>Но делался для инозаказчика и в расчете на его бабло, так что "системообразующая" первопричина здесь таки инозаказчик.
+++++++++
еще раз справшиваю, где бабло и заказы инозаказчика? А програма между тем идет.
>Что еще раз свидетельствует о в первую очередь полит-пиарной нацеленности этой программы (как "наружу", так и "внутрь" - очень, очень нужны достижения глобального масштаба. Особенно на фоне Кризиса Животворящего(ТМ) и его последствий, ага). И лишь во вторую - о военно-технической (по сути дела МО он не нужен).
++++++
это еще раз доказывает правильность тезиса о том, что промышленность и гражданские ведомства на данный момент поумнее армии
Ну и проспонсировать главного Заказчика - владельцев задействованных ФПГ и поддержать их личное благосостояние на фоне того же кризиса таким путем очень не помешает для политстабильности на высшем уровне. Это все понятно.
+++++
вообще не понимаю, о чем это? Какие это "ФПГ" наваривают с ПАК ФА?
>Да кому они нужны, эти журналисты? :)
++++
да вот нужны, представьте себе, некоторым чиновникам и бизнесменам, чтобы продвинуть их идеи и интересы
>А насчет мыслительных способностей министра - это ново, свежо и оригинально :)
++++
так его придется оценить, если не будет исправлен ультрареформаторский перегиб (с)Exeter
>
Но статейки Фельгенгауэра и Ко, кот. Вы нас пугали, заведомо не отражают ничего. И идут по цене использованной туалетной бумаги.
++++++
они, повторюсь, задают фон, и бороться надо и с ними.
Можно. И нужно. В остатке по-любому получаем, что с нуля эту отрасль производства, оказывается, создавать не пришлось.
+++++++++++++
не пришлось. Но не было бы бюджетного финансирования - не было бы ничего.
Ну не надо же так уподобляться Михайлову-то, а, нехорошо
+++++
не стоит уподобляться и А.Сергееву с его суперджетом, который никогда не полетит.
>Ну вот Вы и дали ответ, у кого отняли на все это деньги.
++++++++
отняли - у трупов. Дали бы трупом - промотали бы народные денежки. Впрочем, даже не отняли, поскольку вполне продолжают вливать бабки в ильюшинские проекты, у которых, при нынешнем руководстве и потенциале, похоже, "нет ни ммалейшей опасности быть реализованными" (с) Макиенко
С уважением, А.Никольский
>>Но делался для инозаказчика и в расчете на его бабло, так что "системообразующая" первопричина здесь таки инозаказчик.
>+++++++++
>еще раз справшиваю, где бабло и заказы инозаказчика? А програма между тем идет.
Да вот незадача - инозаказчик, вишь ты, нос воротит, ему и Су-30 в самый раз:) Коммерческий пролет Погосянца (не первый, кстати), кот. пришлось расхлебывать гос-ву и поддерживать программе штаны в расчете на будущее бабло. Что дало неожиданный побочный эффект - в кои-то веки ВВС обеспечат реальной машиной, нужной ему как воздух.
>>Что еще раз свидетельствует о в первую очередь полит-пиарной нацеленности этой программы (как "наружу", так и "внутрь" - очень, очень нужны достижения глобального масштаба. Особенно на фоне Кризиса Животворящего(ТМ) и его последствий, ага). И лишь во вторую - о военно-технической (по сути дела МО он не нужен).
>++++++
>это еще раз доказывает правильность тезиса о том, что промышленность и гражданские ведомства на данный момент поумнее армии
А вот с этим спорить не буду, по части НИОКР у нас, конечно, масса страшных косяков, но на фоне верхушки армии, не возвышающейся над плинтусом, современный ВПК выглядит даже прилично.
>Ну и проспонсировать главного Заказчика - владельцев задействованных ФПГ и поддержать их личное благосостояние на фоне того же кризиса таким путем очень не помешает для политстабильности на высшем уровне. Это все понятно.
>+++++
>вообще не понимаю, о чем это? Какие это "ФПГ" наваривают с ПАК ФА?
А Вы список смежников поднимите - увидите многих, в т.ч. и Ваших заказчиков :)
>>Да кому они нужны, эти журналисты? :)
>++++
>да вот нужны, представьте себе, некоторым чиновникам и бизнесменам, чтобы продвинуть их идеи и интересы
Это НЕ ТЕ журналисты. Повторюсь, те, кого Вы упомянули - известные информационные шавки, создающие бессмысленный шум. И ни на что не влияющие этим шумом. К ним, в отличие от реальных источников вбросов, джинсы и проч. "озвучки имеющегося мнения", никто из серьезных людей НЕ ПРИСЛУШИВАЕТСЯ. А мнение дворников дядь Васей, наслушавшегося такого "эскперта" по радио, тем более серьезных людей не волнует.
