От Андрей Сергеев
К А.Никольский
Дата 18.02.2010 00:37:47
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Много чести

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>Не надо казуистики - проект делался с расчетом под инозаказчиков в первую очередь, при неясных перспективах протолкнуть его в родные ВВС. И именно благодаря инозаказчикам КБ Сухого осталось относительно дееспособным и успешным, на фоне всех остальных.
>+++++++++++
>это не казуистика, а факт - Су-35 делается не изначально иностранные, как Су-30МКИ и МКК, а на по большей части свои деньги, хоть и не от ВВС. Что как бы говорит о возросшем потенциале и возможности вести системообразующие программы не только на деньги инозаказчика.

Но делался для инозаказчика и в расчете на его бабло, так что "системообразующая" первопричина здесь таки инозаказчик.

>Так что как ни крути, именно инозаказчик, и никто другой - системообразующий фактор нашего авиапрома. Тем более что родное МО заказывает в год по чайной ложке, и нет оснований считать, что это изменится в ближайшем будущем.
>++++++++
>в ПАК ФА почти обошлись без МО, но не обошлись без бюджета. Впрочем, вместе с МО бюджетное финансирование приближается к 90%.

Что еще раз свидетельствует о в первую очередь полит-пиарной нацеленности этой программы (как "наружу", так и "внутрь" - очень, очень нужны достижения глобального масштаба. Особенно на фоне Кризиса Животворящего(ТМ) и его последствий, ага). И лишь во вторую - о военно-технической (по сути дела МО он не нужен). Ну и проспонсировать главного Заказчика - владельцев задействованных ФПГ и поддержать их личное благосостояние на фоне того же кризиса таким путем очень не помешает для политстабильности на высшем уровне. Это все понятно.

>>Еще раз - если статейки влияют на настроение министра обороны, а судьба "системообразующей" программы десятилетия зависит от этого настроения - ГРОШ ЦЕНА такой "системообразующести", да и министру обороны впридачу.
>+++++++++++
>грош цена такому министру, согласен, а отнюдь не программе. Статейки же - важный симптом, а иногда кстати, и влияют на некоторые аспекты. Не стоит думать вслед за фридом хаус и репортерами без границ, что журналисты в РФ существуют только для того, чтобы их убивал Рамзан Кадыров.

Да кому они нужны, эти журналисты? :) Ан масс они имеют вес тоько в своих собственных глазах. А важные статейки пишут серьезные люди, в отличе от.

А насчет мыслительных способностей министра - это ново, свежо и оригинально :) А как же мудрость реформатора? :)

>Если же у него есть совершенно правильная мысль снизить статус программы ПАК ФА до опытной в пользу выпуска Су-35 с тем же оборудованием - то я готов признать за ним выдающиеся на современном фоне умственные способныости и уровень стратегического мышления.
>++++++++
>мыслей там похоже особых вообще нет и Су-35 продолбить стоило МАПу огромных усилий.

Ну что ж, я очень рад за МАП. Еще продолбить снижение статуса ПАК ФА - и авиапрому можно будет немного жить.

>Но и в этом случае статейки(ТМ) - не более, чем предлог, ага. Влияние журноламеров на реальных ЛПР сильно преувеличено.
>++++++
>статейки отражают тенденцию. Кстати, некоторые министры и шишки АП не брезгуют их лично редактировать

Отражают, факт. Еще больше они отражают мнения конкретных и серьезных группировок. И пишутся четкими ребятами в интересах серьезных людей. Но статейки Фельгенгауэра и Ко, кот. Вы нас пугали, заведомо не отражают ничего. И идут по цене использованной туалетной бумаги.

>Ну так вот. НИОКР на этом заводике (если я правильно понимаю, о чем речь) пошли еще тогда, когда в МО ломали голову, будет ли у нас МФИ или ЛФИ. Это для начала. И деньги на эти НИОКР шли... да-да, посредством тех самых индуев. Это был фундамент, без коего сейчас заводик и с 10 лярдами сосал бы лапу, мучительно размышляя, как чо сделать.
>++++++++
>точно так же можно заявить, что этот фундамент был заложен при СССР. Что, кстати, верно в общем смысле.
>Реальное же финансирование производства во Фрязино началось из бюджета и одновременно с началом реального финансирования ПАК ФА. И 117С.

