От И. Кошкин
К Ulanov
Дата 17.02.2010 08:57:09
Рубрики Современность; Армия; Политек;

"Усе сожрал проклятый комяк"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Т-28У никакого не существовало. Были замечания Котина, что если де убрать пулеметные башенки, сократить корпус на 1.43 метра, заменить подвеску на торсионную, поставить дизель и новую КПП, то ояибу - увеличим броню до 40 мм.

Таким образом, мы получаем проектирование новой говномашины со всем циклом прелестей: разработкой проектной документации, разработкой рабочей документации и получаем в 1941 году говнотанк, но не получаем опыта работы с толстыми броневыми плитами и т. д.

И. Кошкин
От Ulanov
К И. Кошкин (17.02.2010 08:57:09)
Дата 17.02.2010 10:13:51

Ну да, обычное для СССР дело.

«Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное. А у нас денег нет!»(с)Кот.

>Таким образом, мы получаем проектирование новой говномашины со всем циклом прелестей: разработкой проектной документации, разработкой рабочей документации и получаем в 1941 году говнотанк,

Получаем машину, хотя бы частично _уже_ освоенную в производстве и войсках. У КВ и того не было, а "сырости" в нем больше.

>но не получаем опыта работы с толстыми броневыми плитами и т. д.

75-мм в 41-м один фиг избыточно против основной немецкой ПТП.

P.S. Просто в порядке пояснения своей позиции. Решение о проектировании КВ и и иже с ним было принято г.о. под влиянием разведданных о буржуйских юбертанках и с т.з. тех данных являлось оптимальным. Но совершенно не факт, что в случае, что те же любди не приняли иное решение, если бы разведка не занималась пальцесосанием в стиле: "Во время наступления на Францию, немцы применяли тяжелые танки вес 32 тонны, вооружение: одна 105-миллиметровая пушка, одна 77миллиметровая пушка "(с)источник "Марс".

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Дмитрий Козырев
К Ulanov (17.02.2010 10:13:51)
Дата 17.02.2010 10:23:28

Re: Ну да,...

>P.S. Просто в порядке пояснения своей позиции. Решение о проектировании КВ и и иже с ним было принято г.о. под влиянием разведданных о буржуйских юбертанках и с т.з. тех данных являлось оптимальным. Но совершенно не факт, что в случае, что те же любди не приняли иное решение, если бы разведка не занималась пальцесосанием в стиле: "Во время наступления на Францию, немцы применяли тяжелые танки вес 32 тонны, вооружение: одна 105-миллиметровая пушка, одна 77миллиметровая пушка "(с)источник "Марс".

Во время наступления на Францию КВ производился серийно, какие еще "юбертанки" если проектирование КВ началось ДО начала ВМВ?
И танк предполагался в качестве танка ДД и как следствие требовалась боевая устойчивость на поражение калибрами дивизионной (а не малокалиберной противотанковой) артиллерии.

А Т-28У это в любом случае средний танк или танк ДПП.
От Ulanov
К Дмитрий Козырев (17.02.2010 10:23:28)
Дата 17.02.2010 11:04:06

Re: Ну да,...

>Во время наступления на Францию КВ производился серийно,

Я просто привел пример донесений о юбертанках

>какие еще "юбертанки" если проектирование КВ началось ДО начала ВМВ?

Французские, например.

>И танк предполагался в качестве танка ДД и

Дальнего Действия? По Свирину первое техзадание было дано КБ ХПЗ на танк прорыва.

>как следствие требовалась боевая устойчивость на поражение калибрами дивизионной (а не малокалиберной противотанковой) артиллерии.

Так это 105 и ахт-ахт, их и КВ "не держал".


>А Т-28У это в любом случае средний танк или танк ДПП.

У - это предложения Котина еще в 37-38.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Дмитрий Козырев
К Ulanov (17.02.2010 11:04:06)
Дата 17.02.2010 11:37:48

Re: Ну да,...

>>Во время наступления на Францию КВ производился серийно,
>
>Я просто привел пример донесений о юбертанках

Я понял. Но донесения появились в 1940 г, а проектирование танка началось раньше. Поэтому не следует притягивать эти донесения к причинам появления КВ именнно с такими характеристиками.

>>какие еще "юбертанки" если проектирование КВ началось ДО начала ВМВ?
>
>Французские, например.
>>И танк предполагался в качестве танка ДД и
>
>Дальнего Действия? По Свирину первое техзадание было дано КБ ХПЗ на танк прорыва.

Вот вы же сами себе противоречите. Ну и причем тут француские юбертанки, если речь идет о прорыве.
Исходно да, речь шла о создании танка для вооружения тяжелых ТБР. Но если рассмотреть в дальнейшем структуру мехкорпуса, место в ней КВ и боевое применение в операции прорыва мы увидим именно задачу "дальнего действия"

>>как следствие требовалась боевая устойчивость на поражение калибрами дивизионной (а не малокалиберной противотанковой) артиллерии.
>
>Так это 105 и ахт-ахт, их и КВ "не держал".

Это вообще говоря артиллерия РГК. Как исключение имелись по батарее в танковых дивизиях вермахта или моторизованыых дивизиях СС
Основу дивизионой артиллерии прочих сопредельных стран составляли 75 мм пушки и легкие гаубицы.
>>А Т-28У это в любом случае средний танк или танк ДПП.
>
>У - это предложения Котина еще в 37-38.

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Skvortsov
К Ulanov (17.02.2010 11:04:06)
Дата 17.02.2010 11:20:48

Re: 105-mm пушки были только в танковых дивизиях (4 шт). 88 - не было. (-)