>>А насчет мыслительных способностей министра - это ново, свежо и оригинально :)
>++++
>так его придется оценить, если не будет исправлен ультрареформаторский перегиб (с)Exeter
Он просто делает свое дело :) И если истинные цели не совпадают с надеждами ВИФ-сообщества - тем хуже для ВИФ-сообщества :)
>Но статейки Фельгенгауэра и Ко, кот. Вы нас пугали, заведомо не отражают ничего. И идут по цене использованной туалетной бумаги.
>++++++
>они, повторюсь, задают фон, и бороться надо и с ними.
Это информационная война информационных людей в целях получения ими бабла на информационные штыковые атаки в газетах и блогах. Приличным людям свойственно брезгливо обходить таких политбойцов, предоставляя это занятие ФЭПовцам, Боевым Блоггерам(ТМ) и прочим калоедам.
>Можно. И нужно. В остатке по-любому получаем, что с нуля эту отрасль производства, оказывается, создавать не пришлось.
>+++++++++++++
>не пришлось. Но не было бы бюджетного финансирования - не было бы ничего.
Да было бы по-любому, не в таком масштабе, но окончательные решения оформились еще до момента выделения первого транша. Дальше дело техники.
>Ну не надо же так уподобляться Михайлову-то, а, нехорошо
>+++++
>не стоит уподобляться и А.Сергееву с его суперджетом, который никогда не полетит.
>>Ну вот Вы и дали ответ, у кого отняли на все это деньги.
>++++++++
>отняли - у трупов. Дали бы трупом - промотали бы народные денежки. Впрочем, даже не отняли, поскольку вполне продолжают вливать бабки в ильюшинские проекты, у которых, при нынешнем руководстве и потенциале, похоже, "нет ни ммалейшей опасности быть реализованными" (с) Макиенко
Отняли в первую очередь у ВВС. И у авиапрома. Трупом тот же "Туполев" и КАПО, кстати, сделали преднамеренно через другое "стягивание одеяла" на попилджет (а по сути это неотъемлемая часть истории с ПАК ФА, просто "гражданская" ее составляющая:)) Ильюшин трупом отнюдь не стал, несмотря на все усилия сверху. Ну и т.д. А денежки и так промотают, не беспокойтесь.
Да вот незадача - инозаказчик, вишь ты, нос воротит, ему и Су-30 в самый раз:) Коммерческий пролет Погосянца (не первый, кстати), кот. пришлось расхлебывать гос-ву и поддерживать программе штаны в расчете на будущее бабло. Что дало неожиданный побочный эффект - в кои-то веки ВВС обеспечат реальной машиной, нужной ему как воздух.
++++
это, наоборот, означает, что мы настолько окрепли, что можем позволить себе проект на перспективу, а не из шкуры закачика
А вот с этим спорить не буду, по части НИОКР у нас, конечно, масса страшных косяков, но на фоне верхушки армии, не возвышающейся над плинтусом, современный ВПК выглядит даже прилично.
+++++
о, консенсус! Макарову кстати ПАК ФА нравится, вот у Самого настроение неправильное
>
>А Вы список смежников поднимите - увидите многих, в т.ч. и Ваших заказчиков :)
+++++
в смысле подписчиков? Из рекламодателей у нас только "Сатурн" был, только называть его ФПГ неверно, из-за отсутствия буквы Ф он и огосударствился в итоге.
>Отняли в первую очередь у ВВС. И у авиапрома. Трупом тот же "Туполев" и КАПО, кстати, сделали преднамеренно через другое "стягивание одеяла" на попилджет (а по сути это неотъемлемая часть истории с ПАК ФА, просто "гражданская" ее составляющая:))
+++++
ну да, в 2004 г Ту-334 на всех парах шел в серию:)
Ильюшин трупом отнюдь не стал, несмотря на все усилия сверху. Ну и т.д. А денежки и так промотают, не беспокойтесь.
+++++
как справедливо сказал Христенко Ливанову, когда тот попросил на проект 476 еще несколько миллирадов - "Зачем они Вам, Вы же еще не сидите"
С уважением, А.Никольский