Можно. И нужно. В остатке по-любому получаем, что с нуля эту отрасль производства, оказывается, создавать не пришлось. НИОКР начались существенно раньше выделения 6 лярдов. Лярды частично ушли на модернизацию производства (при откатах в 50-90%, ага), и поддержания штанов конструкторским коллективам.

>>Вопрос-то простой - на текущий момент это летающий демонстратор технологий, не более.
>++++++
>летом будет два летающих демонстрратора технологий. Через несколько лет в Липецке и Ахтубинске будет 5-6 летающих демонстраторов технологий. Лет через 10 в Дземге будет полк летающих демонстраторов технологий. Известная пластинка.

Ну не надо же так уподобляться Михайлову-то, а, нехорошо :( 5-6 демонстраторов через 10 лет в Липецке - это уже ближе к реальностьи И ни единого полка через 15 лет - еще ближе. А для излечения от михайловского синдрома желательно посмотреть на сроки программы F-22, по стадиям. И умножить на 1,5, как минимум (а реальнее на 2, конечно).

>>Ну так что у нас с КБ Туполева, о коем вы недавно уничижительно писали?
>+++++
>труп еще 8 лет назад

> С КАПО?
>+++++
>полутруп за бабки субъекта федерации


> С ильюшинским легким транспортником, ась?
>+++++
>если давать деньги трупу, никакого траспортника не будет, что мы и имеем


> Что у нас, наконец, с модернизацией парка Су-27 (я не буду говорить про МиГ-29)? Сколько в год выпускают Су-34? Что с разваливающимися Су-24?
>++++++++++
>это, извините, надо спросить у ВВС, добавлю лишь, что годловые расходы по линии ВВС на ПАК ФА примерно и равны годовым расходам на модернизацию, скажем, мощного количества Су-25 в 6-8 шт

>Что с модернизацией Су-25? Как там дела с мега-программой яковлевского УТС, о коем так же вот галдели пиарасты, а сейчас что-то заглохли?
>++++
>будете удивлены, но собрали в прошлом году порядка 6 штук, в конце года подписан акт об окончании госиспытаний, в этом году соберут больше десятка. Узкое место там конечно есть, мотор и фонарь.

Ну вот Вы и дали ответ, у кого отняли на все это деньги. И почему наши летчики летают на гробах по ресурсу с БРЭО 20-летней давности.

С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (18.02.2010 00:37:47)
Дата 18.02.2010 08:28:31

Re: Много чести

>Но делался для инозаказчика и в расчете на его бабло, так что "системообразующая" первопричина здесь таки инозаказчик.
+++++++++
еще раз справшиваю, где бабло и заказы инозаказчика? А програма между тем идет.


>Что еще раз свидетельствует о в первую очередь полит-пиарной нацеленности этой программы (как "наружу", так и "внутрь" - очень, очень нужны достижения глобального масштаба. Особенно на фоне Кризиса Животворящего(ТМ) и его последствий, ага). И лишь во вторую - о военно-технической (по сути дела МО он не нужен).
++++++
это еще раз доказывает правильность тезиса о том, что промышленность и гражданские ведомства на данный момент поумнее армии



Ну и проспонсировать главного Заказчика - владельцев задействованных ФПГ и поддержать их личное благосостояние на фоне того же кризиса таким путем очень не помешает для политстабильности на высшем уровне. Это все понятно.
+++++
вообще не понимаю, о чем это? Какие это "ФПГ" наваривают с ПАК ФА?

>Да кому они нужны, эти журналисты? :)
++++
да вот нужны, представьте себе, некоторым чиновникам и бизнесменам, чтобы продвинуть их идеи и интересы


>А насчет мыслительных способностей министра - это ново, свежо и оригинально :)
++++
так его придется оценить, если не будет исправлен ультрареформаторский перегиб (с)Exeter


>

Но статейки Фельгенгауэра и Ко, кот. Вы нас пугали, заведомо не отражают ничего. И идут по цене использованной туалетной бумаги.
++++++
они, повторюсь, задают фон, и бороться надо и с ними.



Можно. И нужно. В остатке по-любому получаем, что с нуля эту отрасль производства, оказывается, создавать не пришлось.
+++++++++++++
не пришлось. Но не было бы бюджетного финансирования - не было бы ничего.




