.
Начальник] продсклада госпиталя **Александров** часть продуктов, получаемых по нарядам НКО, оплачивал наличными по госценам, затем для сдачи их на склад составлял фиктивные акты на то, что якобы продукты закуплены им на рынке по повышенным ценам. Полученную разницу в стоимо¬сти присваивал.
В эвакогоспитале № 2022 вскрыта и ликвидирована хищническая группа, возглавляемая зам. на¬чальником госпиталя **Будиловским** и начальником] продотдела **Дейнега**. **Будиловский** и др[угие], пользуясь своим служебным положением, систематически расхищали продукты. Для скрытия следов преступления участники группы в муку подмешивали соль. Во время дождя продукты обычно перевозили в открытом виде, тем самым искусственно увеличивали вес.
С этой же целью производилась недоброкачественная выпечка хлеба с сокрытием фактического припека. По бухгалтерии продукты списывались в расход в большем количестве, чем фактически отпу¬скались на котел. Кроме того, продукты списывались по фиктивным актам как якобы пришедшие в не¬годность. Таким образом было похищено разных продуктов на сумму 628 284 руб.
По делу арестовано и привлечено к уголовной ответственности 9 чел.
В октябре 1943 г. в спецлагере № 240 в результате злоупотребления и прямого расхищения выяв¬лена «недостача продуктов и материальных ценностей на сумму 666 тыс. руб. В санотделе того же ла¬геря выявлена недостача различных медикаментов на сумму 60 114 руб.
В лагере № 75 систематически расхищалось предназначенное для военнопленных обмундирова¬ние. В результате, за короткое время было похищено: телогреек — 325 шт., шаровар ватных — 973 шт., шапок — 288 шт., комбинезонов — 61 и др. Расхищению указанного имущества способствовало то, что по распоряжению зам. начальника] лагеря **Хазина** обмундирование было свалено в кучу возле склада и в течение 1,5 месяцев никем не охранялось.
Аналогичные случаи хищения и злоупотребления были выявлены во многих других лагерях и спецгоспиталях.
Рассматривая все эти факты хищения и злоупотребления, нужно признать, что основными причи¬нами, порождающими хищение и злоупотребления в лагерях, являются:
1. Бесконтрольность работы хозаппарата лагерей со стороны командования лагерей, наличие жу¬ликов и проходимцев в хозяйственных аппаратах лагерей и спецгоспиталей.
366

4. Обеспечение
2. Отсутствие настоящей борьбы с хищениями и злоупотреблениями со стороны руководства ла¬герей. Установлены факты, когда лица, совершившие злоупотребления или хищения, к уголовной от¬ветственности не привлекаются, а подвергаются административным взысканиям. Такая практика не только не искореняет хищения социалистической собственности, а, наоборот, поощряет их и создает условия для преступлений в лагерях.
3. Запущенность учета материальных ценностей, недостаточность документальных ревизий, от¬сутствие контроля за доведением положенной нормы продуктов для военнопленных, плохая охрана складов и кладовых, отсутствие открытых листов при перевозках грузов.
4. Неудовлетворительное агентурно-оперативное обслуживание лагерей оперчекистскими отделе¬ниями, которые борьбу с хищениями в лагерях ведут все еще слабо.
5. Отсутствие систематической политико-воспитательной работы среди работников хозяйственно¬го аппарата лагерей и спецгоспиталей по вопросам сохранения социалистической собственности.
В целях усиления борьбы с расхитителями социалистической собственности, порчей, незаконным расходованием продовольствия лагерного имущества предлагаю:
Народным комиссарам внутренних дел союзных и автономных республик, начальникам УНКВД краев и областей и начальникам ВС НКВД округов:
1. Усилить, контроль за работой хозаппаратов лагерей и спецгоспиталей, для чего систематически проводить плановые и внеплановые проверки и ревизии порядка учета, расходования и хранения про¬довольственных и материальных ценностей.
2.* Обязать начальников оперчекистских отделений улучшить агентурно-оперативную работу в ла¬гере и добиться такого положения, чтобы ни одно хищение не осталось невскрытым.
3. Обязать начальников лагерей и спецгоспиталей обеспечить расходование продовольствия и других видов имущества строго по установленным нормам, только по прямому назначению, для чего:
а) организовать надлежащий учет материальных ценностей;
б) установить жесткий контроль за доведением положенной нормы питания до контингента;
в) организовать надлежащую охрану складов, кладовых и перевозимых грузов;
г) прием на работу лиц, которым доверяется хранение, учет и право распределения материальных ценностей, производить лишь после тщательной проверке их;
д) систематически проводить политико-воспитательную работу с работниками хозаппаратов по вопросам сохранения социалистической собственности.
4.* Обязать местные органы НКВД-УНКВД в месячный срок в обслуживаемых лагерях и спецгос¬питалях приобрести контрольную агентуру, направляя ее на выявление и скрытие хищений и злоупо¬треблений в лагерях.
5. Проверить работников хозяйственной службы и очистить хозяйственный аппарат от случайных людей, жуликов и проходимцев.
6. Прекратить практику наложения на работников лагерей и спецгоспиталей дисциплинарных взы¬сканий за совершаемые хищения.
В каждом случае выявления хищений и растрат наряду с организаторами их привлекать к уголов¬ной ответственности виновных в попустительстве или создании условий, способствовавших соверше¬нию этих преступлений.
В вопросах взыскания стоимости похищенного, утраченного и недостающего продфуража и иму¬щества всех видов и привлечения виновных к ответственности руководствоваться приказом прокурора и Наркомюста СССР № 5с/007 от 27 января 1943 г.1 и приказом НКВД СССР №0381 от 10 ноября 1943г.2
Зам. народного комиссара внутренних дел Союза ССР комиссар госбезопасности 2 ранга Чернышев
ГА РФ. Ф. 9401, оп. 1, д. 714, л. 166-167 об. Подлинник

С уважением, Александр Солдаткичев
От wolfschanze
К AFirsov (16.02.2010 13:16:41)
Дата 16.02.2010 13:27:26

возможно (-)