Ну не надо же так уподобляться Михайлову-то, а, нехорошо
+++++
не стоит уподобляться и А.Сергееву с его суперджетом, который никогда не полетит.


>Ну вот Вы и дали ответ, у кого отняли на все это деньги.
++++++++
отняли - у трупов. Дали бы трупом - промотали бы народные денежки. Впрочем, даже не отняли, поскольку вполне продолжают вливать бабки в ильюшинские проекты, у которых, при нынешнем руководстве и потенциале, похоже, "нет ни ммалейшей опасности быть реализованными" (с) Макиенко
С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (18.02.2010 08:28:31)
Дата 18.02.2010 09:07:02

Re: Много чести

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>>Но делался для инозаказчика и в расчете на его бабло, так что "системообразующая" первопричина здесь таки инозаказчик.
>+++++++++
>еще раз справшиваю, где бабло и заказы инозаказчика? А програма между тем идет.

Да вот незадача - инозаказчик, вишь ты, нос воротит, ему и Су-30 в самый раз:) Коммерческий пролет Погосянца (не первый, кстати), кот. пришлось расхлебывать гос-ву и поддерживать программе штаны в расчете на будущее бабло. Что дало неожиданный побочный эффект - в кои-то веки ВВС обеспечат реальной машиной, нужной ему как воздух.

>>Что еще раз свидетельствует о в первую очередь полит-пиарной нацеленности этой программы (как "наружу", так и "внутрь" - очень, очень нужны достижения глобального масштаба. Особенно на фоне Кризиса Животворящего(ТМ) и его последствий, ага). И лишь во вторую - о военно-технической (по сути дела МО он не нужен).
>++++++
>это еще раз доказывает правильность тезиса о том, что промышленность и гражданские ведомства на данный момент поумнее армии

А вот с этим спорить не буду, по части НИОКР у нас, конечно, масса страшных косяков, но на фоне верхушки армии, не возвышающейся над плинтусом, современный ВПК выглядит даже прилично.

>Ну и проспонсировать главного Заказчика - владельцев задействованных ФПГ и поддержать их личное благосостояние на фоне того же кризиса таким путем очень не помешает для политстабильности на высшем уровне. Это все понятно.
>+++++
>вообще не понимаю, о чем это? Какие это "ФПГ" наваривают с ПАК ФА?

А Вы список смежников поднимите - увидите многих, в т.ч. и Ваших заказчиков :)

>>Да кому они нужны, эти журналисты? :)
>++++
>да вот нужны, представьте себе, некоторым чиновникам и бизнесменам, чтобы продвинуть их идеи и интересы

Это НЕ ТЕ журналисты. Повторюсь, те, кого Вы упомянули - известные информационные шавки, создающие бессмысленный шум. И ни на что не влияющие этим шумом. К ним, в отличие от реальных источников вбросов, джинсы и проч. "озвучки имеющегося мнения", никто из серьезных людей НЕ ПРИСЛУШИВАЕТСЯ. А мнение дворников дядь Васей, наслушавшегося такого "эскперта" по радио, тем более серьезных людей не волнует.

>>А насчет мыслительных способностей министра - это ново, свежо и оригинально :)
>++++
>так его придется оценить, если не будет исправлен ультрареформаторский перегиб (с)Exeter

Он просто делает свое дело :) И если истинные цели не совпадают с надеждами ВИФ-сообщества - тем хуже для ВИФ-сообщества :)

>Но статейки Фельгенгауэра и Ко, кот. Вы нас пугали, заведомо не отражают ничего. И идут по цене использованной туалетной бумаги.
>++++++
>они, повторюсь, задают фон, и бороться надо и с ними.

Это информационная война информационных людей в целях получения ими бабла на информационные штыковые атаки в газетах и блогах. Приличным людям свойственно брезгливо обходить таких политбойцов, предоставляя это занятие ФЭПовцам, Боевым Блоггерам(ТМ) и прочим калоедам.


>Можно. И нужно. В остатке по-любому получаем, что с нуля эту отрасль производства, оказывается, создавать не пришлось.
>+++++++++++++
>не пришлось. Но не было бы бюджетного финансирования - не было бы ничего.

Да было бы по-любому, не в таком масштабе, но окончательные решения оформились еще до момента выделения первого транша. Дальше дело техники.

>Ну не надо же так уподобляться Михайлову-то, а, нехорошо
>+++++
>не стоит уподобляться и А.Сергееву с его суперджетом, который никогда не полетит.

Я вот тут ответил, повторяться не буду, ОК? :) http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1958134.htm

>>Ну вот Вы и дали ответ, у кого отняли на все это деньги.
>++++++++
>отняли - у трупов. Дали бы трупом - промотали бы народные денежки. Впрочем, даже не отняли, поскольку вполне продолжают вливать бабки в ильюшинские проекты, у которых, при нынешнем руководстве и потенциале, похоже, "нет ни ммалейшей опасности быть реализованными" (с) Макиенко

Отняли в первую очередь у ВВС. И у авиапрома. Трупом тот же "Туполев" и КАПО, кстати, сделали преднамеренно через другое "стягивание одеяла" на попилджет (а по сути это неотъемлемая часть истории с ПАК ФА, просто "гражданская" ее составляющая:)) Ильюшин трупом отнюдь не стал, несмотря на все усилия сверху. Ну и т.д. А денежки и так промотают, не беспокойтесь.

С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (18.02.2010 09:07:02)
Дата 18.02.2010 16:03:54

Re: Много чести

Да вот незадача - инозаказчик, вишь ты, нос воротит, ему и Су-30 в самый раз:) Коммерческий пролет Погосянца (не первый, кстати), кот. пришлось расхлебывать гос-ву и поддерживать программе штаны в расчете на будущее бабло. Что дало неожиданный побочный эффект - в кои-то веки ВВС обеспечат реальной машиной, нужной ему как воздух.
++++
это, наоборот, означает, что мы настолько окрепли, что можем позволить себе проект на перспективу, а не из шкуры закачика



А вот с этим спорить не буду, по части НИОКР у нас, конечно, масса страшных косяков, но на фоне верхушки армии, не возвышающейся над плинтусом, современный ВПК выглядит даже прилично.
+++++
о, консенсус! Макарову кстати ПАК ФА нравится, вот у Самого настроение неправильное



>
>А Вы список смежников поднимите - увидите многих, в т.ч. и Ваших заказчиков :)
+++++
в смысле подписчиков? Из рекламодателей у нас только "Сатурн" был, только называть его ФПГ неверно, из-за отсутствия буквы Ф он и огосударствился в итоге.



>Отняли в первую очередь у ВВС. И у авиапрома. Трупом тот же "Туполев" и КАПО, кстати, сделали преднамеренно через другое "стягивание одеяла" на попилджет (а по сути это неотъемлемая часть истории с ПАК ФА, просто "гражданская" ее составляющая:))
+++++
ну да, в 2004 г Ту-334 на всех парах шел в серию:)


Ильюшин трупом отнюдь не стал, несмотря на все усилия сверху. Ну и т.д. А денежки и так промотают, не беспокойтесь.
+++++
как справедливо сказал Христенко Ливанову, когда тот попросил на проект 476 еще несколько миллирадов - "Зачем они Вам, Вы же еще не сидите"
С уважением, А.Никольский
От Flanker
К Андрей Сергеев (18.02.2010 00:37:47)
Дата 18.02.2010 05:39:30

Re: Много чести


>Ну не надо же так уподобляться Михайлову-то, а, нехорошо :( 5-6 демонстраторов через 10 лет в Липецке - это уже ближе к реальностьи И ни единого полка через 15 лет - еще ближе. А для излечения от михайловского синдрома желательно посмотреть на сроки программы F-22, по стадиям. И умножить на 1,5, как минимум (а реальнее на 2, конечно).
Уподоблятся Михайлову может и нехорошо, но вот ныть стенать о том, что "все пропало" "мы все умрем", "командиры нас предали" еще хуже.
Куда уж нам, этим унтерменшам до Ф-22, конечно
Ну что поспорим что при текущих темпах программы полк в Дземгах будет менее чем через десять лет, реально серия в планах КнААПО уже в 13 году предполагается (Путин не зря ляпнул вообще то) и они ее дадут у меня лично нет никаких сомнений.
>С уважением, А.Сергеев
От Андрей Сергеев
К Flanker (18.02.2010 05:39:30)
Дата 18.02.2010 08:29:15

Re: Много чести

Приветствую, уважаемый Flanker!

>>Ну не надо же так уподобляться Михайлову-то, а, нехорошо :( 5-6 демонстраторов через 10 лет в Липецке - это уже ближе к реальностьи И ни единого полка через 15 лет - еще ближе. А для излечения от михайловского синдрома желательно посмотреть на сроки программы F-22, по стадиям. И умножить на 1,5, как минимум (а реальнее на 2, конечно).
>Уподоблятся Михайлову может и нехорошо, но вот ныть стенать о том, что "все пропало" "мы все умрем", "командиры нас предали" еще хуже.
>Куда уж нам, этим унтерменшам до Ф-22, конечно

А причем тут унтерменши? Это следствие объективных факторов. Во-первых, Россия таки не Америка, особенно после того, что здесь было крайние 20 лет. И в первую очередь по бюджету и по кадрам, и того и другого банально не хватает до американского уровня. Во-вторых, опять же вследствии крайних 20 лет, потребуется поднимать такую туеву хучу смежников (многих - с нуля), что американцам не снилось и в кошмарном сне. То же самое касается и научной базы. В-третьих, не стоит забывать, что мы - страна с непредсказуемой системой управления, на всех уровнях, начиная с высшего. И сегодняшние супер-приоритеты завтра оказываются в полном загоне - опять же, проходили не раз. Как итог, труд на низовом звене может быть сколь угодно самоотверженным - но без двигателя, РЛС или по причине отмены программы машина будет обречена сидеть в прототипах. Ну и в-четвертых, серийный выпуск даже более простых изделий идет у нас, как было сказано, "в год по чайной ложке", и в этом отнюдь не вина авиапрома - показательно, что это не касается экспорта :)

>Ну что поспорим что при текущих темпах программы полк в Дземгах будет менее чем через десять лет, реально серия в планах КнААПО уже в 13 году предполагается (Путин не зря ляпнул вообще то) и они ее дадут у меня лично нет никаких сомнений.

Я не буду спорить - через 10 лет, надеюсь, Вы будете в добром здравии и увидите именно то, что я сказал :)

С уважением, А.Сергеев
От SerB
К Андрей Сергеев (18.02.2010 08:29:15)
Дата 18.02.2010 10:18:45

Хе-хе



>Я не буду спорить
А вот это - мудро.
А то с одной шляпой уже как-то не так всё... ;-)


Удачи - SerB
От Андрей Сергеев
К SerB (18.02.2010 10:18:45)
Дата 18.02.2010 11:12:20

Ха-ха

Приветствую, уважаемый SerB!

>>Я не буду спорить
>А вот это - мудро.
>А то с одной шляпой уже как-то не так всё... ;-)

Не уподобляйся грузину Торопидзе - пока еще результат не определен, гыгыгы :)

>Удачи - SerB

Удачи - она скоро вам там пригодится :)

С уважением, А.Сергеев
От SerB
К Андрей Сергеев (18.02.2010 11:12:20)
Дата 18.02.2010 11:20:58

Re: Ха-ха

Приветствия!

>Не уподобляйся грузину Торопидзе - пока еще результат не определен, гыгыгы :)

В смысле - кое-кто решил таки покончить с отмазками и выполнить условия пари? 8-0

>Удачи - она скоро вам там пригодится :)

Тогда очень хочется пожелать кое-кому в ответ приятного аппетитка :-D

Удачи - SerB
От Андрей Сергеев
К SerB (18.02.2010 11:20:58)
Дата 18.02.2010 11:28:16

Re: Ха-ха

Приветствую, уважаемый SerB!

>>Не уподобляйся грузину Торопидзе - пока еще результат не определен, гыгыгы :)
>
>В смысле - кое-кто решил таки покончить с отмазками и выполнить условия пари? 8-0

Пари не было, и ты это знаешь. Но программе еще пока ничто не мешает накрыться медным тазом :) Так что повтроюсь, не торопись записываться в соплеменники к Саакашвили :)

>>Удачи - она скоро вам там пригодится :)
>
>Тогда очень хочется пожелать кое-кому в ответ приятного аппетитка :-D

Я на него не жалуюсь. А вот удача такая ветренная штука... сегодня есть, а завтра нет :) Так что удачи :)

С уважением, А.Сергеев